郭宏伟同志,这里是技术列表,差不多就算了.

On 6/12/06, Zoom. Quiet <zoom.quiet at gmail.com> wrote:
>
> On 6/12/06, Albert Lee <hanzhupeng at gmail.com> wrote:
> > 最近这个列表怎么了？
> >
> >
> 中毒了，不知道是谁用Python 写的QQ 自动回复机器人放出来了;-)
>
> 嗬嗬嗬在前几次回复中，已经定性了，是 Torlls 话题了…………
>
> 存在即是真理，任何语言都有其存在的价值，
>
> 前面说过，从公司角度，你率性的选择了python 可能会留下后继无人的后果，
>
> 这点我同意，不过，我们更加应该反过来考虑：
> 选择了python 同时也选择了要培养好一批合格的pythoner 才可以离开公司的义务？
>
> Python 之妙是大家都有体会的，那未，在中国因为知晓者寡而无法发展的现状，
> 我们在python-cn 列表的就有义务一点点来改进哪！？
>
>
> > On 6/12/06, 黄叶 <hylinux at gmail.com> wrote:
> > >
> > > 嘿嘿风凉话谁都会说呢。
> > >
> > > 另外，楼上的不要往自己脸上贴金了。
> > >
> > > 你还不够格误导新人。
> > >
> > >
> >
> > _______________________________________________
> > python-chinese
> > Post: send python-chinese at lists.python.cn
> > Subscribe: send subscribe to
> > python-chinese-request at lists.python.cn
> > Unsubscribe: send unsubscribe to
> > python-chinese-request at lists.python.cn
> > Detail Info:
> > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Welcome to my blog ( about Python , Lisp)
> > http://albertlee.cublog.cn/
> > _______________________________________________
> > python-chinese
> > Post: send python-chinese at lists.python.cn
> > Subscribe: send subscribe to
> > python-chinese-request at lists.python.cn
> > Unsubscribe: send unsubscribe to
> > python-chinese-request at lists.python.cn
> > Detail Info:
> > http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> >
> >
>
>
> --
> """Time is unimportant, only life important!
> blogging  :  http://blog.zoomquiet.org/pyblosxom/
> wiki enter:   http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ZoomQuiet
> in douban:  http://www.douban.com/people/zoomq/
> """
>
> _______________________________________________
> python-chinese
> Post: send python-chinese at lists.python.cn
> Subscribe: send subscribe to python-chinese-request at lists.python.cn
> Unsubscribe: send unsubscribe to  python-chinese-request at lists.python.cn
> Detail Info: http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>
>


-- 
Welcome to my blog ( about Python , Lisp)
http://albertlee.cublog.cn/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20060612/57577bd5/attachment-0001.html

哈哈，自个儿留着吧，戴着多威风啊，你大可以再多买几块，不是说这玩意儿代表最广大程序员的根本利益吗，你一身正气，连未成年程序员的教育问题都殚精竭虑了，这玩意儿你不戴，全中国谁还敢戴啊。

-- 
Robert
Python源码剖析――http://blog.donews.com/lemur/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20060612/25318940/attachment.htm

哈，还好邮件有记录，你赖皮不要紧，我们大家也欢迎，你就是赖得没皮了，也不要紧。因为你有一身正气呀，这玩意是大力丸，一正遮百丑。这年头，讨论问题还被人说居高临下，好在有记录，大家都有眼睛。


-- 
Robert
Python源码剖析――http://blog.donews.com/lemur/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20060612/46578798/attachment.html

总算有个人愿意出来讨论一下了。
不错的说。

但是我的观点是python的优势在于开发快速的GUI桌面应用和一些潜入式的脚本中。
做为一种python什么都可以做的体现，在开发web上也有很多的其他的所谓的框架放出。
（ZOPE我不敢说）但是python使用的都是原来的老技术，建立在cgi（mod_python)的基础上的,
感觉就是像在证明什么一样的，其实我个人觉得这是非常不可取的。而且对于数据库的支持，我感觉python一直做得不好，虽然它定义好了PSF,
但是却没有统一的接口（ADODB可用），但是比起JDBC， DBI都是有的差距的。
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20060612/33823fac/attachment.htm

靠。
有必要接我的老底么。

把我的名字都写错。

真是太气愤了。
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20060612/30615fe6/attachment.html

我叫郭洪威，下次别记错。
我就懒得像你那样了。

呵呵。

有什么丑的。

说两句不同意见都不行？
恩？
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20060612/918f6b84/attachment.htm

这样不挺好吗，少了风凉话，大家平平和和谈问题，都有个进步，不比多分泌点肾上腺激素来得好。呵呵，web开发我一点都没做过，看看别人怎么回答了......

