2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com>

> 为什么要做龙芯和本主题是两个问题，前者我就不多说了。
>
> 就重复制造车轮来说，这也是个伪命题。如果说做龙芯也算重复Intel的车轮，自
> 由软件恐怕更多重复制造，君不见世界上有多少linux发行版？有了 gnome为什么
> 还要kde？有了bsd为什么还要linux？
>
> 就本主题来说，龙芯只是提供了一个不可更换为闭源系统的开源教育平台，为世界
> 提供了一个实践基于开源的信息技术教育的好机会。
>
> > 龙芯是开源的么？龙芯的FPGA代码我怎么没见到过？
> > 如果龙芯和Intel都做的是不开源的cpu的话，为什么不用Intel而是要用龙芯呢？
> > Intel的技术，cpu的性能，性价比，成熟度，还有公司的实力，兼容的软件平
> > 台，最重要的是整个Intel研发团队几十年技术经验的沉淀，都是龙芯不可比的。
> > 自由软件领域流传着这样一句话：不要重复制造车轮。可能硬件跟软件不一样
> > 吧，到了硬件领域，人人都要重新造车轮。
>


大言不惭。。。。我服了。龙芯的作用还真大啊！
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ARM……第一反应就是嵌入式。。。
从支持教育上来说，我支持龙芯。要是我开始用电脑时不是DOS，早成黑客了，何苦去当修电脑的好人呢？
不管中间渠道如何，能真正让孩子们用上Linux，学习Linux，老师也能教就是最好的事情。
从小就培养自由平等共赢的黑客精神，不是很好么？

2010/9/20 zhangfx <zhangfx在lemote.com>

> 看来您是冲着龙芯的意义来的，那我换个题目和您说两句吧。
>
> > 推广龙芯电脑的意义何在？难道就仅仅是因为龙芯平台不能装windows? x86的电
> > 脑照样可以做到不装windows。或者为什么不用arm的板子？有15万台龙芯电脑的
> > 价钱，足够买同性能的arm11电脑30万台恐怕也不止。
> 信口开河是很简单的，您找一个arm11的电脑来：
> 1，和龙芯电脑pk一下性能，我就不用spec2000什么的欺负人了；学校里用的最多
> 的是office，浏览器和电子教室等，看哪个跑得好。
> 2，龙芯15.6"一体机，主板的价格大概在整机1/3，同样的硬盘／屏幕／内存，就
> 算arm11主板不要钱，也不会只有龙芯的一半。不能拿个步步高学习机来糊弄吧？
>
> 龙芯做得不能算很好，在商业上，在技术平衡上有很多问题，但是也决不是有些人
> 想象的那么差。现在在发邮件的就是龙芯笔记本。尤其是近两年，龙芯芯片从研究
> 所独立出来，得到了一笔不小的投资，技术水平和市场化程度有望极大地加强。
>
> 最近国内有些公司买了arm的核，发布了处理器，正在大力攻关国家的某些部门，
> 想让国家承认这也是“自主创新”处理器，得到核高基的支持；看来的确有力度，和
> 扼杀运十的招数差不多。
>
> 做mips还是arm还是其他什么的不是关键问题，不管哪个，重要的是如果做起来
> 了，它能否改变国内信息产业的状况，是不是不用看别人的脸色过日子。
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
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2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com>

> 看来您是冲着龙芯的意义来的，那我换个题目和您说两句吧。
>
> > 推广龙芯电脑的意义何在？难道就仅仅是因为龙芯平台不能装windows? x86的电
> > 脑照样可以做到不装windows。或者为什么不用arm的板子？有15万台龙芯电脑的
> > 价钱，足够买同性能的arm11电脑30万台恐怕也不止。
> 信口开河是很简单的，您找一个arm11的电脑来：
> 1，和龙芯电脑pk一下性能，我就不用spec2000什么的欺负人了；学校里用的最多
> 的是office，浏览器和电子教室等，看哪个跑得好。
>

说起性价比，龙梦的官网上，一个盒子卖2000多，2000多块钱配个x86的主机，姑且不比图形方面的，光是cpu的性能上不把龙芯甩到姥姥家才怪！



> 2，龙芯15.6"一体机，主板的价格大概在整机1/3，同样的硬盘／屏幕／内存，就
> 算arm11主板不要钱，也不会只有龙芯的一半。不能拿个步步高学习机来糊弄吧？
>

硬盘是同样的，屏幕也是同样的，但是龙梦买的盒子是没有屏幕的，屏幕需要自己配！我上面说的是一个盒子的价钱而不是盒子带屏幕的价钱。内存是同样的？你也好意思说？现在x86的PC机用的什么内存我就不用说了吧。

不过跟深圳那边小公司做出来的mips cpu相比，还是有一些性能优势的，但是绝对没有价格优势。


>
> 龙芯做得不能算很好，在商业上，在技术平衡上有很多问题，但是也决不是有些人
> 想象的那么差。现在在发邮件的就是龙芯笔记本。尤其是近两年，龙芯芯片从研究
> 所独立出来，得到了一笔不小的投资，技术水平和市场化程度有望极大地加强。
>

你现在发邮件的就是龙芯的笔记本？市场价要卖多少钱？一个一代的华硕的eeepc就比你的龙芯本性能强你知道不。

龙芯从研究所独立出来？我看这个龙芯也就是政府军队用用，还是国家完全掌控的企业。天朝如此强大，我等p民不敢奢望龙芯能有什么民用级的东西。


>
> 最近国内有些公司买了arm的核，发布了处理器，正在大力攻关国家的某些部门，
> 想让国家承认这也是“自主创新”处理器，得到核高基的支持；看来的确有力度，和
> 扼杀运十的招数差不多。
>
自主创新
？真是大言不惭啊，用的cpu技术是外国的，芯片制造技术更是外国的。65纳米工艺中国军-工厂恐怕都造不出来吧。指令集是MIPS的，FPGA代码里面有多少是从开源MIPS里面抄袭的就更是不得而知了。整个系统里面，外围芯片全是外国的，只有龙芯这个cpu是中国自己设计的。将北桥与cpu集成在一起，其他独立出来，搞的不伦不类。为什么北桥与cpu集成在一起呢？因为还没有北桥！临时的解决方案是用cpu内部代为控制前端总线。



