Neo Chen wrote:
> 请问中国法庭承认 这些Licence 吗？

与一些人的错误印象不同，Licence不是在限制权力，而是在授予权力（只是这些 
权力可能是有条件授予的）。因此，理论上如果中国法庭认为这些Licence无效的 
话，根据伯尔尼公约，原作者拥有全部权力；由于Licence无效，其他人不能对这 
些代码作任何事。

因此，除非法庭能够认定版权本身无效（这个基本没有可能），基本上对使用者来 
说有Licence还是比较好的；但是如果法庭宣告Licence无效，则对这种Licence的 
竞争对手，如商业软件更有利。

Cheers,
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python³õѧÕß wrote:
> ΢ÈíµÄЭÒéÈç¹û²»±»·¨ÂÉÈÏ¿É£¬¸Ç´Ä»¹ÒªÉèÁ¢Î¢ÈíÖйú¹«Ë¾¸Éʲô£¿´¿´âµÄ´ÈÉÆÐÐΪ£¿

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> ͬÑù£¬Ïà¹ØȨÀûÈËÍêÈ«¿ÉÒÔÒÀ¾Ý¸÷ÖÖ¿ªÔ´£¨»òÕß˵×ÔÓÉ£¬»òÕßÆäËüʲô´Ê£©µÄÐí¿É 
> Ö¤Ìõ¿îµ½ÖйúÖ÷ÕÅȨÀû£¬Ö»ÒªËûÔ¸ÒâÕâÑù×ö²¢½øÐоÙÖ¤¡£

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limodou wrote:
> On 9/6/07, Neo Chen <openunix在163.com> wrote:
>> 请问中国法庭承认 这些Licence 吗？
> 
> 这个问题我们说了不算.如果你认为这些个license对你没什么约束力,那你完全
> 可以不理,这是你的个人行为.至于对错,自已来决定好了.

这个说法不正确。如果licence对某个人没有约束力，那么根据有关法律他没有权 
力以任何方式使用作品（通常对于版权的认定，默认就是All rights reserved， 
即使不写也是这样）。

Cheers,
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Zoom.Quiet wrote:
>>> 这句话是谁说的,不是我.而且属于对人的看法与GPL本身无关.
>> RMS.
> 这属于逸事了吧， RMS 的FSF是纯粹的民间组织，
> 没有公司的直接控制，主流媒体的话语权，
> 俺想也只能四处"反咬"来明确立场了?
> 嗬嗬嗬...

法律条文不是空中楼阁，它需要 *人* 去参与和执行（例如，法律不会规定飓风不 
能袭击某个城市，但是会规定如果发生这种情况下政府官员的责任）。

很遗憾，我没有看到GPL（因为根据GPL，其授权的软件的权利属于FSF）法律意义 
上的所有者有过任何行动。所以我认为它是空中楼阁。

Cheers,
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limodou wrote:
> On 9/5/07, LI Xin <delphij在delphij.net> wrote:
>>> 这本来就是哲学不同,不能说不制造对立就是好或不好.首先是哪里有对立,为什么对立,对立之后谁会受益.同时要看站在谁的立场上来看.

从这句话我错误地推理认为你想说的是：制造对立与好或不好无关；而想要证明这 
一点，需要看哪里有对立，以及对立之后对谁有益。因此我会有错误的假设，认为 
你希望证明这件事是好事。所以才会问：

>> 请问GPL制造的对立对谁有益呢？
> 
> 对立是你说的,所以我不知道,才有些一问啊.

GPL创造了一个概念叫“专有软件”。


>> [...]
>>> 干嘛干嘛,好坏与我无关.而有人是我的东西希望再发展,别人如果改了希望我能够
>>> 得到,继续发展,但如果别人改了不给我源码怎么办?所以采用GPL来保护.
>> 这只是自由软件基金会的心态。
> 
> 正是基于不同的心态,才有不同的选择.

在法律上有一种叫做“公平使用”的概念。我认为GPL违反了这个原则，因为人们可 
以利用它索取，但不回报，并把“源代码的公开需要加以保护”这一观念强加给代码 
的原作者和使用者，无论他们是否也这样认为。

强加给使用者也许是没有问题的，但强加给原作者，特别是在修改没有达到一个量 
级的前提下，GPL并没有阻止这样的行为。从合同法的角度，这个授权涉嫌违背公 
平原则。更进一步，这样做 _有可能_ 是违反某些国家的法律的。

>> 源代码什么也不是，写一个软件，最重要的是其设计，成熟的开发组织中，编码过
>> 程在整个软件过程中所占的比例，通常不会超过1/5。保护源代码能留住剩下的那
>> 4/5价值吗？不能。
>>
> 这是你的看法.如果你认为什么都不是你可以不去保护它,只保护你所谓的设计.
> 这里可没有讨论项目如何组织,代码如何设计,只是源代码.至于你的开发过程,GPL
> 不管.设计的结果就是源码,当然设计不完全是源码,至于要不要成果化,代码化,文
> 档化,那是开发者的决定.对于文档也有相应的版权,只不过不叫GPL罢了.这里只说
> 是源代码,与是否体现设计,重要程序无关.