-- 
Robert
Python源码剖析――http://blog.donews.com/lemur/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20060612/2c067a6e/attachment.html

On 6/12/06, 黄叶 <hylinux at gmail.com> wrote:
> 总算有个人愿意出来讨论一下了。
> 不错的说。
>
> 但是我的观点是python的优势在于开发快速的GUI桌面应用和一些潜入式的脚本中。
你的理解正确哪？大家都是这么认为的哪？

python 的优点就是快速开发，其它的都不是python 的设计初衷的说？！

> 做为一种python什么都可以做的体现，在开发web上也有很多的其他的所谓的框架放出。
> （ZOPE我不敢说）但是python使用的都是原来的老技术，建立在cgi（mod_python)的基础上的,
这点应该开放些，技术老不一定不好，
而且运行Python 的web 服务不是都要mod_python 的哪？
任何一种Python web 应用框架都有独立运行的服务器的，当然其效率不在设计和比较的考虑内，

> 感觉就是像在证明什么一样的，其实我个人觉得这是非常不可取的。而且对于数据库的支持，我感觉python一直做得不好，虽然它定义好了PSF,
> 但是却没有统一的接口（ADODB可用），但是比起JDBC， DBI都是有的差距的。
>
不知道其它人，我使用python 作web 服务的目的之一就是为了摆脱关系型DB，
比如说MoinMoin 使用文本文件支持了一个丰富的可扩展的维基平台，
Zope系列干脆使用对象型DB将数据处理为了对象进行管理。
>
>
> _______________________________________________
> python-chinese
> Post: send python-chinese at lists.python.cn
> Subscribe: send subscribe to
> python-chinese-request at lists.python.cn
> Unsubscribe: send unsubscribe to
> python-chinese-request at lists.python.cn
> Detail Info:
> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>
>


-- 
"""Time is unimportant, only life important!
blogging  :  http://blog.zoomquiet.org/pyblosxom/
wiki enter:   http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ZoomQuiet
in douban:  http://www.douban.com/people/zoomq/
"""

你算了吧。
从我提出这个问题就是一阵板砖。

跟着你这个鸟人又给我来什么这啊，那的。
有心情才怪呢。

居然还有人点我的名字骂上来。
真火大。

风气不好啊。

再说，没关系，我这人天生就赖皮。

哈哈。

我就是喜欢搬凳子看热闹。





>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20060612/e88ddd0c/attachment-0001.htm

这个不错。

摆脱关系型数据库，我不信。
呵呵。
我看可能个人玩比较不错。

另外我觉得是不是要看清我的标题啊。
我问的是：*Web开发有必要选Python（或者是ruby)么？

因为最近ruby on rails挺火的。

没来得及了解。

居然就是一阵不明不白的板砖。
真是苦笑。


*
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20060612/de550fc3/attachment.html

> 但是我的观点是python的优势在于开发快速的GUI桌面应用》和一些潜入式的脚本中。
》你的理解正确哪？大家都是这么认为的哪？


那我就想不通了。既然大家都这么认为。
为什么我这标题挨那么多板砖啊？

是不是见不得反对意见呢？

恩？
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20060612/f03aefae/attachment.htm

哈哈，鸟人啊鸟人，你脑子少根筋，不拍你拍谁？你不苦笑谁苦笑？这样说来说去有什么意思？大家找个台阶，一起下了不就完了，你又来挑。一会说自己喜欢赖皮看热闹，一会又说苦笑，这不是抽风是什么呢?