>
> 做mips还是arm还是其他什么的不是关键问题，不管哪个，重要的是如果做起来
> 了，它能否改变国内信息产业的状况，是不是不用看别人的脸色过日子。
>
看谁的脸色过日子？商业化的东西，拿钱就可以买到，现在房子这么贵，我等p民只好看政-+府的脸色过日子了。
国内信息产业的状况很严重，所以就不要在雪上加霜了，不要利用大家的爱国主义做文章。
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2010/9/21 Zhang Jiarui <cylonspy at gmail.com>:
>
>
> 2010/9/21 zhangfx <zhangfx at lemote.com>
>>
>> 看来您是冲着龙芯的意义来的，那我换个题目和您说两句吧。
>>
>> > 推广龙芯电脑的意义何在？难道就仅仅是因为龙芯平台不能装windows? x86的电
>> > 脑照样可以做到不装windows。或者为什么不用arm的板子？有15万台龙芯电脑的
>> > 价钱，足够买同性能的arm11电脑30万台恐怕也不止。
>> 信口开河是很简单的，您找一个arm11的电脑来：
>> 1，和龙芯电脑pk一下性能，我就不用spec2000什么的欺负人了；学校里用的最多
>> 的是office，浏览器和电子教室等，看哪个跑得好。
>
>
> 说起性价比，龙梦的官网上，一个盒子卖2000多，2000多块钱配个x86的主机，姑且不比图形方面的，光是cpu的性能上不把龙芯甩到姥姥家才怪！
这位同学，我现在在用Macbook Pro给你回邮件，同样配置的神舟机器才4000多，但是不照样有好多人买吗？
>
>
>>
>> 2，龙芯15.6"一体机，主板的价格大概在整机1/3，同样的硬盘／屏幕／内存，就
>> 算arm11主板不要钱，也不会只有龙芯的一半。不能拿个步步高学习机来糊弄吧？
>
>
> 硬盘是同样的，屏幕也是同样的，但是龙梦买的盒子是没有屏幕的，屏幕需要自己配！我上面说的是一个盒子的价钱而不是盒子带屏幕的价钱。内存是同样的？你也好意思说？现在x86的PC机用的什么内存我就不用说了吧。
看看，错误类比来了吧。刚才还ARM呢，现在又x86了。我倒想让您说说x86用的什么。
>
> 不过跟深圳那边小公司做出来的mips cpu相比，还是有一些性能优势的，但是绝对没有价格优势。
>
>>
>> 龙芯做得不能算很好，在商业上，在技术平衡上有很多问题，但是也决不是有些人
>> 想象的那么差。现在在发邮件的就是龙芯笔记本。尤其是近两年，龙芯芯片从研究
>> 所独立出来，得到了一笔不小的投资，技术水平和市场化程度有望极大地加强。
>
>
> 你现在发邮件的就是龙芯的笔记本？市场价要卖多少钱？一个一代的华硕的eeepc就比你的龙芯本性能强你知道不。
>
> 龙芯从研究所独立出来？我看这个龙芯也就是政府军队用用，还是国家完全掌控的企业。天朝如此强大，我等p民不敢奢望龙芯能有什么民用级的东西。
原来是对社会不满阿。
>
>>
>> 最近国内有些公司买了arm的核，发布了处理器，正在大力攻关国家的某些部门，
>> 想让国家承认这也是“自主创新”处理器，得到核高基的支持；看来的确有力度，和
>> 扼杀运十的招数差不多。
>
> 自主创新
> ？真是大言不惭啊，用的cpu技术是外国的，芯片制造技术更是外国的。65纳米工艺中国军-工厂恐怕都造不出来吧。指令集是MIPS的，FPGA代码里面有多少是从开源MIPS里面抄袭的就更是不得而知了。整个系统里面，外围芯片全是外国的，只有龙芯这个cpu是中国自己设计的。将北桥与cpu集成在一起，其他独立出来，搞的不伦不类。为什么北桥与cpu集成在一起呢？因为还没有北桥！临时的解决方案是用cpu内部代为控制前端总线。
>
那您说什么是自助创新？VIA的x86处理器也应该算吧，也叫“中国芯”
>
>>
>> 做mips还是arm还是其他什么的不是关键问题，不管哪个，重要的是如果做起来
>> 了，它能否改变国内信息产业的状况，是不是不用看别人的脸色过日子。
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> 看谁的脸色过日子？商业化的东西，拿钱就可以买到，现在房子这么贵，我等p民只好看政-+府的脸色过日子了。
> 国内信息产业的状况很严重，所以就不要在雪上加霜了，不要利用大家的爱国主义做文章。
您就甭拿一副对社会对国家不满的态度来哲思了，我看你该去推特发政治贴，那里你会找到一大批臭味相投的人的。
当然，其实推特也不会欢迎你——谁会欢迎喷子呢？
>
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2010/9/21 Zhang Jiarui <cylonspy在gmail.com>

> 说起性价比，龙梦的官网上，一个盒子卖2000多，2000多块钱配个x86的主机，姑且不比图形方面的，光是cpu的性能上不把龙芯甩到姥姥家才怪！
>

比价格跟 x86 比，怎么不跟 x86 比发热量呢？实话告诉你：四个龙芯／ARM 也比不上一个最低功耗 x86 的发热量。

哦，忘了告诉你，x86 cpu 的性能把 arm 能甩到姥姥的姥姥家。




>
> 不过跟深圳那边小公司做出来的mips cpu相比，还是有一些性能优势的，但是绝对没有价格优势。
>

据我深入测试，mips 同频性能秒杀 arm 是完全没有问题的， 而且我测试的 mips 正是你说的“小公司作出来的 mips
cpu”。既然你承认龙芯比这些性能cpu强，那么可以肯定的说龙芯的性能比同频 arm 强很多。