我想说的是单纯保护源代码没有意义，你想通过这些证明什么样的观点呢？

>>> 这句话是谁说的,不是我.而且属于对人的看法与GPL本身无关.
>> RMS.
> 
> RMS也是人嘛.要客观的看待一个人.

我不反对客观地看待一个人，但如果我要把一件东西交给一个人去保管，我会首先 
看看那个人的人品如何。

[...]
>>> 的一种,FreeBSD也是其中一种.这种自由是不是也是你说的伪自由呢?至于合理性不
>> 拜托FreeBSD不是什么"自由版权"。
> 
> 我所说的FreeBSD当然是指FreeBSD的版权了,只是省略了而已.你认为它不是自由版权?

有鉴于“自由”两个字已经被“自由”软件基金会长期宣传的错误概念所玷污，我认为 
完全有必要避免使用这一容易混淆的概念。

>>> 知你是从RMS本人出发还是从GPL文本本身的严谨性和合理性出发?光说不练是说GPL
>>> 没人用还是什么意思.有太多不明白的地方啦.建议再仔细解释一下,让我等学习学习.
>> 光说不练是说FSF从未在英美法系法庭起诉过违反GPL的案例。他们在骗取fans们的
>> 热情，但并不为推广GPL进行工作。
>>
> 这还是执行层面的事.建立法律与执行法律是有差别的.而且众多的Fans也是为了
> 理解,不是为了几个官司吧.当然如果能够执行是最好的.不过许多自由版权已经将
> 这种法律诉讼的机会都丢掉了就好吗?

我还是之前说过的，如果一项法律没有办法执行，或者没有人去加以执行，那么这 
个法律就没有任何意义。有点像鬼故事，看的时候也许一身冷汗，可是当我们12点 
的时候真看到镜子里面的时候，难道真的会看到有别的东西吗？

法律不应该是纸老虎，如果是，那么这个法律就应该废除（或被宣告无效）。

Cheers,

Jiahua Huang wrote:
> 你觉得 FreeBSD 是不是免费软件，

不是。FreeBSD是开放源代码的软件，不是“自由”软件或什么“免费软件”。

Cheers,
--
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有人能告诉我,法官认不认这些国外的Licence.

不知各位有没有打过官司. 

我打过,一个死气沉沉老女人黄脸婆（法官），情景是：
公司托欠我工作16K，我上诉，我怕BOSS跑了，我要求财产保全。法庭让我举正，让我提供对方财产证明。
我告诉他 www.xxxx.com 公司网站（我说很值钱）他说不采用，我说还有服务器在XXX机房托管。他们说我们管不了。
我说那要什么才可以，他们说公司银行帐户，房产，车。还让我拿这些复印件。靠！我去那拿？
法官态度非常差，他们跟本不想帮我好好打官司，一门让我们调解，让双方都达到协议，最后我只能让步，只要70%。

假设情景，X公司用了你的代码。。你去告它。。打印一份Licence 给他看，他会说什么？
不采纳原告的Licence. 你跟他说“伯尔尼公约”，他会说我没听过，且法庭也不采纳。

----- Original Message ----- 
From: "Xin LI" <delphij在delphij.net>
To: <python-chinese在lists.python.cn>
Sent: Saturday, September 08, 2007 3:09 AM
Subject: Re: [python-chinese] Fwd: [FSC] FreeBSD基金会副主席的一封信(关于GPL3的)


