请问中国法庭承认 这些Licence 吗？

> > 要看你怎么理解你所说的专有了.我们所说的专有协议是说违反了4个基本自由度的某些条目,当然如果你不同意就另当别论了.而你所说的专有是它协议使用方式的专有,与我们理解的根本不同.而且只有这样才能避免一个自由软件变为专有软件的危险.
> > >
> 是否妨碍,限制技术尽可能的传播,是否对代码尽可能的发挥它的价值给予限制.
> 不排斥其他.
> 免费使用.

所以你所理解的自由,至少与GPL所宣扬的自由不是同一个概念.既然如此,许多的讨论由于基本观点不同,很难继续下去.更无法达成共识了.

>
> > > 它通过限制
> > > 必须**
> > > 一定要**
> > > 你不能**
> > >
> > > 而且完全的排斥其他协议(其他协议兼容于GPL,GPL不兼容于别人).
> >
> > 如果你已经使用了其它的协议,那么在使用时可以不使用
> > GPL.如果你部分使用了GPL软件,对不起,基于这部分的内容并不是你自已从头写的,因此还是要遵守别人的劳动约定,GPL了吧.对于其它非基于GPL的部分,恭喜,你想发布成什么都成.
> >
> 如其他专有软件一样,任何情况下都应该尊重别人的劳动成果,如果使用,就应该尊重他人的协议所带来的限制.

这不和我的意思一样吗?既然你使用了GPL软件,如果你做了修改并且想发布,就要使用GPL,不是很正确的吗.
>
> > > 唯我独尊,剥夺以其他许可发布的权力.
> > > 很大程度上和专有软件一样妨碍了技术的传播
> >
> > 这是你的看法.对于其它的自由软件作者未必这么看.请遵重别人的选择.
> >
> 如其他专有软件一样,如果开发人员要给予这种限制,甚至是极端的反非GPL一切的,我们也需要尊重.
> 我只是举出这种限制的存在.
>
首先极端地反非GPL不知从何而来.GPL从来没有排斥其它的自由软件版权,毕竟GPL也是自由软件,只不过不同的版权在某些条款上是有差异,而GPL最明显的就是copyleft,许多自由版权没有这一条款而已.因此软件的所有者首先可以决定是哪种版权,其次后续的修改者可以根据版权的规定来决定,如果是GPL,那么仍以GPL来发布,因为所有者就是这样规定的.如果是其它的无copyleft的版权,你的确有权力更换版权,这也就带来了LiXIN所举的一些FreeBSD版权的软件被改成了GPL,但这不能说错,因为你并不规定修改版权的发布方式,所以对于MIT的软件修改后转为专有版权也完全可以.所以要么第一个发布者希望永远自由下去,他会选择GPL,要么他无所谓,别人想换版权也好,想专有也好,统统与他无关,他完全不关心,那么可以使用MIT.区别就在这里,最重要的是软件的所有者如何对待他自已的代码.所以才造成后续的修改者根据他本人的意志的不同做出不同的决定.这仍然是遵重软件所有者的权力.所以我不认为这是一种限制.反而是人的有意为之.你想别人就不想让你修改它的版权协议,你非要改,还要说别人限制了你,这样有道理吗?

> > >
> > > 除了面向开发人员的限制以外,
> > > 最终的使用者免费使用也得不到保证
> >
> > 免不免费与GPL的自由无关.已经解释过几次了.
> > >
> > > 和其他专有软件一样,为了它所服务的商业集团服务而已.
> >
> > GPL的服务集团是谁,谁获得了好处.是不让你看程序了,还是不让你运行了,还是不让你复制了,还是不让你修改了.
> > >
> 从你下午给出的来看,GPL正好明确规定了需要花钱使用的可能性
> 至于服务的是谁,我们可以找到一大批拿GPL软件卖钱的厂商,如同其他专有软件厂商一样,当然这也是应该尊重的.

GPL所关心的自由度与是否要付费无关,只要能满足4个自由度,花钱也是可以的.专有软件厂商无法满足全所4个自由度,不然就是自由软件厂商了.
>
> > > 但是至少它还是开源的
> > >
> > > 和对待专有软件的态度一样:
> >
> > 不明白这是表扬还是批评.
> >
>
> 我只是描述一下事实.GPL确实是开源的协议.
>
> 并没有因为限制存在的事实,就视其它而不见
>
> 从上面的来看,GPL不仅在软件的再发布上搞了一堆的限制,排斥了其他所有非GPL的协议,而且用起来是不是免费都要打问号,GPL还不是专有么?

前面已经分析过,你所说的免费使用与GPL的自由不同,所以基本观点不同,是没有讨论的基础的.
>
> GPL一直打着反专有的旗号,为什么其它非专有BSD/MIT/Apache等等都不去兼容呢,为什么不可以让GPL可以在这些非专有协议软件中自由使用,GPL到底在反什么?

兼容性有单向兼容与双向兼容.GPL目前在我理解是单向兼容,所以还是兼容,只不过达不到你理想的双向兼容罢了.但正是如此,才可以使得它本身可以继续延续下去.不然版权中途被人换掉,你是不是希望如此.而许多自由版权正是做不到,虽然适应性更广,但对于自已本身存在被人改头换面的可能性,我并不认为这就是好事.比如你的一个软件发布成MIT的,结果过了几个有人拿去修改了一下,然后卖钱,并且改为专有版权,你希望这样吗?如果希望,那正如我说的,因为软件所有者不关心软件的未来变化,所以你可以这样做.但只要你不喜欢,你就可以通过GPL来进行约束,选择权力在你.但是要清楚,一旦你做出了选择,你其实是连自已的拥有权都放出来了,这就是GPL要做的.
>
> 固然,软件开发人员有权决定如何去限制他们的代码和软件.
>
> 我只是指出GPL的这些限制的局限性,以及对于技术传播的妨碍,也许这些代码本来可以去创造更多的价值. ; )

指出是不错,可以让大家清楚不同的版权之间的差异.但是希望要客观些,并且能否举一些其它的自由版权在对于修改的软件发布有何不同的规定,或差异性到底在什么地方.因为你只是说GPL这有局限,那里有妨碍,那么其它的又是如何有帮助的呢?而且这种创造价值体现在什么地方,就是因为专有软件可以轻易吸收自由软件,反过来把它专有化吗?
>
> 同样Microsoft/Apple等的专有软件也存在同样的问题,当时我们仍然对厂商的选择给予尊重
>
> 尽管是专有软件其中的一些还是很棒!

没人不遵重,也没有人说专有软件不好,只是我们更多是从人们对于软件的需求角度来说的.有人只是使用,所以哪个好用哪个就好.有人是想学习,自由或开源软件给了他这个机会,他自然认为自由或开源很棒.而自由软件除了使用上的自由(注意不一定是免费),还有学习上的自由,发布的自由,修改的自由,这些专有软件不是全者具备.你是有一个好的专有软件,你能随便copy给其他人吗?如果不能,你认为自由吗?你想学习一下它是如何编你,你能看它的源代码吗?如果不能你认为自由吗?你想修改一下,如是不能你自为自由吗?

-- 
I like python!
UliPad <>: http://code.google.com/p/ulipad/
My Blog: http://www.donews.net/limodou

On 9/6/07, Neo Chen <openunix在163.com> wrote:
> 请问中国法庭承认 这些Licence 吗？

这个问题我们说了不算.如果你认为这些个license对你没什么约束力,那你完全可以不理,这是你的个人行为.至于对错,自已来决定好了.

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On 9/6/07, limodou <limodou在gmail.com> wrote:
[...]
> > > >
> > 是否妨碍,限制技术尽可能的传播,是否对代码尽可能的发挥它的价值给予限制.
> > 不排斥其他.
> > 免费使用.
>
> 所以你所理解的自由,至少与GPL所宣扬的自由不是同一个概念.既然如此,许多的讨论由于基本观点不同,很难继续下去.更无法达成共识了.
>
> >
[...].
> > >
> > 如其他专有软件一样,任何情况下都应该尊重别人的劳动成果,如果使用,就应该尊重他人的协议所带来的限制.
>
> 这不和我的意思一样吗?既然你使用了GPL软件,如果你做了修改并且想发布,就要使用GPL,不是很正确的吗.
> >
> > > > 唯我独尊,剥夺以其他许可发布的权力.
> > > > 很大程度上和专有软件一样妨碍了技术的传播
> > >
> > > 这是你的看法.对于其它的自由软件作者未必这么看.请遵重别人的选择.
> > >
> > 如其他专有软件一样,如果开发人员要给予这种限制,甚至是极端的反非GPL一切的,我们也需要尊重.
> > 我只是举出这种限制的存在.
> >
> 首先极端地反非GPL不知从何而来.GPL从来没有排斥其它的自由软件版权,毕竟GPL也是自由软件,只不过不同的版权在某些条款上是有差异,而GPL最明显的就是copyleft,许多自由版权没有这一条款而已.因此软件的所有者首先可以决定是哪种版权,其次后续的修改者可以根据版权的规定来决定,如果是GPL,那么仍以GPL来发布,因为所有者就是这样规定的.如果是其它的无copyleft的版权,你的确有权力更换版权,这也就带来了LiXIN所举的一些FreeBSD版权的软件被改成了GPL,但这不能说错,因为你并不规定修改版权的发布方式,所以对于MIT的软件修改后转为专有版权也完全可以.所以要么第一个发布者希望永远自由下去,他会选择GPL,要么他无所谓,别人想换版权也好,想专有也好,统统与他无关,他完全不关心,那么可以使用MIT.区别就在这里,最重要的是软件的所有者如何对待他自已的代码.所以才造成后续的修改者根据他本人的意志的不同做出不同的决定.这仍然是遵重软件所有者的权力.所以我不认为这是一种限制.反而是人的有意为之.你想别人就不想让你修改它的版权协议,你非要改,还要说别人限制了你,这样有道理吗?
>