-- 
Robert
Python源码剖析――http://blog.donews.com/lemur/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20060612/8ed7c872/attachment.html

唉,都这么晚了, 真是的, 加班看不了世界杯,本来就火大,大家找个台阶乐呵乐呵不就完了么,本来玩python的圈子就小

On 6/12/06, Robert Chen <search.pythoner at gmail.com> wrote:
>
>
> 哈哈，鸟人啊鸟人，你脑子少根筋，不拍你拍谁？你不苦笑谁苦笑？这样说来说去有什么意思？大家找个台阶，一起下了不就完了，你又来挑。一会说自己喜欢赖皮看热闹，一会又说苦笑，这不是抽风是什么呢?
>
>
> --
> Robert
> Python源码剖析――http://blog.donews.com/lemur/
>
> _______________________________________________
> python-chinese
> Post: send python-chinese at lists.python.cn
> Subscribe: send subscribe to python-chinese-request at lists.python.cn
> Unsubscribe: send unsubscribe to  python-chinese-request at lists.python.cn
> Detail Info: http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>
>


-- 
Welcome to my blog ( about Python , Lisp)
http://albertlee.cublog.cn/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.exoweb.net/pipermail/python-chinese/attachments/20060612/e170e80c/attachment-0001.htm

这里真的很热闹，我觉得没有好不好的语言，只有好不好的项目，好不好的功能，如果你能让客户满意，那你就是成功的。可能我想的比较实在，我觉的能让客户满意了你就是成功的，客户不管你用什么语言，用什么环境，毕竟咱们还是从事生产的，要维持生计的，我是温州的，这里没人用python，即使是客户他也不敢让你用这个给他做，在温州asp照样很流行，为什么？它确实能给企业带来利润，而且完全符合企业的需求。如果是做项目赚钱，还是多想想功能的创新吧，语言我认为倒是其次的。

在 06-6-12，Albert Lee<hanzhupeng at gmail.com> 写道：
> 唉,都这么晚了, 真是的, 加班看不了世界杯,本来就火大,大家找个台阶乐呵乐呵不就完了么,本来玩python的圈子就小
>
>
> On 6/12/06, Robert Chen <search.pythoner at gmail.com > wrote:
> >
>
> 哈哈，鸟人啊鸟人，你脑子少根筋，不拍你拍谁？你不苦笑谁苦笑？这样说来说去有什么意思？大家找个台阶，一起下了不就完了，你又来挑。一会说自己喜欢赖皮看热闹，一会又说苦笑，这不是抽风是什么呢?
>
>
>
> --
> Robert
> Python源码剖析――http://blog.donews.com/lemur/
>
>
>
> --
> Robert
> Python源码剖析――http://blog.donews.com/lemur/
>
> _______________________________________________
> python-chinese
> Post: send python-chinese at lists.python.cn
> Subscribe: send subscribe to
> python-chinese-request at lists.python.cn
> Unsubscribe: send unsubscribe to
> python-chinese-request at lists.python.cn
> Detail Info:
> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>
>
>
>
>
> --
> Welcome to my blog ( about Python , Lisp)
> http://albertlee.cublog.cn/
> _______________________________________________
> python-chinese
> Post: send python-chinese at lists.python.cn
> Subscribe: send subscribe to
> python-chinese-request at lists.python.cn
> Unsubscribe: send unsubscribe to
> python-chinese-request at lists.python.cn
> Detail Info:
> http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
>
>


-- 
百炀斩

On 6/12/06, 黄叶 <hylinux at gmail.com> wrote:
> google也不知道咋搞的。
>
> 发不出去邮件。
>
> 在发一次我的想法：
>
>
> 关于这一点。我持相反的观点。
>
> 不过有一点我也承认：python是一门开发效率较高的语言，而且看看现在的Linux的发行版，除了曼得拉基本上都是python的GUI应用程序，
> zope和bittroent(是这么拼的罢？管他呢），
> 但是如果在学习的方向上和引导方向上有所偏差，那么很容易引起误导。
>
> 看好python是你本人的观点，就因为老兄你对于python非常熟悉，算得上是前辈，更应该注意引导，比如说你喜欢C,
> 你也发现用C配合fast-cgi非常不错，那是不是就应该引导大家都去学这个呢？比如我喜欢PHP，同时我发现php可以和gtk配合写GUI，我找到这个当然是非常高兴，那么我是不是就应该引导新手去学习php+gtk呢？
>
> 所以这段时间看到python开发web大家讨论得很多，比较有些想法， 所以提出来讨论一下，也许我想得多啦，呵呵。
> 不过没关系，喜欢新东西是人之天性，我也一样，但大家千万不要误导新人。
>
> 同时python开发web我感觉和其他的语言相比还是有些差距。
>
如果算是前辈难道就不可以有自已的喜好吗？如果你不是希望听到个人的想法那为什么要提出这个问题来呢。我们一直都主要在讨论python方面的web开发，并没有涉及到其它语言，这个问题本身就是会引起争论。你换一种语言去讨论也是一样。这里的环境就是python，这一点一定要明确。