> Neo Chen wrote:
>> 请问中国法庭承认 这些Licence 吗？
> 
> 与一些人的错误印象不同，Licence不是在限制权力，而是在授予权力（只是这些 
> 权力可能是有条件授予的）。因此，理论上如果中国法庭认为这些Licence无效的 
> 话，根据伯尔尼公约，原作者拥有全部权力；由于Licence无效，其他人不能对这 
> 些代码作任何事。
> 
> 因此，除非法庭能够认定版权本身无效（这个基本没有可能），基本上对使用者来 
> 说有Licence还是比较好的；但是如果法庭宣告Licence无效，则对这种Licence的 
> 竞争对手，如商业软件更有利。
> 
> Cheers,
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netkiller wrote:
> 有人能告诉我,法官认不认这些国外的Licence.
> 
> 不知各位有没有打过官司. 
> 
> 我打过,一个死气沉沉老女人黄脸婆（法官），情景是：
> 公司托欠我工作16K，我上诉，我怕BOSS跑了，我要求财产保全。法庭让我举正，让我提供对方财产证明。
> 我告诉他 www.xxxx.com 公司网站（我说很值钱）他说不采用，我说还有服务器在XXX机房托管。他们说我们管不了。
> 我说那要什么才可以，他们说公司银行帐户，房产，车。还让我拿这些复印件。靠！我去那拿？
> 法官态度非常差，他们跟本不想帮我好好打官司，一门让我们调解，让双方都达到协议，最后我只能让步，只要70%。

不太理解法庭为什么让你举证提供对方财产证明。劳资纠纷一般是倒置举证的，因 
为劳动者属于弱势，因此法庭没有道理以这个理由驳回请求，除非你无法证明自己 
需要依靠这一给付维持生活，并拒绝提供担保。

> 假设情景，X公司用了你的代码。。你去告它。。打印一份Licence 给他看，他会说什么？
> 不采纳原告的Licence. 你跟他说“伯尔尼公约”，他会说我没听过，且法庭也不采纳。

一个审理知识产权相关的法官没听说过伯尔尼公约？这是知识产权审理中的最基础 
的法律之一，我不相信任何一个审理此类案件的法官会说自己“没有听说过”。打民 
事诉讼的官司，法官说自己没有看过《民法通则》，行吗？

另外，我国的《中华人民共和国著作权法》第2条、第9条和第11条均明确规定了与伯 
尔尼公约类似的原则。如果你遇到一个这样的法官，那我算是真没话说了，遇到这 
种情况请立即咨询你的律师。

Cheers,
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°¡?ÕæµÄÂð?ÎÒÓÃSQLiteÈç¹û³öÁËÎÊÌâ,˵¸øÎÒÔì³ÉÁËËðʧ,ÎÒ¿ÉÒÔ¸æ×÷Õß?
Ì«ºÃÁË.





lvhongqing2008
2007-09-08



·¢¼þÈË£º Jiahua Huang
·¢ËÍʱ¼ä£º 2007-09-07 17:19:20
ÊÕ¼þÈË£º d在delphij.net; python-chinese在lists.python.cn
³­ËÍ£º 
Ö÷Ì⣺ Re: [python-chinese]Fwd: [FSC] FreeBSD»ù½ð»á¸±Ö÷ϯµÄÒ»·âÐÅ(¹ØÓÚGPL3µÄ)

±§Ç¸£¬Ìù·´ÁË£¬

Âé·³ delphij ½éÉÜÏ MIT ÊÚȨ£¬

ÔÚ 07-9-7£¬LI Xin <delphij在delphij.net > дµÀ£º
> ¹«¹²Óò×î´óµÄÎÊÌâÊÇ£¬ÔÚһЩ¹ú¼Ò£¨ÈçÃÀ¹ú£©£¬Èç¹ûÓÐÈËÖ¤Ã÷Õâ¶Î´úÂë¸øËûÃÇÔì³É
> ÁËËðʧ£¬ÄÇôÕâ¸öÈË¿ÉÒÔÆðËßÈí¼þ×÷Õß¡£ËùÒÔÕæÕýµÄpublic domainÊÇÓзçÏյģ¬
> ¿ÉÒÔʹÓÃЧ¹ûÀàËƵÄMITÊÚȨ´úÌæ¡£
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其实很多审判过程跟本不是像想的那像.
这也是为什么说"上诉有风险".
有时看上去是一定可以赢的官司,但结果是你想不到的.
且不同法官的结果都有一样.
法官司的态度也不一样.

各位不要认为法庭就是给老百姓办实事的地方... 很多时候是扯淡的地方。



----- Original Message ----- 
From: "Xin LI" <delphij在delphij.net>
To: <python-chinese在lists.python.cn>
Sent: Saturday, September 08, 2007 11:46 AM
Subject: Re: [python-chinese] Fwd: [FSC] FreeBSD基金会副主席的一封信(关于GPL3的)