[...]
> > 从你下午给出的来看,GPL正好明确规定了需要花钱使用的可能性
> > 至于服务的是谁,我们可以找到一大批拿GPL软件卖钱的厂商,如同其他专有软件厂商一样,当然这也是应该尊重的.
>
> GPL所关心的自由度与是否要付费无关,只要能满足4个自由度,花钱也是可以的.专有软件厂商无法满足全所4个自由度,不然就是自由软件厂商了.
> >
[...]
> > 我只是描述一下事实.GPL确实是开源的协议.
> >
> > 并没有因为限制存在的事实,就视其它而不见
> >
> > 从上面的来看,GPL不仅在软件的再发布上搞了一堆的限制,排斥了其他所有非GPL的协议,而且用起来是不是免费都要打问号,GPL还不是专有么?
>
> 前面已经分析过,你所说的免费使用与GPL的自由不同,所以基本观点不同,是没有讨论的基础的.
> >
> > GPL一直打着反专有的旗号,为什么其它非专有BSD/MIT/Apache等等都不去兼容呢,为什么不可以让GPL可以在这些非专有协议软件中自由使用,GPL到底在反什么?
>
> 兼容性有单向兼容与双向兼容.GPL目前在我理解是单向兼容,所以还是兼容,只不过达不到你理想的双向兼容罢了.但正是如此,才可以使得它本身可以继续延续下去.不然版权中途被人换掉,你是不是希望如此.而许多自由版权正是做不到,虽然适应性更广,但对于自已本身存在被人改头换面的可能性,我并不认为这就是好事.比如你的一个软件发布成MIT的,结果过了几个有人拿去修改了一下,然后卖钱,并且改为专有版权,你希望这样吗?如果希望,那正如我说的,因为软件所有者不关心软件的未来变化,所以你可以这样做.但只要你不喜欢,你就可以通过GPL来进行约束,选择权力在你.但是要清楚,一旦你做出了选择,你其实是连自已的拥有权都放出来了,这就是GPL要做的.
> >
> > 固然,软件开发人员有权决定如何去限制他们的代码和软件.
> >
> > 我只是指出GPL的这些限制的局限性,以及对于技术传播的妨碍,也许这些代码本来可以去创造更多的价值. ; )
>
> 指出是不错,可以让大家清楚不同的版权之间的差异.但是希望要客观些,并且能否举一些其它的自由版权在对于修改的软件发布有何不同的规定,或差异性到底在什么地方.因为你只是说GPL这有局限,那里有妨碍,那么其它的又是如何有帮助的呢?而且这种创造价值体现在什么地方,就是因为专有软件可以轻易吸收自由软件,反过来把它专有化吗?
> >
> > 同样Microsoft/Apple等的专有软件也存在同样的问题,当时我们仍然对厂商的选择给予尊重
> >
> > 尽管是专有软件其中的一些还是很棒!
>
> 没人不遵重,也没有人说专有软件不好,只是我们更多是从人们对于软件的需求角度来说的.有人只是使用,所以哪个好用哪个就好.有人是想学习,自由或开源软件给了他这个机会,他自然认为自由或开源很棒.而自由软件除了使用上的自由(注意不一定是免费),还有学习上的自由,发布的自由,修改的自由,这些专有软件不是全者具备.你是有一个好的专有软件,你能随便copy给其他人吗?如果不能,你认为自由吗?你想学习一下它是如何编你,你能看它的源代码吗?如果不能你认为自由吗?你想修改一下,如是不能你自为自由吗?
>

[呜乎矣哉，交叉发布，果然线索乱了...]

感觉现在所有主要矛盾都说明白了：
就是BSD 感觉 GPL 忒霸道，使用病毒感染的方式来延续GPL，可能会：
1. 妨碍使用
2. 排斥其它许可

Limodou 说的非常中肯,这些感觉,都是从不同角度看待自由软件的结论,
实际如何且不论,其实就是对自由软件的自由理解和拥护程度不同了;

特别是前述 GPL v3 最令BSD垢病，且认为是个机会的核心动力就是
V3的反Tivoization，必然引起硬件厂商的集体反弹...
就是典型的对自由的拥护程度不敢到硬件内含的软件之层次，
如果GPL 不防这点，
M$ 完全可以联合硬件厂商，将各种自由软件固化到专用硬件中同Windows 绑定销售，
而想修订使用的软件时，人家将没有办法更新固化了的软件！
这样一来修订／再发布 的自由就完全合理合情的被永久剥夺了，
到时，没有CD／DVD卖了，大家全部卖U盘，电脑上也没有什么PCI 插槽了，
全部是USB接口，你想听个音乐，好，必须插入固化播放软件的专用U盘…………

嗬嗬嗬，这当然是所有专有软件厂商最爱的前景哪！同硬件厂商一起联合从根儿上禁止了D版…………


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You can get the truely Freedom 4 software.

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lvhongqing2008
2007-09-06



·¢¼þÈË£º limodou
·¢ËÍʱ¼ä£º 2007-09-06 09:31:41
ÊÕ¼þÈË£º python-chinese在lists.python.cn
³­ËÍ£º 
Ö÷Ì⣺ Re: [python-chinese]Fwd: [FSC] FreeBSD»ù½ð»á¸±Ö÷ϯµÄÒ»·âÐÅ(¹ØÓÚGPL3µÄ)

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> ´ÓÉÏÃæµÄÀ´¿´,GPL²»½öÔÚÈí¼þµÄÔÙ·¢²¼ÉϸãÁËÒ»¶ÑµÄÏÞÖÆ,ÅųâÁËÆäËûËùÓзÇGPLµÄЭÒé,¶øÇÒÓÃÆðÀ´ÊDz»ÊÇÃâ·Ñ¶¼Òª´òÎʺÅ,GPL»¹²»ÊÇרÓÐô?

Ç°ÃæÒѾ­·ÖÎö¹ý,ÄãËù˵µÄÃâ·ÑʹÓÃÓëGPLµÄ×ÔÓɲ»Í¬,ËùÒÔ»ù±¾¹Ûµã²»Í¬,ÊÇûÓÐÌÖÂ۵Ļù´¡µÄ.
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GPLµÄ´æÔÚÊÇΪ²»²»´æÔÚGPLµÄÄÇÒ»Ìì.(Ï£ÍûÄÜÃ÷°×ÆäÖÐÒâ˼)



lvhongqing2008
2007-09-06



·¢¼þÈË£º limodou
·¢ËÍʱ¼ä£º 2007-09-06 09:31:41
ÊÕ¼þÈË£º python-chinese在lists.python.cn
³­ËÍ£º 
Ö÷Ì⣺ Re: [python-chinese]Fwd: [FSC] FreeBSD»ù½ð»á¸±Ö÷ϯµÄÒ»·âÐÅ(¹ØÓÚGPL3µÄ)