如果说个人的喜好，再详细点可以有如下理由：

1. 很久以前我用php做过主页，那时我不知道python。关于这一点，你可以在google上搜索limodou和php。

2. 我也用java开发过web，但说句实话我只用过jsp，什么框架都没有用上。因为那时我已经熟练了python，直到我用了２年java之后(java我可算是学了数遍了)我还是不喜欢java，一有机会我都在宣传python。

因此从个人体会我就是认为python好，这是实话实说，个人体验。也许不足以作为广泛的经验，但做为个人体验为什么不可以与别人分享呢。而且我认为我是一个python的狂热者，但绝不是喜欢与人打架之人。因此在我的回答中我只是从个人角度出发，说出我的理由。也许充分，也许不充分，但决不是为了误导。而且我也说了，对于我来说我因为喜欢python，因此希望做web也用python，仅此而已。虽然它可能有不足，但正好是一个学习的机会。所以我不想着用php，java，我也并没有否认它们有许多好的应用，在某些方面强于python。但在我看来，至少目前我认为python的功能足够使用，开发绝对快捷，如果有不足，我可以尝试亲自去解决，这样足够了。

-- 
I like python!
My Blog: http://www.donews.net/limodou
My Django Site: http://www.djangocn.org
NewEdit Maillist: http://groups.google.com/group/NewEdit

On 6/12/06, 黄叶 <hylinux at gmail.com> wrote:
> 嘿嘿风凉话谁都会说呢。
>
> 另外，楼上的不要往自己脸上贴金了。
>
> 你还不够格误导新人。
>
也许你认为dreamking说的有问题，但在一些地方这就是实情。而且我们学习python并不都是基于为了谋生，有许多就是爱好，因此许多人并不存在在多种语言去选择的问题，因为从选定了python之后，这一问题就已经解决了。因此后来的就是学习如何使用python做各种各样的应用，包括web。因为这种语言已经是他最熟悉的了。

我不清楚你说不够格误导新人，说得是谁。不知道你在我们python社区呆了多长时间了，知道哪些算是新人，哪些算是老人吗？这里有许多都是啄木鸟社区的主要成员，这可是比起cpug还要早的组织啊。这些人不算老人吗？

-- 
I like python!
My Blog: http://www.donews.net/limodou
My Django Site: http://www.djangocn.org
NewEdit Maillist: http://groups.google.com/group/NewEdit

On 6/12/06, 黄叶 <hylinux at gmail.com> wrote:
> 对啊。
> 我这种人满大街都是呢。
>
> 来啊来啊。
>
> 继续呢。再搬张板凳。
> 坐下。
> 哈哈。
>
不管你对回复的语气是如何理解是，但绝大多数都是就事论事。如果你自已沉不住气，要么就此打住，因为多说无益，已经不是正常的讨论了。要么说事实，摆道理。争论并不是坏事，但要说清和理解每个人的想法却不是件容易的事。

-- 
I like python!
My Blog: http://www.donews.net/limodou
My Django Site: http://www.djangocn.org
NewEdit Maillist: http://groups.google.com/group/NewEdit

On 6/12/06, 黄叶 <hylinux at gmail.com> wrote:
> 看到很多朋友在选python来开发web的项目，
> 不知道大伙是咋想的。
> 真的有必要选python么？
> 开发优势的话， python的web开发个人认为比起asp.net, j2ee, php, Perl/CGI(mod_perl),
> python好像没有什么优势啊。
>
> 倒是Linux下的GUI感觉不错。
>
借用豆瓣网阿北的观点：
选择python是因为，豆瓣希望只维护1种语言的程序
豆瓣的价值在于后台的数据挖掘程序，阿北选择了python
是因为这些挖掘程序偏重于算法，豆瓣开发人员少，而开发需求又是多变的，豆瓣的程序每天都在变。
同时，python也完全可以胜任豆瓣网的web开发，所以豆瓣前台后台都是python程序