> netkiller wrote:
>> 有人能告诉我,法官认不认这些国外的Licence.
>> 
>> 不知各位有没有打过官司. 
>> 
>> 我打过,一个死气沉沉老女人黄脸婆（法官），情景是：
>> 公司托欠我工作16K，我上诉，我怕BOSS跑了，我要求财产保全。法庭让我举正，让我提供对方财产证明。
>> 我告诉他 www.xxxx.com 公司网站（我说很值钱）他说不采用，我说还有服务器在XXX机房托管。他们说我们管不了。
>> 我说那要什么才可以，他们说公司银行帐户，房产，车。还让我拿这些复印件。靠！我去那拿？
>> 法官态度非常差，他们跟本不想帮我好好打官司，一门让我们调解，让双方都达到协议，最后我只能让步，只要70%。
> 
> 不太理解法庭为什么让你举证提供对方财产证明。劳资纠纷一般是倒置举证的，因 
> 为劳动者属于弱势，因此法庭没有道理以这个理由驳回请求，除非你无法证明自己 
> 需要依靠这一给付维持生活，并拒绝提供担保。
> 
>> 假设情景，X公司用了你的代码。。你去告它。。打印一份Licence 给他看，他会说什么？
>> 不采纳原告的Licence. 你跟他说“伯尔尼公约”，他会说我没听过，且法庭也不采纳。
> 
> 一个审理知识产权相关的法官没听说过伯尔尼公约？这是知识产权审理中的最基础 
> 的法律之一，我不相信任何一个审理此类案件的法官会说自己“没有听说过”。打民 
> 事诉讼的官司，法官说自己没有看过《民法通则》，行吗？
> 
> 另外，我国的《中华人民共和国著作权法》第2条、第9条和第11条均明确规定了与伯 
> 尔尼公约类似的原则。如果你遇到一个这样的法官，那我算是真没话说了，遇到这 
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BSD的不满是显而易见的，资本家还会不时捐献点什么，共产党就直接把你专政了，源代码GPL化（不是软件）是个只进不出，不可逆的过程。

无论是从理念还是商业模式，GPL和专有软件都是有鲜明的对立和冲突的。这点微软和RMS都很清楚。微软一直找Linux的麻烦而不及其它就是看出了这一点。GPL病毒式的传播发展，其"无产阶级专政"式的特点的确有吞噬非GPL的趋势，首当其冲的就是相对中立，同是开源的BSD等协议。同时也会影响到专有软件的地盘，它们的关系是此消彼长的。另一方面BSD类协议却对双方都是有益的。也许GPL应该多与BSD搞搞统战。

把GPL比作共产党，从其社区的好斗性也可见一班。全球软件如果都GPL化，的确你就没有选择了，多样性被破坏了。这里其实有个悖论，争取最大的自由结果反而显得没有自由了。资本主义在现实世界的确是成功的，共产阵营不是转向就是变得不伦不类。那么网络世界呢？虚拟财产，智力财产神圣不可侵犯？是不是可以象金子一样锁进保险箱？你先想出了这个算法，我也可以独立得到，你可以享有署名权，但凭什么我就不能使用？我所依靠的也只是我的头脑啊？难道可以象物质世界一样谁先发现了金矿就可以宣布所有权？

GPL和专有软件是否都该有个出口？比如GPL允许一段时间的专有化？专有软件一定时间后必须自由化？说到这里，得说说我对现在的版权制度的一点疑惑。我知道文艺作品、技术发明的保护都是有一定时间限制的。但是软件呢，dos、windows98什么时候解除保护？解除保护仅仅是免费使用还是强迫开源（技术实现细节）？在以摩尔速度发展的IT业，保护时间也象传统行业那么长，十几二十年吗？

呵呵，说得有点乱，总结一下：我支持GPL，又没有违反你的协议，BSD有什么好抱怨的？不过GPL也不用太冷血，照顾一下兄弟们的情绪，要不捐点钱？还有FSF不打维权官司的事我觉得很聪明，微软还对盗版睁一只眼闭一只眼呢，何必浪费时间、金钱、精力在这个上呢？有GPL护身，就怕你不来惹我呢。

在07-9-5，lveax <lveax.m at gmail.com> 写道：
>
> >
> > 商业软件与专有软件又是两个不同的概念,希望不要混为一谈.我已经转了一个我摘录的什么是自由软件的一封邮件,建议看一下,其中有一段说明我拷贝在这里:
> >
>
> 这个完全是说错了而已
>
> 应该说GPL是打着反专有软件的旗号去反对所有非GPL的东西。
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lvhongqing2008 wrote:
> 啊?真的吗?我用SQLite如果出了问题,说给我造成了损失,我可以告作者?
> 太好了.