顺便说一下，我没用过龙芯，不过 mips 和 arm 我们都做，基本上从现有经验来看，mips 的性能比同频 arm 强一个档次。如果我手中的 mips
都这么强，我认为龙芯不会更差。
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2010/9/21 Zhang Jiarui <cylonspy在gmail.com>:
>
>
> 2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com>
>>
>> 看来您是冲着龙芯的意义来的，那我换个题目和您说两句吧。
>>
>> > 推广龙芯电脑的意义何在？难道就仅仅是因为龙芯平台不能装windows? x86的电
>> > 脑照样可以做到不装windows。或者为什么不用arm的板子？有15万台龙芯电脑的
>> > 价钱，足够买同性能的arm11电脑30万台恐怕也不止。
>> 信口开河是很简单的，您找一个arm11的电脑来：
>> 1，和龙芯电脑pk一下性能，我就不用spec2000什么的欺负人了；学校里用的最多
>> 的是office，浏览器和电子教室等，看哪个跑得好。
>
>
> 说起性价比，龙梦的官网上，一个盒子卖2000多，2000多块钱配个x86的主机，姑且不比图形方面的，光是cpu的性能上不把龙芯甩到姥姥家才怪！
>
>
>>
>> 2，龙芯15.6"一体机，主板的价格大概在整机1/3，同样的硬盘／屏幕／内存，就
>> 算arm11主板不要钱，也不会只有龙芯的一半。不能拿个步步高学习机来糊弄吧？
>
>
> 硬盘是同样的，屏幕也是同样的，但是龙梦买的盒子是没有屏幕的，屏幕需要自己配！我上面说的是一个盒子的价钱而不是盒子带屏幕的价钱。内存是同样的？你也好意思说？现在x86的PC机用的什么内存我就不用说了吧。
>
> 不过跟深圳那边小公司做出来的mips cpu相比，还是有一些性能优势的，但是绝对没有价格优势。
>
>>
>> 龙芯做得不能算很好，在商业上，在技术平衡上有很多问题，但是也决不是有些人
>> 想象的那么差。现在在发邮件的就是龙芯笔记本。尤其是近两年，龙芯芯片从研究
>> 所独立出来，得到了一笔不小的投资，技术水平和市场化程度有望极大地加强。
>
>
> 你现在发邮件的就是龙芯的笔记本？市场价要卖多少钱？一个一代的华硕的eeepc就比你的龙芯本性能强你知道不。
>
> 龙芯从研究所独立出来？我看这个龙芯也就是政府军队用用，还是国家完全掌控的企业。天朝如此强大，我等p民不敢奢望龙芯能有什么民用级的东西。
>
>>
>> 最近国内有些公司买了arm的核，发布了处理器，正在大力攻关国家的某些部门，
>> 想让国家承认这也是“自主创新”处理器，得到核高基的支持；看来的确有力度，和
>> 扼杀运十的招数差不多。
>
> 自主创新
> ？真是大言不惭啊，用的cpu技术是外国的，芯片制造技术更是外国的。65纳米工艺中国军-工厂恐怕都造不出来吧。指令集是MIPS的，FPGA代码里面有多少是从开源MIPS里面抄袭的就更是不得而知了。整个系统里面，外围芯片全是外国的，只有龙芯这个cpu是中国自己设计的。将北桥与cpu集成在一起，其他独立出来，搞的不伦不类。为什么北桥与cpu集成在一起呢？因为还没有北桥！临时的解决方案是用cpu内部代为控制前端总线。
>
>
>>
>> 做mips还是arm还是其他什么的不是关键问题，不管哪个，重要的是如果做起来
>> 了，它能否改变国内信息产业的状况，是不是不用看别人的脸色过日子。
>
> 看谁的脸色过日子？商业化的东西，拿钱就可以买到，现在房子这么贵，我等p民只好看政-+府的脸色过日子了。
> 国内信息产业的状况很严重，所以就不要在雪上加霜了，不要利用大家的爱国主义做文章。
我至少同意这段话的最后一逗话（一句话是一个句号，一个逗号是不是一逗话，呵呵）

我就问两个问题
第一，龙芯为什么只有国家给的单子而没有其他的单子？
第二，龙芯为什么要让国家承认是自主创新？为什么一直强调是“中国芯”？为什么龙芯总是与政+-府总是有着千丝万缕的联系？