>  > Òª¿´ÄãÔõôÀí½âÄãËù˵µÄרÓÐÁË.ÎÒÃÇËù˵µÄרÓÐЭÒéÊÇ˵Υ·´ÁË4¸ö»ù±¾×ÔÓɶȵÄijЩÌõÄ¿,µ±È»Èç¹ûÄ㲻ͬÒâ¾ÍÁíµ±±ðÂÛÁË.¶øÄãËù˵µÄרÓÐÊÇËüЭÒéʹÓ÷½Ê½µÄרÓÐ,ÓëÎÒÃÇÀí½âµÄ¸ù±¾²»Í¬.¶øÇÒÖ»ÓÐÕâÑù²ÅÄܱÜÃâÒ»¸ö×ÔÓÉÈí¼þ±äΪרÓÐÈí¼þµÄΣÏÕ.
>  >  >
> ÊÇ·ñ·Á°­,ÏÞÖƼ¼Êõ¾¡¿ÉÄܵĴ«²¥,ÊÇ·ñ¶Ô´úÂ뾡¿ÉÄܵķ¢»ÓËüµÄ¼ÛÖµ¸øÓèÏÞÖÆ.
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>
>  >  > Ëüͨ¹ýÏÞÖÆ
>  >  > ±ØÐë**
>  >  > Ò»¶¨Òª**
>  >  > Äã²»ÄÜ**
>  >  >
>  >  > ¶øÇÒÍêÈ«µÄÅųâÆäËûЭÒé(ÆäËûЭÒé¼æÈÝÓÚGPL,GPL²»¼æÈÝÓÚ±ðÈË).
>  >
>  > Èç¹ûÄãÒѾ­Ê¹ÓÃÁËÆäËüµÄЭÒé,ÄÇôÔÚʹÓÃʱ¿ÉÒÔ²»Ê¹ÓÃ
>  > GPL.Èç¹ûÄ㲿·ÖʹÓÃÁËGPLÈí¼þ,¶Ô²»Æð,»ùÓÚÕⲿ·ÖµÄÄÚÈݲ¢²»ÊÇÄã×ÔÒÑ´ÓͷдµÄ,Òò´Ë»¹ÊÇÒª×ñÊرðÈ˵ÄÀͶ¯Ô¼¶¨,GPLÁË°É.¶ÔÓÚÆäËü·Ç»ùÓÚGPLµÄ²¿·Ö,¹§Ï²,ÄãÏë·¢²¼³Éʲô¶¼³É.
>  >
> ÈçÆäËûרÓÐÈí¼þÒ»Ñù,ÈκÎÇé¿ö϶¼Ó¦¸Ã×ðÖرðÈ˵ÄÀͶ¯³É¹û,Èç¹ûʹÓÃ,¾ÍÓ¦¸Ã×ðÖØËûÈ˵ÄЭÒéËù´øÀ´µÄÏÞÖÆ.

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>
>  >  > ΨÎÒ¶À×ð,°þ¶áÒÔÆäËûÐí¿É·¢²¼µÄȨÁ¦.
>  >  > ºÜ´ó³Ì¶ÈÉϺÍרÓÐÈí¼þÒ»Ñù·Á°­Á˼¼ÊõµÄ´«²¥
>  >
>  > ÕâÊÇÄãµÄ¿´·¨.¶ÔÓÚÆäËüµÄ×ÔÓÉÈí¼þ×÷Õßδ±ØÕâô¿´.Çë×ñÖرðÈ˵ÄÑ¡Ôñ.
>  >
> ÈçÆäËûרÓÐÈí¼þÒ»Ñù,Èç¹û¿ª·¢ÈËÔ±Òª¸øÓèÕâÖÖÏÞÖÆ,ÉõÖÁÊǼ«¶ËµÄ·´·ÇGPLÒ»ÇеÄ,ÎÒÃÇÒ²ÐèÒª×ðÖØ.
> ÎÒÖ»ÊǾٳöÕâÖÖÏÞÖƵĴæÔÚ.
>
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GPLËù¹ØÐĵÄ×ÔÓɶÈÓëÊÇ·ñÒª¸¶·ÑÎÞ¹Ø,Ö»ÒªÄÜÂú×ã4¸ö×ÔÓɶÈ,»¨Ç®Ò²ÊÇ¿ÉÒÔµÄ.רÓÐÈí¼þ³§ÉÌÎÞ·¨Âú×ãÈ«Ëù4¸ö×ÔÓɶÈ,²»È»¾ÍÊÇ×ÔÓÉÈí¼þ³§ÉÌÁË.
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Ç°ÃæÒѾ­·ÖÎö¹ý,ÄãËù˵µÄÃâ·ÑʹÓÃÓëGPLµÄ×ÔÓɲ»Í¬,ËùÒÔ»ù±¾¹Ûµã²»Í¬,ÊÇûÓÐÌÖÂ۵Ļù´¡µÄ.
>
> GPLÒ»Ö±´ò×Å·´×¨ÓеÄÆìºÅ,ΪʲôÆäËü·ÇרÓÐBSD/MIT/ApacheµÈµÈ¶¼²»È¥¼æÈÝÄØ,Ϊʲô²»¿ÉÒÔÈÃGPL¿ÉÒÔÔÚÕâЩ·ÇרÓÐЭÒéÈí¼þÖÐ×ÔÓÉʹÓÃ,GPLµ½µ×ÔÚ·´Ê²Ã´?

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> ͬÑùMicrosoft/AppleµÈµÄרÓÐÈí¼þÒ²´æÔÚͬÑùµÄÎÊÌâ,µ±Ê±ÎÒÃÇÈÔÈ»¶Ô³§É̵ÄÑ¡Ôñ¸øÓè×ðÖØ
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On 9/6/07, lvhongqing2008 <lvhongqing2008在sohu.com> wrote:
>
>  ÔÚÎÒÃǵĵØÇòÉÏÓÐÕâô¶àÖÖÓïÑÔ.Èç¹ûÏóijЩÈË˵µÄ,·ÇÒª¾õµÄЭÒé×¼ò,¶ÁÆðÀ´×¿ìµÄÁôÏÂÀ´,ÆäËüµÄÒ»ÂÊ¿³µô.δÃâÓÐЩ̫ÀíÏ뻯ÁË.
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> .Æñ²»¿ìÔÕ?
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-- 
I like python!
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Ò»¸öHTML¸½¼þ±»ÒƳý...
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On 9/5/07, LI Xin <delphij在delphij.net> wrote:
> GPLv3不仅是一个新授权，它还有一群在背后推动的人。作为RMS的传声筒，FSF不
> 顾部分gcc开发人员的反对，宣布gcc 4.2.1是最后一个GPLv2的版本，并放弃了gcc
> 4.2分支。

不喜欢GPLv3的人，完全可以从gcc 4.2.1 fork出一个hcc来，仍然使用GPLv2发布。这是GPL赋予所有人的权力，包括你。

正是由于gcc采用了GPL，所以所有为gcc项目贡献过代码的人都不用担心有一天自己的代码会被微软偷偷放到Visual
C++里。不管gcc被什么人fork成hcc、icc、jcc...，自己的代码永远都是可以被人阅读、被人改进的。

-- 
Qiangning Hong
http://www.douban.com/people/hongqn/

微软的协议如果不被法律认可，盖茨还要设立微软中国公司干什么？纯粹的慈善行为？尽管协议最后说协议受美国法院管辖，但在中国做买卖，也要守中国的法律。 同样，相关权利人完全可以依据各种开源（或者说自由，或者其它什么词）的许可证条款到中国主张权利，只要他愿意这样做并进行举证。 
在2007-09-06，"Neo Chen" <openunix在163.com> 写道：
请问中国法庭承认 这些Licence 吗？ _______________________________________________ python-chinese Post: send python-chinese在lists.python.cn Subscribe: send subscribe to python-chinese-request在lists.python.cn Unsubscribe: send unsubscribe to python-chinese-request在lists.python.cn Detail Info: http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
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Qiangning Hong wrote:
> On 9/5/07, LI Xin <delphij在delphij.net> wrote:
>> GPLv3²»½öÊÇÒ»¸öÐÂÊÚȨ£¬Ëü»¹ÓÐһȺÔÚ±³ºóÍƶ¯µÄÈË¡£×÷ΪRMSµÄ´«ÉùͲ£¬FSF²»
>> ¹Ë²¿·Ögcc¿ª·¢ÈËÔ±µÄ·´¶Ô£¬Ðû²¼gcc 4.2.1ÊÇ×îºóÒ»¸öGPLv2µÄ°æ±¾£¬²¢·ÅÆúÁËgcc
>> 4.2·ÖÖ§¡£
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GPLv3ÒªÇóµÄ²»½öÊÇ´úÂë¡£

Cheers,
-- 
Xin LI <delphij在delphij.net>	http://www.delphij.net/
FreeBSD - The Power to Serve!

-------------- 下一部分 --------------
Ò»¸ö·ÇÎı¾¸½¼þ±»Çå³ý...
·¢ÐÅÈË: %(who)s
Ö÷Ìâ: %(subject)s
ÈÕÆÚ: %(date)s
´óС: 249
Url: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070906/14695ae1/attachment-0001.pgp 

>
> 所以你所理解的自由,至少与GPL所宣扬的自由不是同一个概念.既然如此,许多的讨论由于基本观点不同,很难继续下去.更无法达成共识了.
>

我从来没有去宣扬任何的教条定义式的"自由",也从来不是为了去符合什么思想.
在前面我也从来没使用任何定义性的自由字眼


我只是希望可以少一些限制,使得代码/技术可以更加广泛的传播,在可以用到它的地方能不因为协议的限制而不得不放弃使用,让每个用的到这些技术的人都能在不同的使用,让技术能够最充分的发挥它的价值,让更多的人获益,
这只是一个纯技术的问题:广泛传播,创造更多价值,让更多的人从技术中获益

如果你反对技术被广泛传播,反对让这些技术创造更多价值,通过限制来反对更多的人从技术中获益,把你自己的代码圈起来,限制只在一定范围内使用,不让充分发挥它的价值我也只能表示理解.