是呀，多好的出名的机会。

On 9/8/07, Xin LI <delphij在delphij.net> wrote:
> >>> GPL 的感染是有前提的吧，是使用了GPL 的代码，而不是使用GPL的软件；
> >>> 比如，俺的一个软件，通过 外部调用 的方法使用了 wget 软件，
> >>> 那我的软件不必变成GPL的，
> >>> 除非，我提取了 wget 的代码，混入我的工程，生产出新软件;
> >> 拜托好好读一下GPL原文：
> >>
> >> Propagation includes copying, *distribution* (with or without
> >> modification), making available to the public, and in some countries
> >> other activities as well.
> >
> > 没有错啊.你发布时wget仍然是GPL的,但其它的可以随自已的便.并不表示你用了wget就要是GPL的,这是非常大的一个误解.那使用
> > emacs开发软件算什么呢?是不是都要是GPL?zoom.quiet解释得我认为不错.
>
> 如果你的软件包（比如安装程序所用的压缩包等等）包含了wget，就必须整个
> GPL。这不是误解，我认为GPL在这方面没有二义性。
>

你确定你的说法吗？
至少，Windows上用得比较广的UltraEdit，在它的安装包里同时有了ctags和astyle。
但显然UltraEdit不是GPL，那是不是，UltraEdit这样做是不合法的？


-- 
Best Regards,
Leo Jay

Leo Jay wrote:
> 你确定你的说法吗？
> 至少，Windows上用得比较广的UltraEdit，在它的安装包里同时有了ctags和astyle。
> 但显然UltraEdit不是GPL，那是不是，UltraEdit这样做是不合法的？

我不清楚IDM是具体怎么操作的，如果他们不是利用两家不同的独立关联企业的
话，这样做毫无疑问地是不合法的，即，尽管他们仍然拥有Ultra Edit的著作权，
但与ctags同时发布的那份Ultra Edit的源代码是必须以GPL发布的。反之，如果他
们利用了关联企业的漏洞，即出售UltraEdit的那家公司并不拥有除了销售和发布
Ultra Edit二进制版本以外的其它权利，则这样做是合法的，因为这一发布权是从
不受GPL限制（因为没有使用GPL代码）的第三方获得的，因此其结果也不受限制。

从这个例子我们也可以看出，这个协议不仅废话连篇，而且漏洞很多。

Cheers,
-- 
Xin LI <delphij在delphij.net>	http://www.delphij.net/
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请问delphij：在以后的FreeBSD里，gcc将是什么样的？
-------------- 涓嬩竴閮ㄥ垎 --------------
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URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070910/538a1b01/attachment.html 

fork 一个  hcc ？
或用 tcc、icc 之类？

在 07-9-10，python初学者<pythonmail at 163.com> 写道：
> 请问delphij：在以后的FreeBSD里，gcc将是什么样的？
>
>

On 9/10/07, Jiahua Huang <jhuangjiahua在gmail.com> wrote:
> fork 一个  hcc ？
> 或用 tcc、icc 之类？
>
> 在 07-9-10，python初学者<pythonmail在163.com> 写道：
> > 请问delphij：在以后的FreeBSD里，gcc将是什么样的？
> >
> >
早期估计会fork gc4.2.1

我猜以后可能会考虑llvm?

Why LLVM?

The LLVM compiler system <http://llvm.org/releases/> for C and C++ includes
the following:
Front-ends for C and C++ based on the GCC 3.4 and 4.0.1 parsers. ...........

ÄÇÆñ²»ÊÇLLVMÈÔÈ»ÍÑÀë²»ÁËgcc£¿



> ÔçÆÚ¹À¼Æ»áfork gc4.2.1
>
> ÎÒ²ÂÒÔºó¿ÉÄܻῼÂÇllvm?
>

-- 
ÏÖ´úÈ˷ܶ·µÄÄ¿±êÊÇËùν×ÔÓÉ£¬Ëùν¼ÛÖµ£¬ ´Ë¹ý³ÌÖеÄÍ´¿à£¬ ºÃÏñÊÇÌ«°ëÔ´ÓÚ¹¦Àû¡£È»¶øʱÏÂÎÒ±²Ö»Äܽ«µ­²´¹¦Àûµ±×÷Ò»×·ÇóÖ®¾³½ç£¬ ʵ²»¿ÉÆó¼°Ò²¡£
¹ÊѹÁ¦ÖÐÇÒµ÷ÇÒÐÐÇÒÕäϧ£¬ QÐÖ¹ÄÖ®ÎèÖ®£¬³ÏÈô°×ÐÖÔ»£ºÍ´²¢¿ìÀÖ×Å¡£
-------------- 下一部分 --------------
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URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070910/522fc151/attachment.htm