2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>

> 2010/9/21 Zhang Jiarui <cylonspy在gmail.com>:
> >
> >
> > 2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com>
> >>
> >> 看来您是冲着龙芯的意义来的，那我换个题目和您说两句吧。
> >>
> >> > 推广龙芯电脑的意义何在？难道就仅仅是因为龙芯平台不能装windows? x86的电
> >> > 脑照样可以做到不装windows。或者为什么不用arm的板子？有15万台龙芯电脑的
> >> > 价钱，足够买同性能的arm11电脑30万台恐怕也不止。
> >> 信口开河是很简单的，您找一个arm11的电脑来：
> >> 1，和龙芯电脑pk一下性能，我就不用spec2000什么的欺负人了；学校里用的最多
> >> 的是office，浏览器和电子教室等，看哪个跑得好。
> >
> >
> > 说起性价比，龙梦的官网上，一个盒子卖2000多，2000多块钱配个x86的主机，姑且不比图形方面的，光是cpu的性能上不把龙芯甩到姥姥家才怪！
> 这位同学，我现在在用Macbook Pro给你回邮件，同样配置的神舟机器才4000多，但是不照样有好多人买吗？
> >
> >
> >>
> >> 2，龙芯15.6"一体机，主板的价格大概在整机1/3，同样的硬盘／屏幕／内存，就
> >> 算arm11主板不要钱，也不会只有龙芯的一半。不能拿个步步高学习机来糊弄吧？
> >
> >
> >
> 硬盘是同样的，屏幕也是同样的，但是龙梦买的盒子是没有屏幕的，屏幕需要自己配！我上面说的是一个盒子的价钱而不是盒子带屏幕的价钱。内存是同样的？你也好意思说？现在x86的PC机用的什么内存我就不用说了吧。
> 看看，错误类比来了吧。刚才还ARM呢，现在又x86了。我倒想让您说说x86用的什么。
> >
> > 不过跟深圳那边小公司做出来的mips cpu相比，还是有一些性能优势的，但是绝对没有价格优势。
> >
> >>
> >> 龙芯做得不能算很好，在商业上，在技术平衡上有很多问题，但是也决不是有些人
> >> 想象的那么差。现在在发邮件的就是龙芯笔记本。尤其是近两年，龙芯芯片从研究
> >> 所独立出来，得到了一笔不小的投资，技术水平和市场化程度有望极大地加强。
> >
> >
> > 你现在发邮件的就是龙芯的笔记本？市场价要卖多少钱？一个一代的华硕的eeepc就比你的龙芯本性能强你知道不。
> >
> > 龙芯从研究所独立出来？我看这个龙芯也就是政府军队用用，还是国家完全掌控的企业。天朝如此强大，我等p民不敢奢望龙芯能有什么民用级的东西。
> 原来是对社会不满阿。
> >
> >>
> >> 最近国内有些公司买了arm的核，发布了处理器，正在大力攻关国家的某些部门，
> >> 想让国家承认这也是“自主创新”处理器，得到核高基的支持；看来的确有力度，和
> >> 扼杀运十的招数差不多。
> >
> > 自主创新
> >
> ？真是大言不惭啊，用的cpu技术是外国的，芯片制造技术更是外国的。65纳米工艺中国军-工厂恐怕都造不出来吧。指令集是MIPS的，FPGA代码里面有多少是从开源MIPS里面抄袭的就更是不得而知了。整个系统里面，外围芯片全是外国的，只有龙芯这个cpu是中国自己设计的。将北桥与cpu集成在一起，其他独立出来，搞的不伦不类。为什么北桥与cpu集成在一起呢？因为还没有北桥！临时的解决方案是用cpu内部代为控制前端总线。
> >
> 那您说什么是自助创新？VIA的x86处理器也应该算吧，也叫“中国芯”
> >
> >>
> >> 做mips还是arm还是其他什么的不是关键问题，不管哪个，重要的是如果做起来
> >> 了，它能否改变国内信息产业的状况，是不是不用看别人的脸色过日子。
> >
> > 看谁的脸色过日子？商业化的东西，拿钱就可以买到，现在房子这么贵，我等p民只好看政-+府的脸色过日子了。
> > 国内信息产业的状况很严重，所以就不要在雪上加霜了，不要利用大家的爱国主义做文章。
> 您就甭拿一副对社会对国家不满的态度来哲思了，我看你该去推特发政治贴，那里你会找到一大批臭味相投的人的。
> 当然，其实推特也不会欢迎你――谁会欢迎喷子呢？
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On 2010年09月21日 08:47, Zhang Jiarui wrote:
>
>
> 2010/9/21 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com pan.shizhu在gmail.com>>
>
>
>     这个问题 RMS 已经解释得非常清楚了：因为龙芯可以搭载一套“从 BIOS 到
>     firmware “的所有硬件级别都完全开源的系统。
>
>
> arm 和 x86 还有其他的mips 不可以么？
不是不可以，看有没有人做。空谈容易，实践才难。
>
>
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> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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首先：支持龙芯；

其次：我想没有人（包括龙芯的设计者）会觉得龙芯现在做得世界一流，都承认现在还有很多问题，但这是一个发展中的产品，我们是否应该对它宽容一些；

再次：作为政府，我为什么不能扶持这样的产品。别说芯片，就是大米小麦这样的产品，各国政府都是千方百计的进行补贴，进口限制，出口退税，在保护谁的利益？试想一下，如果龙芯做得和intel一样好，谁得到利益？那我政府为什么不在起步、发展阶段扶持它。现在在学校、机关、军队用，但没强制你消费者购买啊，我是政府我也这么干，为什么不能？
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 啥意思？

于 2010/9/21 11:20, zhangfx 写道:
>
>
> On 2010年09月21日 08:47, Zhang Jiarui wrote:
>>
>>
>> 2010/9/21 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com
>> pan.shizhu在gmail.com>>
>>
>>
>>     这个问题 RMS 已经解释得非常清楚了：因为龙芯可以搭载一套“从 BIOS
>>     到 firmware “的所有硬件级别都完全开源的系统。
>>
>>
>> arm 和 x86 还有其他的mips 不可以么？
> 不是不可以，看有没有人做。空谈容易，实践才难。
>>
>>
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*田光宇*
有事点这里 <tencent://message/?uin=52533700&Site;=tomonline-inc.com&Menu;=yes>
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Desc: 不可用
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就是说，理论上不管是x86也好，arm也好，谁都可以做一套从 BIOS 到 firmware
到app全部开源的系统，在教育里去推广。但是有谁真的这么做？

x86的bios就那几个厂商，都是很封闭的；arm可以用开源的系统，但是在学校当电
脑用恐怕还是还等一阵（现在进步很快，但架构根基在那里，不是说主频1G了就够
用了）