> >
> 首先极端地反非GPL不知从何而来.GPL从来没有排斥其它的自由软件版权,毕竟GPL也是自由软件,只不过不同的版权在某些条款上是有差异,而GPL最明显的就是copyleft,许多自由版权没有这一条款而已.因此软件的所有者首先可以决定是哪种版权,其次后续的修改者可以根据版权的规定来决定,如果是GPL,那么仍以GPL来发布,因为所有者就是这样规定的.如果是其它的无copyleft的版权,你的确有权力更换版权,这也就带来了LiXIN所举的一些FreeBSD版权的软件被改成了GPL,但这不能说错,因为你并不规定修改版权的发布方式,所以对于MIT的软件修改后转为专有版权也完全可以.所以要么第一个发布者希望永远自由下去,他会选择GPL,要么他无所谓,别人想换版权也好,想专有也好,统统与他无关,他完全不关心,那么可以使用MIT.区别就在这里,最重要的是软件的所有者如何对待他自已的代码.所以才造成后续的修改者根据他本人的意志的不同做出不同的决定.这仍然是遵重软件所有者的权力.所以我不认为这是一种限制.反而是人的有意为之.你想别人就不想让你修改它的版权协议,你非要改,还要说别人限制了你,这样有道理吗?
>

GPL完全不兼容于其他许可协议,如果要在其他软件中使用GPL代码,就只能变成GPL自己,完全剥夺了再自由发布的权限.远远不是所谓专有软件的问题,所有不是GPL的协议都受影响

相反有大量的协议兼容于GPL等协议,使得技术可以广泛的传播.

我一直是就GPL论GPL,完全没有评论过其他协议,既然你提到了BSD,那我就说说

就如你所说的linux中使用FreeBSD代码改为GPL的事情,BSD的代码远远不只出现在Linux中,windows,macosx以及其他OS,可以说市面上出现的操作系统只要不是只使用在某个特定领域的都很难不含有BSD的代码.

很显然从BSD项目中获益的远远不只直接使用BSD及其变种的人,那些含有BSD代码,被BSD的技术所影响的人,也同样从中获益,我相信你也使用了其中的一种或者多种系统.

而那些以BSD协议发布的代码,将会永远受到BSD协议强有力的保护
保护其够一直尽可能的广泛传播下去,使更多的人能够从中持续获益.

就我的理解BSD从来就不是反版权,或者声成"自由版权"的,这个如果有误delphij可以更正.
相反BSD一直很重视版权,BSD不对代码的广泛使用限制,但是严格要求使用BSD代码以后明确声明.
任何违反BSD版权,不申明对BSD代码的使用,或者以其他方式限制,影响以BSD协议发布的代码的广泛自由传播,让技术能够充分发挥其价值的行为都是违法的.


> 你想别人就不想让你修改它的版权协议,你非要改,还要说别人限制了你,这样有道理吗?

这句话太扯了,我从来没有说要违反软件开发人员的限制,也一再表明了对于开发人员的尊重.

如果受到这个限制的影响,只能放弃代码的使用.代码将不能尽可能的发挥它的价值.

专有软件也同样不想你违反它的限制,为了它服务的团体商业利益,妨碍技术的传播

我只是指出了协议的限制,不能让代码充分发挥它的价值,可能让很多人没法从中获益,如果可能我们应该减少一些限制.


>
> GPL所关心的自由度与是否要付费无关,只要能满足4个自由度,花钱也是可以的.专有软件厂商无法满足全所4个自由度,不然就是自由软件厂商了.
> >

这个限制可能直接导致了有很多人可能因为经济问题,无法享受技术带来的便利.
如果这个自由不在里头,用用都成问题,delphij要喝的那粥未必还是不要钱的.免费斗做不到又怎么能说自由呢？

但是我完全承认,和其他专有软件一样,还是有一部分的软件是免费使用的,同样也有一部分收费.

> 兼容性有单向兼容与双向兼容.GPL目前在我理解是单向兼容,所以还是兼容,只不过达不到你理想的双向兼容罢了.但正是如此,才可以使得它本身可以继续延续下去.不然版权中途被人换掉,你是不是希望如此.而许多自由版权正是做不到,虽然适应性更广,但对于自已本身存在被人改头换面的可能性,我并不认为这就是好事.比如你的一个软件发布成MIT的,结果过了几个有人拿去修改了一下,然后卖钱,并且改为专有版权,你希望这样吗?如果希望,那正如我说的,因为软件所有者不关心软件的未来变化,所以你可以这样做.但只要你不喜欢,你就可以通过GPL来进行约束,选择权力在你.但是要清楚,一旦你做出了选择,你其实是连自已的拥有权都放出来了,这就是GPL要做的.

老大,那是人家兼容GPL,GPL根本没兼容人家.
什么叫GPL与人家兼容..

话说GPL,BSD,MIT...家都有一小孩.
互相到别人家玩,小孩嘛吃零食,都把妈妈买的零食拿出来吃,MIT/GPL到BSD家的时候,BSD就把他的零食拿出来分享,但是到GPL家的时候GPL不干了,无论怎么都不给,要给就变成我GPL家的小孩.

BSD给GPL/MIT分享他的零食.

你能好意思说,这个叫GPL给BSD/MIT分享零食?
没分享就是没分享,搞个什么"单项分享"


何况代码不是零食,吃完了就没有.代码很好的被用到更多的地方,发挥的价值只会更多.




BSD从来都重视版权,什么时候连自已的拥有权都放出来了？

我再重新说一遍
代码一旦以BSD协议发布将表示这些代码受到BSD协议保护,
保证代码可以不受限制的使用,尽可以发挥最大价值,让更多人获益.

任何违反BSD版权,不申明对BSD代码的使用,或者以其他方式限制,影响以BSD协议发布的代码的广泛自由传播,让技术能够充分发挥其价值的行为都是违法的.




> >
> > 固然,软件开发人员有权决定如何去限制他们的代码和软件.
> >
> > 我只是指出GPL的这些限制的局限性,以及对于技术传播的妨碍,也许这些代码本来可以去创造更多的价值. ; )
 没人不遵重,也没有人说专有软件不好,只是我们更多是从人们对于软件的需求角度来说的.有人只是使用,所以哪个好用哪个就好.有人是想学习,自由或开源软件给了他这个机会,他自然认为自由或开源很棒.而自由软件除了使用上的自由(注意不一定是免费),还有学习上的自由,发布的自由,修改的自由,这些专有软件不是全者具备.你是有一个好的专有软件,你能随便copy给其他人吗?如果不能,你认为自由吗?你想学习一下它是如何编你,你能看它的源代码吗?如果不能你认为自由吗?你想修改一下,如是不能你自为自由吗?


我同样一直承认GPL的开源性,并且一直肯定这一点.


我的看法就如我前面说的:

> 如果可以少一些限制,使得技术可以更好的传播,对于我们每个人来说毫无疑问都是一件很好的事情,但是开发人员因为各种原因不得不加上一些限制,我们仍然表示理解和尊重,至少这些软件在一定范围里仍然发挥了它们的作用.
>

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> Ïà·´BSDÒ»Ö±ºÜÖØÊÓ°æȨ,BSD²»¶Ô´úÂëµÄ¹ã·ºÊ¹ÓÃÏÞÖÆ,µ«ÊÇÑϸñÒªÇóʹÓÃBSD´úÂëÒÔºóÃ÷È·ÉùÃ÷.
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> ²Å¿ÉÒÔʹµÃËü±¾Éí¿ÉÒÔ¼ÌÐøÑÓÐøÏÂÈ¥.²»È»°æȨÖÐ;±»ÈË»»µô,ÄãÊDz»ÊÇÏ£ÍûÈç´Ë.¶øÐí¶à×ÔÓÉ°æȨÕýÊÇ×ö²»µ½
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URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070906/6b78bc8f/attachment-0001.html 

On 9/6/07, BloodMage <zhouyisu在gmail.com> wrote:
> 感觉需要有高人来定义各个概念。现在的争论太没价值了，同样的论据，一个人用来证明A，另一个人用来证明~A，究竟谁对还说不清，真是混乱……
>
这纯粹只能是个人体会,
自由之道无门无户的,
本来就是为了打破垄断而产生的许可条款，不论BSD还是GPL；
如果迷信权威的话，不如相信M$ ，毕竟人家一般有钱赚，这边只能拿其它事儿来说的 ;)

任何事儿，都有两面性，关键是看你自个儿相信哪一面了;