如果一切推翻从来，阿北也许会考虑php但是肯定不会是java
用php写后台程序感觉不是很好（虽然可以做）


再从这里的情况来说
这里的成员，基本都是出于对python语言的关心
那么在掌握了一种语言的基础上，能够快速开发出灵活多变的web程序,肯定选择python了
即使某种语言在web开发上更具有优势，但在这个圈子里，大家对python更熟悉，所以python能解决的情况下，不考虑其他语言也是正常的。


同样，如果在一个web 开发列表里，来问这个问题，可能会有熟悉java, asp, php,
python的各种程序员出来列举各自的优势，也许更能从多语言各自的优势去比较

从我的角度来说python进行web开发的优势是：
灵活，快速，适合小型团队，快速作战。

我倒是希望听听掌握多种语言，有各种环境下web开发经验的程序员谈谈自己的经验
每种环境下你最吸引你的是什么
相比较之下python或某种语言什么地方做不到


-- 
I'm the one, powered by nEO

On 6/12/06, 黄叶 <hylinux at gmail.com> wrote:
> 总算有个人愿意出来讨论一下了。
> 不错的说。
>
> 但是我的观点是python的优势在于开发快速的GUI桌面应用和一些潜入式的脚本中。
> 做为一种python什么都可以做的体现，在开发web上也有很多的其他的所谓的框架放出。

为什么叫"所谓"，难道python的框架不算框架吗？那什么东西才算框架？

> （ZOPE我不敢说）但是python使用的都是原来的老技术，建立在cgi（mod_python)的基础上的,

zope就是python的呀。而你并没有指明是哪一个框架，一棒子打死不好吧。而且现在互联网不就是仍然是使用cgi嘛，我不知道还有什么。php不也是使用mod_php吗？难道mod_python就低人一等。python下还可以使用fcgi,scgi呀。zope本身还就象java的应用服务器一样。我不知道做web现在又出现了哪些新技术，除了cgi，可以介绍下嘛？而且使用老技术就不行嘛？只要可以使用为什么不行？

> 感觉就是像在证明什么一样的，其实我个人觉得这是非常不可取的。而且对于数据库的支持，我感觉python一直做得不好，虽然它定义好了PSF,

PSF是什么？你总是谈自已的感受，但是指不出具体的理由，自然不能让人服气。哪里不好，与其它如java,php相比差在什么地方？

> 但是却没有统一的接口（ADODB可用），但是比起JDBC， DBI都是有的差距的。
>
python当然有了，db-api就是一个标准呀。现在主流的数据库python都有访问的模块。差距在哪里？具体的。但数据库与web并没有直接的关系。难道是因为这一点，你认为python不行？

如果只是一种感觉，但又说不出具体的理由，建议还是静下心来好好学一下。


-- 
I like python!
My Blog: http://www.donews.net/limodou
My Django Site: http://www.djangocn.org
NewEdit Maillist: http://groups.google.com/group/NewEdit

On 6/12/06, 黄叶 <hylinux at gmail.com> wrote:
> 这个不错。
>
> 摆脱关系型数据库，我不信。
> 呵呵。
> 我看可能个人玩比较不错。
>
> 另外我觉得是不是要看清我的标题啊。
> 我问的是：Web开发有必要选Python（或者是ruby)么？
>
> 因为最近ruby on rails挺火的。
>
> 没来得及了解。
>
> 居然就是一阵不明不白的板砖。
> 真是苦笑。
>
如果说你不知道，是为了求教，不是许多人都给出理由了嘛。但是我看你的意思是"做web就不要选python或ruby"，因为别人的理由在我看来你认为没有意义。


-- 
I like python!
My Blog: http://www.donews.net/limodou
My Django Site: http://www.djangocn.org
NewEdit Maillist: http://groups.google.com/group/NewEdit