On 2010年09月21日 11:29, 田光宇 wrote:
> 啥意思？
>
> 于 2010/9/21 11:20, zhangfx 写道:
>>
>>
>> On 2010年09月21日 08:47, Zhang Jiarui wrote:
>>>
>>>
>>> 2010/9/21 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com
>>> pan.shizhu在gmail.com>>
>>>
>>>
>>>     这个问题 RMS 已经解释得非常清楚了：因为龙芯可以搭载一套“从 BIOS
>>>     到 firmware “的所有硬件级别都完全开源的系统。
>>>
>>>
>>> arm 和 x86 还有其他的mips 不可以么？
>> 不是不可以，看有没有人做。空谈容易，实践才难。
>>>
>>>
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> *田光宇*
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On 2010年09月21日 09:42, Zhang Jiarui wrote:
>
>
> 2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com zhangfx在lemote.com>>
>
>     为什么要做龙芯和本主题是两个问题，前者我就不多说了。
>
>     就重复制造车轮来说，这也是个伪命题。如果说做龙芯也算重复Intel的车
>     轮，自
>     由软件恐怕更多重复制造，君不见世界上有多少linux发行版？有了 gnome
>     为什么
>     还要kde？有了bsd为什么还要linux？
>
>     就本主题来说，龙芯只是提供了一个不可更换为闭源系统的开源教育平台，
>     为世界
>     提供了一个实践基于开源的信息技术教育的好机会。
>
>     > 龙芯是开源的么？龙芯的FPGA代码我怎么没见到过？
>     > 如果龙芯和Intel都做的是不开源的cpu的话，为什么不用Intel而是要用
>     龙芯呢？
>     > Intel的技术，cpu的性能，性价比，成熟度，还有公司的实力，兼容的软件平
>     > 台，最重要的是整个Intel研发团队几十年技术经验的沉淀，都是龙芯不
>     可比的。
>     > 自由软件领域流传着这样一句话：不要重复制造车轮。可能硬件跟软件不一样
>     > 吧，到了硬件领域，人人都要重新造车轮。
>
>
> 大言不惭。。。。我服了。龙芯的作用还真大啊！
这位同学，讨论问题要有理有据，拿事实说话。

你说我大言不惭，是否指“就本主题来说，龙芯只是提供了一个不可更换为闭源系
统的开源教育平台，为世界
提供了一个实践基于开源的信息技术教育的好机会。”这句话？

我现在实实在在的在全江苏部署了10多万龙芯电脑，我当然有资格这么说话。PC再
多，由于各种客观原因，成规模地换装linux并坚持用几乎是不可能的；
对于有志于推广自由软件的同仁来说，这批电脑当然是很好的实践机会。

你不支持国产系统也没有人强求，只是希望你考虑配合提高点国民素质，说话，辩
论多点理性。

任何理性的批评，针对性的建议意见，我都很欢迎。




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刚刚我在龙梦官方论坛里面找到了这样一个帖子，你可以看看
 福珑电脑WinCE 5.0 图片
http://www.lemote.com/bbs/viewthread.php?tid=8970&extra;=page%3D1



2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com>

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> On 2010年09月21日 09:42, Zhang Jiarui wrote:
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> 2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com>
>
>> 为什么要做龙芯和本主题是两个问题，前者我就不多说了。
>>
>> 就重复制造车轮来说，这也是个伪命题。如果说做龙芯也算重复Intel的车轮，自
>> 由软件恐怕更多重复制造，君不见世界上有多少linux发行版？有了 gnome为什么
>> 还要kde？有了bsd为什么还要linux？
>>
>> 就本主题来说，龙芯只是提供了一个不可更换为闭源系统的开源教育平台，为世界
>> 提供了一个实践基于开源的信息技术教育的好机会。
>>
>> > 龙芯是开源的么？龙芯的FPGA代码我怎么没见到过？
>> > 如果龙芯和Intel都做的是不开源的cpu的话，为什么不用Intel而是要用龙芯呢？
>> > Intel的技术，cpu的性能，性价比，成熟度，还有公司的实力，兼容的软件平
>> > 台，最重要的是整个Intel研发团队几十年技术经验的沉淀，都是龙芯不可比的。
>> > 自由软件领域流传着这样一句话：不要重复制造车轮。可能硬件跟软件不一样
>> > 吧，到了硬件领域，人人都要重新造车轮。
>>
>
>
> 大言不惭。。。。我服了。龙芯的作用还真大啊！
>
> 这位同学，讨论问题要有理有据，拿事实说话。
>
> 你说我大言不惭，是否指“就本主题来说，龙芯只是提供了一个不可更换为闭源系统的开源教育平台，为世界
> 提供了一个实践基于开源的信息技术教育的好机会。”这句话？
>
> 我现在实实在在的在全江苏部署了10多万龙芯电脑，我当然有资格这么说话。PC再多，由于各种客观原因，成规模地换装linux并坚持用几乎是不可能的；
> 对于有志于推广自由软件的同仁来说，这批电脑当然是很好的实践机会。
>
> 你不支持国产系统也没有人强求，只是希望你考虑配合提高点国民素质，说话，辩论多点理性。
>
> 任何理性的批评，针对性的建议意见，我都很欢迎。
>
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zhangfx出来说话

2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com>

> 看来您是冲着龙芯的意义来的，那我换个题目和您说两句吧。
>
> > 推广龙芯电脑的意义何在？难道就仅仅是因为龙芯平台不能装windows? x86的电
> > 脑照样可以做到不装windows。或者为什么不用arm的板子？有15万台龙芯电脑的
> > 价钱，足够买同性能的arm11电脑30万台恐怕也不止。
> 信口开河是很简单的，您找一个arm11的电脑来：
> 1，和龙芯电脑pk一下性能，我就不用spec2000什么的欺负人了；学校里用的最多
> 的是office，浏览器和电子教室等，看哪个跑得好。
> 2，龙芯15.6"一体机，主板的价格大概在整机1/3，同样的硬盘／屏幕／内存，就
> 算arm11主板不要钱，也不会只有龙芯的一半。不能拿个步步高学习机来糊弄吧？
>
> 龙芯做得不能算很好，在商业上，在技术平衡上有很多问题，但是也决不是有些人
> 想象的那么差。现在在发邮件的就是龙芯笔记本。尤其是近两年，龙芯芯片从研究
> 所独立出来，得到了一笔不小的投资，技术水平和市场化程度有望极大地加强。
>
> 最近国内有些公司买了arm的核，发布了处理器，正在大力攻关国家的某些部门，
> 想让国家承认这也是“自主创新”处理器，得到核高基的支持；看来的确有力度，和
> 扼杀运十的招数差不多。
>
> 做mips还是arm还是其他什么的不是关键问题，不管哪个，重要的是如果做起来
> 了，它能否改变国内信息产业的状况，是不是不用看别人的脸色过日子。
>
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这里，我引用一个帖子 《龙芯，又见龙芯，何时是尽头！！！》
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1262519.shtml