> 在07-9-6，lveax <lveax.m在gmail.com> 写道：
> > >
> > > 所以你所理解的自由,至少与GPL所宣扬的自由不是同一个概念.既然如此,许多的讨论由于基本观点不同,很难继续下去.更无法达成共识了.
> > >
> >
> > 我从来没有去宣扬任何的教条定义式的"自由",也从来不是为了去符合什么思想.
> > 在前面我也从来没使用任何定义性的自由字眼
> >
> >
> >
> 我只是希望可以少一些限制,使得代码/技术可以更加广泛的传播,在可以用到它的地方能不因为协议的限制而不得不放弃使用,让每个用的到这些技术的人都能在不同的使用,让技术能够最充分的发挥它的价值,让更多的人获益,
> > 这只是一个纯技术的问题:广泛传播,创造更多价值,让更多的人从技术中获益
> >
> >
> 如果你反对技术被广泛传播,反对让这些技术创造更多价值,通过限制来反对更多的人从技术中获益,把你自己的代码圈起来,限制只在一定范围内使用,不让充分发挥它的价值我也只能表示理解.
> >
> > > >
> > >
> 首先极端地反非GPL不知从何而来.GPL从来没有排斥其它的自由软件版权,毕竟GPL也是自由软件,只不过不同的版权在某些条款上是有差异,而GPL最明显的就是copyleft,许多自由版权没有这一条款而已.因此软件的所有者首先可以决定是哪种版权
> ,其次后续的修改者可以根据版权的规定来决定,如果是GPL,那么仍以GPL来发布,因为所有者就是这样规定的.如果是其它的无copyleft的版权,你的确有权力更换版权,这也就带来了LiXIN所举的一些FreeBSD版权的软件被改成了GPL,但这不能说错,因为你并不规定修改版权的发布方式,所以对于MIT的软件修改后转为专有版权也完全可以.所以要么第一个发布者希望永远自由下去,他会选择GPL,要么他无所谓,别人想换版权也好,想专有也好,统统与他无关,他完全不关心,
> 那么可以使用MIT.区别就在这里,最重要的是软件的所有者如何对待他自已的代码.所以才造成后续的修改者根据他本人的意志的不同做出不同的决定.这仍然是遵重软件所有者的权力.所以我不认为这是一种限制.反而是人的有意为之.你想别人就不想让你修改它的版权协议,你非要改,还要说别人限制了你,这样有道理吗?
> > >
> >
> >
> GPL完全不兼容于其他许可协议,如果要在其他软件中使用GPL代码,就只能变成GPL自己,完全剥夺了再自由发布的权限.远远不是所谓专有软件的问题
> ,所有不是GPL的协议都受影响
> >
> > 相反有大量的协议兼容于GPL等协议,使得技术可以广泛的传播.
> >
> > 我一直是就GPL论GPL,完全没有评论过其他协议,既然你提到了BSD,那我就说说
> >
> >
> 就如你所说的linux中使用FreeBSD代码改为GPL的事情,BSD的代码远远不只出现在Linux中,windows,macosx以及其他OS,可以说市面上出现的操作系统只要不是只使用在某个特定领域的都很难不含有BSD的代码.
> >
> >
> 很显然从BSD项目中获益的远远不只直接使用BSD及其变种的人,那些含有BSD代码,被BSD的技术所影响的人,也同样从中获益,我相信你也使用了其中的一种或者多种系统.
> >
> > 而那些以BSD协议发布的代码,将会永远受到BSD协议强有力的保护
> > 保护其够一直尽可能的广泛传播下去,使更多的人能够从中持续获益.
> >
> > 就我的理解BSD从来就不是反版权,或者声成"自由版权"的,这个如果有误delphij可以更正.
> > 相反BSD一直很重视版权,BSD不对代码的广泛使用限制,但是严格要求使用BSD代码以后明确声明.
> >
> 任何违反BSD版权,不申明对BSD代码的使用,或者以其他方式限制,影响以BSD协议发布的代码的广泛自由传播,让技术能够充分发挥其价值的行为都是违法的.
> >
> >
> > > 你想别人就不想让你修改它的版权协议,你非要改,还要说别人限制了你,这样有道理吗?
> >
> > 这句话太扯了,我从来没有说要违反软件开发人员的限制,也一再表明了对于开发人员的尊重.
> >
> > 如果受到这个限制的影响,只能放弃代码的使用.代码将不能尽可能的发挥它的价值.
> >
> > 专有软件也同样不想你违反它的限制,为了它服务的团体商业利益,妨碍技术的传播
> >
> > 我只是指出了协议的限制,不能让代码充分发挥它的价值,可能让很多人没法从中获益,如果可能我们应该减少一些限制.
> >
> >
> > >
> > > GPL所关心的自由度与是否要付费无关,只要能满足4个自由度,花钱也是可以的.专有软件厂商无法满足全所4个自由度 ,不然就是自由软件厂商了.
> > > >
> >
> > 这个限制可能直接导致了有很多人可能因为经济问题,无法享受技术带来的便利.
> > 如果这个自由不在里头,用用都成问题,delphij要喝的那粥未必还是不要钱的.免费斗做不到又怎么能说自由呢？
> >
> > 但是我完全承认,和其他专有软件一样,还是有一部分的软件是免费使用的,同样也有一部分收费.
> >
> > > 兼容性有单向兼容与双向兼容.GPL目前在我理解是单向兼容
> ,所以还是兼容,只不过达不到你理想的双向兼容罢了.但正是如此,才可以使得它本身可以继续延续下去.不然版权中途被人换掉,你是不是希望如此.而许多自由版权正是做不到,虽然适应性更广,但对于自已本身存在被人改头换面的可能性,我并不认为这就是好事.比如你的一个软件发布成MIT的,结果过了几个有人拿去修改了一下,然后卖钱,并且改为专有版权,你希望这样吗?如果希望,那正如我说的,因为软件所有者不关心软件的未来变化,所以你可以这样做.但只要你不喜欢,你就可以通过GPL来进行约束,
> 选择权力在你.但是要清楚,一旦你做出了选择,你其实是连自已的拥有权都放出来了,这就是GPL要做的.
> >
> > 老大,那是人家兼容GPL,GPL根本没兼容人家.
> > 什么叫GPL与人家兼容..
> >
> > 话说GPL,BSD,MIT...家都有一小孩.
> >
> 互相到别人家玩,小孩嘛吃零食,都把妈妈买的零食拿出来吃,MIT/GPL到BSD家的时候,BSD就把他的零食拿出来分享,但是到GPL家的时候GPL不干了,无论怎么都不给,要给就变成我GPL家的小孩.
> >
> > BSD给GPL/MIT分享他的零食.
> >
> > 你能好意思说,这个叫GPL给BSD/MIT分享零食?
> > 没分享就是没分享,搞个什么"单项分享"
> >
> >
> > 何况代码不是零食,吃完了就没有.代码很好的被用到更多的地方,发挥的价值只会更多.
> >
> >
> >
> >
> > BSD从来都重视版权,什么时候连自已的拥有权都放出来了？
> >
> > 我再重新说一遍
> > 代码一旦以BSD协议发布将表示这些代码受到BSD协议保护,
> > 保证代码可以不受限制的使用,尽可以发挥最大价值,让更多人获益.
> >
> >
> 任何违反BSD版权,不申明对BSD代码的使用,或者以其他方式限制,影响以BSD协议发布的代码的广泛自由传播,让技术能够充分发挥其价值的行为都是违法的.
> >
> >
> >
> >
> > > >
> > > > 固然,软件开发人员有权决定如何去限制他们的代码和软件.
> > > >
> > > > 我只是指出GPL的这些限制的局限性,以及对于技术传播的妨碍,也许这些代码本来可以去创造更多的价值. ; )
> >
> 没人不遵重,也没有人说专有软件不好,只是我们更多是从人们对于软件的需求角度来说的.有人只是使用,所以哪个好用哪个就好.有人是想学习,自由或开源软件给了他这个机会,他自然认为自由或开源很棒.而自由软件除了使用上的自由(注意不一定是免费),还有学习上的自由,发布的自由,修改的自由,这些专有软件不是全者具备.你是有一个好的专有软件,你能随便copy给其他人吗?如果不能,你认为自由吗?你想学习一下它是如何编你,你能看它的源代码吗?如果不能你认为自由吗?你想修改一下,如是不能你自为自由吗?
> >
> >
> > 我同样一直承认GPL的开源性,并且一直肯定这一点.
> >
> >
> > 我的看法就如我前面说的:
> >
> > >
> 如果可以少一些限制,使得技术可以更好的传播,对于我们每个人来说毫无疑问都是一件很好的事情,但是开发人员因为各种原因不得不加上一些限制,我们仍然表示理解和尊重,至少这些软件在一定范围里仍然发挥了它们的作用.
> > >
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lvhongqing2008
2007-09-07



·¢¼þÈË£º lveax
·¢ËÍʱ¼ä£º 2007-09-07 07:44:09
ÊÕ¼þÈË£º python-chinese在lists.python.cn
³­ËÍ£º 
Ö÷Ì⣺ Re: [python-chinese]Fwd: [FSC] FreeBSD»ù½ð»á¸±Ö÷ϯµÄÒ»·âÐÅ(¹ØÓÚGPL3µÄ)

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רÓÐÈí¼þҲͬÑù²»ÏëÄãÎ¥·´ËüµÄÏÞÖÆ,ΪÁËËü·þÎñµÄÍÅÌåÉÌÒµÀûÒæ,·Á°­¼¼ÊõµÄ´«²¥

ÎÒÖ»ÊÇÖ¸³öÁËЭÒéµÄÏÞÖÆ,²»ÄÜÈôúÂë³ä·Ö·¢»ÓËüµÄ¼ÛÖµ,¿ÉÄÜÈúܶàÈËû·¨´ÓÖлñÒæ,Èç¹û¿ÉÄÜÎÒÃÇÓ¦¸Ã¼õÉÙһЩÏÞÖÆ.