这是08年的帖子，那个战火硝烟的时代。其中谈及龙芯的性能，市场，历史，和不可说的一些事情。

其中，有一则预言，真TMD准啊

   作者：FLOATINGGATE <http://my.tianya.cn/name/FLOATINGGATE> 回复日期：2008-5-25
18:00:46   2002 龙芯1开发成功 2003量产 ...... 2003 龙芯2004量产 ...... 2004 龙芯 2005 量产
...... 2005 龙芯2开发成功 2006量产 ...... 2006 龙芯2E开发成功 2007 量产 ...... 2007 龙芯2F开发成功
2008 量产...... 2008 龙芯2X 开发成功 2009 量产...... 2009 龙芯3 开发成功 2010 量产......
2010以后依此类推 龙芯万岁,中科院万岁 你们革新了世纪半导体的历史 量产了5年也没有一个用户用了你们"自主创新"的 龙芯
你们号称"自主创新",却要把龙芯 拿给ST生产,就不怕法国人在生产中加入后门指令,就不怕危害你们所谓的国家安全
李XX10月不是说龙芯2F已经百万片量产了吗?现在在哪?看来百万片龙芯2F都直接当废铁卖了
龙芯2E应用于胡XX.李XX和FQ2007年YY，龙芯2F应用于胡XX.李XX和FQ2008年YY.龙芯龙芯3将应用于胡XX.李XX和FQFQ2009年YY
补充2010年以后"龙芯"发展路线,2010,龙芯3E开发成功 2011 量产 ......,2011,龙芯3F开发成功 2012量产......
,2012, 龙芯3X 开发成功 2013 量产...... ,2014, 龙芯4 开发成功 2015 量产 , 2015以后依此类推
,结论"龙芯"永远不会量产,它将应用于胡XX.李XX和FQ永远用来YY.
看看多么准确



2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com>

> 看来您是冲着龙芯的意义来的，那我换个题目和您说两句吧。
>
> > 推广龙芯电脑的意义何在？难道就仅仅是因为龙芯平台不能装windows? x86的电
> > 脑照样可以做到不装windows。或者为什么不用arm的板子？有15万台龙芯电脑的
> > 价钱，足够买同性能的arm11电脑30万台恐怕也不止。
> 信口开河是很简单的，您找一个arm11的电脑来：
> 1，和龙芯电脑pk一下性能，我就不用spec2000什么的欺负人了；学校里用的最多
> 的是office，浏览器和电子教室等，看哪个跑得好。
> 2，龙芯15.6"一体机，主板的价格大概在整机1/3，同样的硬盘／屏幕／内存，就
> 算arm11主板不要钱，也不会只有龙芯的一半。不能拿个步步高学习机来糊弄吧？
>
> 龙芯做得不能算很好，在商业上，在技术平衡上有很多问题，但是也决不是有些人
> 想象的那么差。现在在发邮件的就是龙芯笔记本。尤其是近两年，龙芯芯片从研究
> 所独立出来，得到了一笔不小的投资，技术水平和市场化程度有望极大地加强。
>
> 最近国内有些公司买了arm的核，发布了处理器，正在大力攻关国家的某些部门，
> 想让国家承认这也是“自主创新”处理器，得到核高基的支持；看来的确有力度，和
> 扼杀运十的招数差不多。
>
> 做mips还是arm还是其他什么的不是关键问题，不管哪个，重要的是如果做起来
> 了，它能否改变国内信息产业的状况，是不是不用看别人的脸色过日子。
>
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失败的试验，本想在嵌入式市场用wince找些市场，早放弃了。

你是想证明龙芯也能被替换成闭源的系统？至少，一，目前技术上的可行性还有问
题，如果学校强到自己能解决这个问题，我们也不用担心了；二，就算有可用的闭
源系统，也要学校有动力去换；PC装Linux几乎肯定会被换掉，因为难度低+替换后
的麻烦少。

现在还有人发布了在htc手机运行的ios呢。

On 2010年09月21日 11:55, Zhang Jiarui wrote:
> 刚刚我在龙梦官方论坛里面找到了这样一个帖子，你可以看看
>
>
>   福珑电脑WinCE 5.0 图片
>
> http://www.lemote.com/bbs/viewthread.php?tid=8970&extra;=page%3D1
> <http://www.lemote.com/bbs/viewthread.php?tid=8970&extra;=page%3D1>
>
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> 2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com zhangfx在lemote.com>>
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>     On 2010年09月21日 09:42, Zhang Jiarui wrote:
>>
>>
>>     2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com zhangfx在lemote.com>>
>>
>>         为什么要做龙芯和本主题是两个问题，前者我就不多说了。
>>
>>         就重复制造车轮来说，这也是个伪命题。如果说做龙芯也算重复Intel
>>         的车轮，自
>>         由软件恐怕更多重复制造，君不见世界上有多少linux发行版？有了
>>         gnome为什么
>>         还要kde？有了bsd为什么还要linux？
>>
>>         就本主题来说，龙芯只是提供了一个不可更换为闭源系统的开源教育
>>         平台，为世界
>>         提供了一个实践基于开源的信息技术教育的好机会。
>>
>>         > 龙芯是开源的么？龙芯的FPGA代码我怎么没见到过？
>>         > 如果龙芯和Intel都做的是不开源的cpu的话，为什么不用Intel而是
>>         要用龙芯呢？
>>         > Intel的技术，cpu的性能，性价比，成熟度，还有公司的实力，兼
>>         容的软件平
>>         > 台，最重要的是整个Intel研发团队几十年技术经验的沉淀，都是龙
>>         芯不可比的。
>>         > 自由软件领域流传着这样一句话：不要重复制造车轮。可能硬件跟
>>         软件不一样
>>         > 吧，到了硬件领域，人人都要重新造车轮。
>>
>>
>>     大言不惭。。。。我服了。龙芯的作用还真大啊！
>     这位同学，讨论问题要有理有据，拿事实说话。
>
>     你说我大言不惭，是否指“就本主题来说，龙芯只是提供了一个不可更换为
>     闭源系统的开源教育平台，为世界
>     提供了一个实践基于开源的信息技术教育的好机会。”这句话？
>
>     我现在实实在在的在全江苏部署了10多万龙芯电脑，我当然有资格这么说
>     话。PC再多，由于各种客观原因，成规模地换装linux并坚持用几乎是不可
>     能的；
>     对于有志于推广自由软件的同仁来说，这批电脑当然是很好的实践机会。
>
>     你不支持国产系统也没有人强求，只是希望你考虑配合提高点国民素质，说
>     话，辩论多点理性。
>
>     任何理性的批评，针对性的建议意见，我都很欢迎。
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开源必须要渗透教育，从娃娃抓起，支持龙芯的有益尝试。

2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com>

>  失败的试验，本想在嵌入式市场用wince找些市场，早放弃了。
>
> 你是想证明龙芯也能被替换成闭源的系统？至少，一，目前技术上的可行性还有问题，如果学校强到自己能解决这个问题，我们也不用担心了；二，就算有可用的闭
> 源系统，也要学校有动力去换；PC装Linux几乎肯定会被换掉，因为难度低+替换后的麻烦少。
>
> 现在还有人发布了在htc手机运行的ios呢。
>
>
> On 2010年09月21日 11:55, Zhang Jiarui wrote:
>
> 刚刚我在龙梦官方论坛里面找到了这样一个帖子，你可以看看
>  福珑电脑WinCE 5.0 图片
> http://www.lemote.com/bbs/viewthread.php?tid=8970&extra;=page%3D1
>
>
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> 2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com>
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>> On 2010年09月21日 09:42, Zhang Jiarui wrote:
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>> 2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com>
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>>> 为什么要做龙芯和本主题是两个问题，前者我就不多说了。
>>>
>>> 就重复制造车轮来说，这也是个伪命题。如果说做龙芯也算重复Intel的车轮，自
>>> 由软件恐怕更多重复制造，君不见世界上有多少linux发行版？有了 gnome为什么
>>> 还要kde？有了bsd为什么还要linux？
>>>
>>> 就本主题来说，龙芯只是提供了一个不可更换为闭源系统的开源教育平台，为世界
>>> 提供了一个实践基于开源的信息技术教育的好机会。
>>>
>>> > 龙芯是开源的么？龙芯的FPGA代码我怎么没见到过？
>>> > 如果龙芯和Intel都做的是不开源的cpu的话，为什么不用Intel而是要用龙芯呢？
>>> > Intel的技术，cpu的性能，性价比，成熟度，还有公司的实力，兼容的软件平
>>> > 台，最重要的是整个Intel研发团队几十年技术经验的沉淀，都是龙芯不可比的。
>>> > 自由软件领域流传着这样一句话：不要重复制造车轮。可能硬件跟软件不一样
>>> > 吧，到了硬件领域，人人都要重新造车轮。
>>>
>>
>>
>> 大言不惭。。。。我服了。龙芯的作用还真大啊！
>>
>>  这位同学，讨论问题要有理有据，拿事实说话。
>>
>> 你说我大言不惭，是否指“就本主题来说，龙芯只是提供了一个不可更换为闭源系统的开源教育平台，为世界
>> 提供了一个实践基于开源的信息技术教育的好机会。”这句话？
>>
>> 我现在实实在在的在全江苏部署了10多万龙芯电脑，我当然有资格这么说话。PC再多，由于各种客观原因，成规模地换装linux并坚持用几乎是不可能的；
>> 对于有志于推广自由软件的同仁来说，这批电脑当然是很好的实践机会。
>>
>> 你不支持国产系统也没有人强求，只是希望你考虑配合提高点国民素质，说话，辩论多点理性。
>>
>> 任何理性的批评，针对性的建议意见，我都很欢迎。
>>
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>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
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Zhang Jiarui 写道:
> 我就问两个问题
> 第一，龙芯为什么只有国家给的单子而没有其他的单子？
> 第二，龙芯为什么要让国家承认是自主创新？为什么一直强调是“中国芯”？为什么
> 龙芯总是与政+-府总是有着千丝万缕的联系？

关于龙芯的问题，我的建议是：
o 关于政府投资：龙芯初期是作为一个研究工作来进行的。研究工作本身就是不确
定性非常高，特别是这样的研究工作，不可能指望着单纯利用市场的力量来进行。
如果只是指望市场的投资，恐怕精明的投资人宁愿去投资保险业（比如巴菲特投资
geico，而坚决不投资航空业）。比如美国这边的机械工程专业的研究项目，基本
都是军方和政府的投资，没有哪个商人肯投资这些研究问题――举个例子吧，我有个
同学研究的就是飞机引擎在的材料，在存在裂痕的情况下，从原子结构角度理解这
样的裂痕会不会扩张。这是个军方的项目，投资了大量的经费，花了十几年，至今
没有可以直接转化为商业品的成果。试问哪个飞机厂商愿意投钱给这些项目？但这
恰恰是研究工作的重点所在。还有一个朋友，研究飞机机翼中的天线在扭曲的情况
下，电磁场是如何变化的。同样是军方项目，据说是七八十年代提出来的，之前耗
费了大约十几个博士生的博士生涯，如今接到我这位朋友的手里。研究情况怎么样
呢？嗯……大约能做到在只有*一个*极小外力的情况下，能粗略估计……我们每次说起
美国军事强大的时候，经常提到航母如何如何，飞机如何如何。殊不知，它的强大
恰恰是建立在这些大量的看似没用的基础研究工作中的。

说这些我只是想说明：作为一个研究工作，单纯地指望靠市场的力量来解决问题，
是不可能的。单纯用市场去驱动研究工作，会大量扼杀创新。（说句不太入耳的，
那帮腰缠万贯的土财主们可很难理解研究人员脑袋里的东西。这话说到这，大家也
别发挥了，发挥了我也不说了。）