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> GPLËù¹ØÐĵÄ×ÔÓɶÈÓëÊÇ·ñÒª¸¶·ÑÎÞ¹Ø,Ö»ÒªÄÜÂú×ã4¸ö×ÔÓɶÈ,»¨Ç®Ò²ÊÇ¿ÉÒÔµÄ.רÓÐÈí¼þ³§ÉÌÎÞ·¨Âú×ãÈ«Ëù4¸ö×ÔÓɶÈ,²»È»¾ÍÊÇ×ÔÓÉÈí¼þ³§ÉÌÁË.
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lvhongqing2008
2007-09-07



·¢¼þÈË£º BloodMage
·¢ËÍʱ¼ä£º 2007-09-07 09:09:54
ÊÕ¼þÈË£º python-chinese在lists.python.cn
³­ËÍ£º 
Ö÷Ì⣺ Re: [python-chinese]Fwd: [FSC] FreeBSD»ù½ð»á¸±Ö÷ϯµÄÒ»·âÐÅ(¹ØÓÚGPL3µÄ)

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Ïà·´ÓдóÁ¿µÄЭÒé¼æÈÝÓÚGPLµÈЭÒé,ʹµÃ¼¼Êõ¿ÉÒԹ㷺µÄ´«²¥.

ÎÒÒ»Ö±ÊǾÍGPLÂÛGPL,ÍêȫûÓÐÆÀÂÛ¹ýÆäËûЭÒé,¼ÈÈ»ÄãÌáµ½ÁËBSD,ÄÇÎÒ¾Í˵˵

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·¢ËÍʱ¼ä£º 2007-09-07 09:09:54
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³­ËÍ£º 
Ö÷Ì⣺ Re: [python-chinese]Fwd: [FSC] FreeBSD»ù½ð»á¸±Ö÷ϯµÄÒ»·âÐÅ(¹ØÓÚGPL3µÄ)

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ÔÚ07-9-6£¬lveax <lveax.m在gmail.com> дµÀ£º 
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Èç¹ûÕâ¸ö×ÔÓɲ»ÔÚÀïÍ·,ÓÃÓö¼³ÉÎÊÌâ,delphijÒªºÈµÄÄÇÖàδ±Ø»¹ÊDz»ÒªÇ®µÄ.Ãâ·Ñ¶·×ö²»µ½ÓÖÔõôÄÜ˵×ÔÓÉÄØ£¿

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ÀÏ´ó,ÄÇÊÇÈ˼ҼæÈÝGPL,GPL¸ù±¾Ã»¼æÈÝÈ˼Ò.
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ºÎ¿ö´úÂë²»ÊÇÁãʳ,³ÔÍêÁ˾ÍûÓÐ.´úÂëºÜºÃµÄ±»Óõ½¸ü¶àµÄµØ·½,·¢»ÓµÄ¼ÛÖµÖ»»á¸ü¶à.




BSD´ÓÀ´¶¼ÖØÊÓ°æȨ,ʲôʱºòÁ¬×ÔÒѵÄÓµÓÐȨ¶¼·Å³öÀ´ÁË£¿

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ÈκÎÎ¥·´BSD°æȨ,²»ÉêÃ÷¶ÔBSD´úÂëµÄʹÓÃ,»òÕßÒÔÆäËû·½Ê½ÏÞÖÆ,Ó°ÏìÒÔBSDЭÒé·¢²¼µÄ´úÂëµÄ¹ã·º×ÔÓÉ´«²¥,Èü¼ÊõÄܹ»³ä·Ö·¢»ÓÆä¼ÛÖµµÄÐÐΪ¶¼ÊÇÎ¥·¨µÄ.




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ÆÐÌá±¾ÎÞÊ÷,Ã÷¾µÒà·Ç̨,±¾À´ÎÞÒ»Îï,ºÎ´¦Èdz¾°£.




lvhongqing2008
2007-09-07



·¢¼þÈË£º BloodMage
·¢ËÍʱ¼ä£º 2007-09-07 09:09:54
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Ö÷Ì⣺ Re: [python-chinese]Fwd: [FSC] FreeBSD»ù½ð»á¸±Ö÷ϯµÄÒ»·âÐÅ(¹ØÓÚGPL3µÄ)

¸Ð¾õÐèÒªÓиßÈËÀ´¶¨Òå¸÷¸ö¸ÅÄî¡£ÏÖÔÚµÄÕùÂÛ̫û¼ÛÖµÁË£¬Í¬ÑùµÄÂ۾ݣ¬Ò»¸öÈËÓÃÀ´Ö¤Ã÷A£¬ÁíÒ»¸öÈËÓÃÀ´Ö¤Ã÷~A£¬¾¿¾¹Ë­¶Ô»¹Ëµ²»Ç壬ÕæÊÇ»ìÂÒ¡­¡­


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¶øÄÇЩÒÔBSDЭÒé·¢²¼µÄ´úÂë,½«»áÓÀÔ¶Êܵ½BSDЭÒéÇ¿ÓÐÁ¦µÄ±£»¤
±£»¤Æä¹»Ò»Ö±¾¡¿ÉÄܵĹ㷺´«²¥ÏÂÈ¥,ʹ¸ü¶àµÄÈËÄܹ»´ÓÖгÖÐø»ñÒæ.

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URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070907/8e2e859c/attachment.html 

只见一侠分开人群, 大步跨进圈内, 厉声喝道:
      你们不要争论了, 算盘有算盘的优点, 计算机有计算机的好处。
      就好比作神仙有神仙的妙处, 作妖怪有妖怪的乐趣, 该玩啥玩啥去。

众人大惊,
      那么我们到底要用算盘还是计算机?

侠曰:
      计算机用在该用计算机的地方, 算盘有算盘的强项!
      他们没有好坏之分只有应用领域的不同。

众人大惊,
      那么计算机的强项是什么, 算盘的强项又在何处呢?

侠大惊,
      拜托各位, 这一深究便又是没完, 我是不会参加你们这种争论的。
      你们多学点哲学吧, 世界从虚无中来, 总要回到虚无中去,
      所以一切的本质是虚无。现在的黑白分明都是假象,

            只有灰色才是永恒!

在 07-9-7，lvhongqing2008<lvhongqing2008在sohu.com> 写道：
>
>
> 这种争论,更象是说哪个国家的政治制度更先进一样.基本上没有结论.
>
>
>  ________________________________
>
> lvhongqing2008
> 2007-09-07
>  ________________________________
>
> 发件人： BloodMage
> 发送时间： 2007-09-07 09:09:54
> 收件人： python-chinese在lists.python.cn
> 抄送：
> 主题： Re: [python-chinese]Fwd: [FSC] FreeBSD基金会副主席的一封信(关于GPL3的)
>
>
> 感觉需要有高人来定义各个概念。现在的争论太没价值了，同样的论据，一个人用来证明A，另一个人用来证明~A，究竟谁对还说不清，真是混乱……
>
>
> 在07-9-6，lveax <lveax.m在gmail.com> 写道：
> > >
> > > 所以你所理解的自由,至少与GPL所宣扬的自由不是同一个概念.既然如此,许多的讨论由于基本观点不同,很难继续下去.更无法达成共识了.
> > >
> >
> > 我从来没有去宣扬任何的教条定义式的"自由",也从来不是为了去符合什么思想.
> > 在前面我也从来没使用任何定义性的自由字眼
> >
> >
> >
> 我只是希望可以少一些限制,使得代码/技术可以更加广泛的传播,在可以用到它的地方能不因为协议的限制而不得不放弃使用,让每个用的到这些技术的人都能在不同的使用,让技术能够最充分的发挥它的价值,让更多的人获益,
> > 这只是一个纯技术的问题:广泛传播,创造更多价值,让更多的人从技术中获益
> >
> >
> 如果你反对技术被广泛传播,反对让这些技术创造更多价值,通过限制来反对更多的人从技术中获益,把你自己的代码圈起来,限制只在一定范围内使用,不让充分发挥它的价值我也只能表示理解.
> >
> > > >
> > >
> 首先极端地反非GPL不知从何而来.GPL从来没有排斥其它的自由软件版权,毕竟GPL也是自由软件,只不过不同的版权在某些条款上是有差异,而GPL最明显的就是copyleft,许多自由版权没有这一条款而已.因此软件的所有者首先可以决定是哪种版权
> ,其次后续的修改者可以根据版权的规定来决定,如果是GPL,那么仍以GPL来发布,因为所有者就是这样规定的.如果是其它的无copyleft的版权,你的确有权力更换版权,这也就带来了LiXIN所举的一些FreeBSD版权的软件被改成了GPL,但这不能说错,因为你并不规定修改版权的发布方式,所以对于MIT的软件修改后转为专有版权也完全可以.所以要么第一个发布者希望永远自由下去,他会选择GPL,要么他无所谓,别人想换版权也好,想专有也好,统统与他无关,他完全不关心,
> 那么可以使用MIT.区别就在这里,最重要的是软件的所有者如何对待他自已的代码.所以才造成后续的修改者根据他本人的意志的不同做出不同的决定.这仍然是遵重软件所有者的权力.所以我不认为这是一种限制.反而是人的有意为之.你想别人就不想让你修改它的版权协议,你非要改,还要说别人限制了你,这样有道理吗?
> > >
> >
> >
> GPL完全不兼容于其他许可协议,如果要在其他软件中使用GPL代码,就只能变成GPL自己,完全剥夺了再自由发布的权限.远远不是所谓专有软件的问题
> ,所有不是GPL的协议都受影响
> >
> > 相反有大量的协议兼容于GPL等协议,使得技术可以广泛的传播.
> >
> > 我一直是就GPL论GPL,完全没有评论过其他协议,既然你提到了BSD,那我就说说
> >
> >
> 就如你所说的linux中使用FreeBSD代码改为GPL的事情,BSD的代码远远不只出现在Linux中,windows,macosx以及其他OS,可以说市面上出现的操作系统只要不是只使用在某个特定领域的都很难不含有BSD的代码.
> >
> >
> 很显然从BSD项目中获益的远远不只直接使用BSD及其变种的人,那些含有BSD代码,被BSD的技术所影响的人,也同样从中获益,我相信你也使用了其中的一种或者多种系统.
> >
> > 而那些以BSD协议发布的代码,将会永远受到BSD协议强有力的保护
> > 保护其够一直尽可能的广泛传播下去,使更多的人能够从中持续获益.
> >
> > 就我的理解BSD从来就不是反版权,或者声成"自由版权"的,这个如果有误delphij可以更正.
> > 相反BSD一直很重视版权,BSD不对代码的广泛使用限制,但是严格要求使用BSD代码以后明确声明.
> >
> 任何违反BSD版权,不申明对BSD代码的使用,或者以其他方式限制,影响以BSD协议发布的代码的广泛自由传播,让技术能够充分发挥其价值的行为都是违法的.
> >
> >
> > > 你想别人就不想让你修改它的版权协议,你非要改,还要说别人限制了你,这样有道理吗?
> >
> > 这句话太扯了,我从来没有说要违反软件开发人员的限制,也一再表明了对于开发人员的尊重.
> >
> > 如果受到这个限制的影响,只能放弃代码的使用.代码将不能尽可能的发挥它的价值.
> >
> > 专有软件也同样不想你违反它的限制,为了它服务的团体商业利益,妨碍技术的传播
> >
> > 我只是指出了协议的限制,不能让代码充分发挥它的价值,可能让很多人没法从中获益,如果可能我们应该减少一些限制.
> >
> >
> > >
> > > GPL所关心的自由度与是否要付费无关,只要能满足4个自由度,花钱也是可以的.专有软件厂商无法满足全所4个自由度 ,不然就是自由软件厂商了.
> > > >
> >
> > 这个限制可能直接导致了有很多人可能因为经济问题,无法享受技术带来的便利.
> > 如果这个自由不在里头,用用都成问题,delphij要喝的那粥未必还是不要钱的.免费斗做不到又怎么能说自由呢？
> >
> > 但是我完全承认,和其他专有软件一样,还是有一部分的软件是免费使用的,同样也有一部分收费.
> >
> > > 兼容性有单向兼容与双向兼容.GPL目前在我理解是单向兼容
> ,所以还是兼容,只不过达不到你理想的双向兼容罢了.但正是如此,才可以使得它本身可以继续延续下去.不然版权中途被人换掉,你是不是希望如此.而许多自由版权正是做不到,虽然适应性更广,但对于自已本身存在被人改头换面的可能性,我并不认为这就是好事.比如你的一个软件发布成MIT的,结果过了几个有人拿去修改了一下,然后卖钱,并且改为专有版权,你希望这样吗?如果希望,那正如我说的,因为软件所有者不关心软件的未来变化,所以你可以这样做.但只要你不喜欢,你就可以通过GPL来进行约束,
> 选择权力在你.但是要清楚,一旦你做出了选择,你其实是连自已的拥有权都放出来了,这就是GPL要做的.
> >
> > 老大,那是人家兼容GPL,GPL根本没兼容人家.
> > 什么叫GPL与人家兼容..
> >
> > 话说GPL,BSD,MIT...家都有一小孩.
> >
> 互相到别人家玩,小孩嘛吃零食,都把妈妈买的零食拿出来吃,MIT/GPL到BSD家的时候,BSD就把他的零食拿出来分享,但是到GPL家的时候GPL不干了,无论怎么都不给,要给就变成我GPL家的小孩.
> >
> > BSD给GPL/MIT分享他的零食.
> >
> > 你能好意思说,这个叫GPL给BSD/MIT分享零食?
> > 没分享就是没分享,搞个什么"单项分享"
> >
> >
> > 何况代码不是零食,吃完了就没有.代码很好的被用到更多的地方,发挥的价值只会更多.
> >
> >
> >
> >
> > BSD从来都重视版权,什么时候连自已的拥有权都放出来了？
> >
> > 我再重新说一遍
> > 代码一旦以BSD协议发布将表示这些代码受到BSD协议保护,
> > 保证代码可以不受限制的使用,尽可以发挥最大价值,让更多人获益.
> >
> >
> 任何违反BSD版权,不申明对BSD代码的使用,或者以其他方式限制,影响以BSD协议发布的代码的广泛自由传播,让技术能够充分发挥其价值的行为都是违法的.
> >
> >
> >
> >
> > > >
> > > > 固然,软件开发人员有权决定如何去限制他们的代码和软件.
> > > >
> > > > 我只是指出GPL的这些限制的局限性,以及对于技术传播的妨碍,也许这些代码本来可以去创造更多的价值. ; )
> >
> 没人不遵重,也没有人说专有软件不好,只是我们更多是从人们对于软件的需求角度来说的.有人只是使用,所以哪个好用哪个就好.有人是想学习,自由或开源软件给了他这个机会,他自然认为自由或开源很棒.而自由软件除了使用上的自由(注意不一定是免费),还有学习上的自由,发布的自由,修改的自由,这些专有软件不是全者具备.你是有一个好的专有软件,你能随便copy给其他人吗?如果不能,你认为自由吗?你想学习一下它是如何编你,你能看它的源代码吗?如果不能你认为自由吗?你想修改一下,如是不能你自为自由吗?
> >
> >
> > 我同样一直承认GPL的开源性,并且一直肯定这一点.
> >
> >
> > 我的看法就如我前面说的:
> >
> > >
> 如果可以少一些限制,使得技术可以更好的传播,对于我们每个人来说毫无疑问都是一件很好的事情,但是开发人员因为各种原因不得不加上一些限制,我们仍然表示理解和尊重,至少这些软件在一定范围里仍然发挥了它们的作用.
> > >
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游侠沈崴~

在 07-9-7，沈崴<wileishn at gmail.com> 写道：
> 只见一侠分开人群, 大步跨进圈内, 厉声喝道:

On 9/7/07, 沈崴 <wileishn在gmail.com> wrote:
> 只见一侠分开人群, 大步跨进圈内, 厉声喝道:
>       你们不要争论了, 算盘有算盘的优点, 计算机有计算机的好处。
>       就好比作神仙有神仙的妙处, 作妖怪有妖怪的乐趣, 该玩啥玩啥去。
>
> 众人大惊,
>       那么我们到底要用算盘还是计算机?
>
> 侠曰:
>       计算机用在该用计算机的地方, 算盘有算盘的强项!
>       他们没有好坏之分只有应用领域的不同。
>
> 众人大惊,
>       那么计算机的强项是什么, 算盘的强项又在何处呢?
>
> 侠大惊,
>       拜托各位, 这一深究便又是没完, 我是不会参加你们这种争论的。
>       你们多学点哲学吧, 世界从虚无中来, 总要回到虚无中去,
>       所以一切的本质是虚无。现在的黑白分明都是假象,
>
>             只有灰色才是永恒!

侠少哪！真理！
然则国民多耿直, 只识黑白，不辬间灰的那…………

>
> 在 07-9-7，lvhongqing2008<lvhongqing2008在sohu.com> 写道：
> >
> >
> > 这种争论,更象是说哪个国家的政治制度更先进一样.基本上没有结论.
> >
> >
> >  ________________________________
> >
> > lvhongqing2008
> > 2007-09-07
> >  ________________________________
> >
> > 发件人： BloodMage
> > 发送时间： 2007-09-07 09:09:54
> > 收件人： python-chinese在lists.python.cn
> > 抄送：
> > 主题： Re: [python-chinese]Fwd: [FSC] FreeBSD基金会副主席的一封信(关于GPL3的)
> >
> >
> > 感觉需要有高人来定义各个概念。现在的争论太没价值了，同样的论据，一个人用来证明A，另一个人用来证明~A，究竟谁对还说不清，真是混乱……
> >
> >
> > 在07-9-6，lveax <lveax.m在gmail.com> 写道：
> > > >
> > > > 所以你所理解的自由,至少与GPL所宣扬的自由不是同一个概念.既然如此,许多的讨论由于基本观点不同,很难继续下去.更无法达成共识了.
> > > >
> > >
> > > 我从来没有去宣扬任何的教条定义式的"自由",也从来不是为了去符合什么思想.
> > > 在前面我也从来没使用任何定义性的自由字眼
> > >
> > >
> > >
> > 我只是希望可以少一些限制,使得代码/技术可以更加广泛的传播,在可以用到它的地方能不因为协议的限制而不得不放弃使用,让每个用的到这些技术的人都能在不同的使用,让技术能够最充分的发挥它的价值,让更多的人获益,
> > > 这只是一个纯技术的问题:广泛传播,创造更多价值,让更多的人从技术中获益
> > >
> > >
> > 如果你反对技术被广泛传播,反对让这些技术创造更多价值,通过限制来反对更多的人从技术中获益,把你自己的代码圈起来,限制只在一定范围内使用,不让充分发挥它的价值我也只能表示理解.
> > >
> > > > >
> > > >
> > 首先极端地反非GPL不知从何而来.GPL从来没有排斥其它的自由软件版权,毕竟GPL也是自由软件,只不过不同的版权在某些条款上是有差异,而GPL最明显的就是copyleft,许多自由版权没有这一条款而已.因此软件的所有者首先可以决定是哪种版权
> > ,其次后续的修改者可以根据版权的规定来决定,如果是GPL,那么仍以GPL来发布,因为所有者就是这样规定的.如果是其它的无copyleft的版权,你的确有权力更换版权,这也就带来了LiXIN所举的一些FreeBSD版权的软件被改成了GPL,但这不能说错,因为你并不规定修改版权的发布方式,所以对于MIT的软件修改后转为专有版权也完全可以.所以要么第一个发布者希望永远自由下去,他会选择GPL,要么他无所谓,别人想换版权也好,想专有也好,统统与他无关,他完全不关心,
> > 那么可以使用MIT.区别就在这里,最重要的是软件的所有者如何对待他自已的代码.所以才造成后续的修改者根据他本人的意志的不同做出不同的决定.这仍然是遵重软件所有者的权力.所以我不认为这是一种限制.反而是人的有意为之.你想别人就不想让你修改它的版权协议,你非要改,还要说别人限制了你,这样有道理吗?
> > > >
> > >
> > >
> > GPL完全不兼容于其他许可协议,如果要在其他软件中使用GPL代码,就只能变成GPL自己,完全剥夺了再自由发布的权限.远远不是所谓专有软件的问题
> > ,所有不是GPL的协议都受影响
> > >
> > > 相反有大量的协议兼容于GPL等协议,使得技术可以广泛的传播.
> > >
> > > 我一直是就GPL论GPL,完全没有评论过其他协议,既然你提到了BSD,那我就说说
> > >
> > >
> > 就如你所说的linux中使用FreeBSD代码改为GPL的事情,BSD的代码远远不只出现在Linux中,windows,macosx以及其他OS,可以说市面上出现的操作系统只要不是只使用在某个特定领域的都很难不含有BSD的代码.
> > >
> > >
> > 很显然从BSD项目中获益的远远不只直接使用BSD及其变种的人,那些含有BSD代码,被BSD的技术所影响的人,也同样从中获益,我相信你也使用了其中的一种或者多种系统.
> > >
> > > 而那些以BSD协议发布的代码,将会永远受到BSD协议强有力的保护
> > > 保护其够一直尽可能的广泛传播下去,使更多的人能够从中持续获益.
> > >
> > > 就我的理解BSD从来就不是反版权,或者声成"自由版权"的,这个如果有误delphij可以更正.
> > > 相反BSD一直很重视版权,BSD不对代码的广泛使用限制,但是严格要求使用BSD代码以后明确声明.
> > >
> > 任何违反BSD版权,不申明对BSD代码的使用,或者以其他方式限制,影响以BSD协议发布的代码的广泛自由传播,让技术能够充分发挥其价值的行为都是违法的.
> > >
> > >
> > > > 你想别人就不想让你修改它的版权协议,你非要改,还要说别人限制了你,这样有道理吗?
> > >
> > > 这句话太扯了,我从来没有说要违反软件开发人员的限制,也一再表明了对于开发人员的尊重.
> > >
> > > 如果受到这个限制的影响,只能放弃代码的使用.代码将不能尽可能的发挥它的价值.
> > >
> > > 专有软件也同样不想你违反它的限制,为了它服务的团体商业利益,妨碍技术的传播
> > >
> > > 我只是指出了协议的限制,不能让代码充分发挥它的价值,可能让很多人没法从中获益,如果可能我们应该减少一些限制.
> > >
> > >
> > > >
> > > > GPL所关心的自由度与是否要付费无关,只要能满足4个自由度,花钱也是可以的.专有软件厂商无法满足全所4个自由度 ,不然就是自由软件厂商了.
> > > > >
> > >
> > > 这个限制可能直接导致了有很多人可能因为经济问题,无法享受技术带来的便利.
> > > 如果这个自由不在里头,用用都成问题,delphij要喝的那粥未必还是不要钱的.免费斗做不到又怎么能说自由呢？
> > >
> > > 但是我完全承认,和其他专有软件一样,还是有一部分的软件是免费使用的,同样也有一部分收费.
> > >
> > > > 兼容性有单向兼容与双向兼容.GPL目前在我理解是单向兼容
> > ,所以还是兼容,只不过达不到你理想的双向兼容罢了.但正是如此,才可以使得它本身可以继续延续下去.不然版权中途被人换掉,你是不是希望如此.而许多自由版权正是做不到,虽然适应性更广,但对于自已本身存在被人改头换面的可能性,我并不认为这就是好事.比如你的一个软件发布成MIT的,结果过了几个有人拿去修改了一下,然后卖钱,并且改为专有版权,你希望这样吗?如果希望,那正如我说的,因为软件所有者不关心软件的未来变化,所以你可以这样做.但只要你不喜欢,你就可以通过GPL来进行约束,
> > 选择权力在你.但是要清楚,一旦你做出了选择,你其实是连自已的拥有权都放出来了,这就是GPL要做的.
> > >
> > > 老大,那是人家兼容GPL,GPL根本没兼容人家.
> > > 什么叫GPL与人家兼容..
> > >
> > > 话说GPL,BSD,MIT...家都有一小孩.
> > >
> > 互相到别人家玩,小孩嘛吃零食,都把妈妈买的零食拿出来吃,MIT/GPL到BSD家的时候,BSD就把他的零食拿出来分享,但是到GPL家的时候GPL不干了,无论怎么都不给,要给就变成我GPL家的小孩.
> > >
> > > BSD给GPL/MIT分享他的零食.
> > >
> > > 你能好意思说,这个叫GPL给BSD/MIT分享零食?
> > > 没分享就是没分享,搞个什么"单项分享"
> > >
> > >
> > > 何况代码不是零食,吃完了就没有.代码很好的被用到更多的地方,发挥的价值只会更多.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > BSD从来都重视版权,什么时候连自已的拥有权都放出来了？
> > >
> > > 我再重新说一遍
> > > 代码一旦以BSD协议发布将表示这些代码受到BSD协议保护,
> > > 保证代码可以不受限制的使用,尽可以发挥最大价值,让更多人获益.
> > >
> > >
> > 任何违反BSD版权,不申明对BSD代码的使用,或者以其他方式限制,影响以BSD协议发布的代码的广泛自由传播,让技术能够充分发挥其价值的行为都是违法的.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > >
> > > > > 固然,软件开发人员有权决定如何去限制他们的代码和软件.
> > > > >
> > > > > 我只是指出GPL的这些限制的局限性,以及对于技术传播的妨碍,也许这些代码本来可以去创造更多的价值. ; )
> > >
> > 没人不遵重,也没有人说专有软件不好,只是我们更多是从人们对于软件的需求角度来说的.有人只是使用,所以哪个好用哪个就好.有人是想学习,自由或开源软件给了他这个机会,他自然认为自由或开源很棒.而自由软件除了使用上的自由(注意不一定是免费),还有学习上的自由,发布的自由,修改的自由,这些专有软件不是全者具备.你是有一个好的专有软件,你能随便copy给其他人吗?如果不能,你认为自由吗?你想学习一下它是如何编你,你能看它的源代码吗?如果不能你认为自由吗?你想修改一下,如是不能你自为自由吗?
> > >
> > >
> > > 我同样一直承认GPL的开源性,并且一直肯定这一点.
> > >
> > >
> > > 我的看法就如我前面说的:
> > >
> > > >
> > 如果可以少一些限制,使得技术可以更好的传播,对于我们每个人来说毫无疑问都是一件很好的事情,但是开发人员因为各种原因不得不加上一些限制,我们仍然表示理解和尊重,至少这些软件在一定范围里仍然发挥了它们的作用.
> > > >
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