你可能说这些对于计算机领域不适用。我承认，计算机领域的研究工作和市场结合
得更紧密，而且很多工作是直接得到商业公司的资助的。但是这并不意味着可以完
全独立地利用市场来运行。再举几个例子，有个教授，研究的问题是在一个空间
内，如何用最少的球形覆盖整个空间。也是用掉了两个博士生，最后的结果是做到
了二维空间的球形（圆）的分布式近似解算法和集中式的精确解算法，并证明了不
存在分布式的精确解算法。对三维空间还没有涉及。这是一个计算机系教授的研究
工作。请问这问题有哪个公司肯掏钱做呢？这研究经费也是从美国军方那里申请到的。

你可能说这些太偏理论。那么我还可以继续说出更工程的例子。有个教授，研究的
方向是如何利用可再生能源（风能，太阳能）为数据中心功能。这也是计算机系的
一个教授。研究的结果如何呢？按照现有的太阳能技术，几乎不可能达到与化石能
一样的水平。简单说来，与其用太阳能，不如用化石能更便宜。倘若单纯地利用市
场，恐怕没有几个公司愿意投资太阳能了。

再说个软件相关的。有个教授，研究工作就是如何让程序自动地找出并行线程的
bug。这还是当前很热的研究方向。但是目前来看，估计还很难有商业价值。或者
说，能用到商业领域的那些技术，还不是他们研究出来的技术。

说这些例子，我只是想说明：作为一个研究项目，不能单纯地用市场的标准来衡
量。这是研究项目本身性质所决定的。

所以说，对于龙芯而言，政府投资这个问题上我觉得并不存在太多值得疑问的。因
为投资到所谓没有商业前景的研究项目中，并不稀奇。当然，对于政府如何公开投
资信息，如何向纳税人说明税款去向，则是另外一回事了。这也不是这个邮件列表
上应该讨论的问题。这就是为什么我说，关于政府投资的问题，我们可以放一放了。

o 针对技术方面，我们可以讨论技术上的不足。但是没有必要做出深邃的预测。这
是我对于很多软件的态度。以前上新东方的时候，一个老师说：三个月以后的计划
都是幻觉。本来是用来说明复习时间长短和计划之间关系的，但我觉得对于市场的
预测本身并不是技术上的核心问题。当然，如果有人对此感兴趣，我也觉得没什
么。只是我关注的是技术层面，并不想考虑什么市场前景――我不是商人，不是老
板，就是个穷学生，以后没准也是个穷光蛋，也压根没想发大财。所以也就这么点
短浅的想法。

o 至于说为什么政府花钱采购龙芯，投放教育市场。我觉得这个问题可以转化为：
为什么要在教育领域使用自由软件。关于这个问题，RMS说过。大家也可以讨论。
而倘若把龙芯与教育的问题，继续深化学习到“为什么选龙芯”“为什么政府愿意给
龙芯花钱”“为什么宣扬自主知识产权”等等，那恐怕就要涉及太多政治问题，不是
我们这个列表讨论的内容了。如果对这方面感兴趣，可以单独换个列表讨论。

o 至于为什么说自主知识产权。我的意见是：按照RMS的说法，所谓的什么知识产
权压根就是浮云。我也不喜欢宣扬什么自主知识产权。但这本身并不影响我们对其
技术的判断。他可以说它是火星知识产权，我们看的只是这东西怎么样。

o 至于说现在龙芯商业化了，前景如何，会怎么样。我还是我的意见：俺没啥商业
眼光，也不觉得这是俺该操心的事。要是好我就买，不好就算了（注意：“好”并不
只意味着性能好）。
> 
> 2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com cheungtifan在gmail.com>>
> 
>     2010/9/21 Zhang Jiarui <cylonspy在gmail.com cylonspy在gmail.com>>:
>     >
>     >
>     > 2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com zhangfx在lemote.com>>
>     >>
>     >> 看来您是冲着龙芯的意义来的，那我换个题目和您说两句吧。
>     >>
>     >> > 推广龙芯电脑的意义何在？难道就仅仅是因为龙芯平台不能装windows?
>     x86的电
>     >> > 脑照样可以做到不装windows。或者为什么不用arm的板子？有15万台龙
>     芯电脑的
>     >> > 价钱，足够买同性能的arm11电脑30万台恐怕也不止。
>     >> 信口开河是很简单的，您找一个arm11的电脑来：
>     >> 1，和龙芯电脑pk一下性能，我就不用spec2000什么的欺负人了；学校里用
>     的最多
>     >> 的是office，浏览器和电子教室等，看哪个跑得好。
>     >
>     >
>     > 说起性价比，龙梦的官网上，一个盒子卖2000多，2000多块钱配个x86的主
>     机，姑且不比图形方面的，光是cpu的性能上不把龙芯甩到姥姥家才怪！
>     这位同学，我现在在用Macbook Pro给你回邮件，同样配置的神舟机器才4000
>     多，但是不照样有好多人买吗？
>     >
>     >
>     >>
>     >> 2，龙芯15.6"一体机，主板的价格大概在整机1/3，同样的硬盘／屏幕／内
>     存，就
>     >> 算arm11主板不要钱，也不会只有龙芯的一半。不能拿个步步高学习机来糊
>     弄吧？
>     >
>     >
>     > 硬盘是同样的，屏幕也是同样的，但是龙梦买的盒子是没有屏幕的，屏幕需
>     要自己配！我上面说的是一个盒子的价钱而不是盒子带屏幕的价钱。内存是同
>     样的？你也好意思说？现在x86的PC机用的什么内存我就不用说了吧。
>     看看，错误类比来了吧。刚才还ARM呢，现在又x86了。我倒想让您说说x86用
>     的什么。
>     >
>     > 不过跟深圳那边小公司做出来的mips cpu相比，还是有一些性能优势的，但
>     是绝对没有价格优势。
>     >
>     >>
>     >> 龙芯做得不能算很好，在商业上，在技术平衡上有很多问题，但是也决不
>     是有些人
>     >> 想象的那么差。现在在发邮件的就是龙芯笔记本。尤其是近两年，龙芯芯
>     片从研究
>     >> 所独立出来，得到了一笔不小的投资，技术水平和市场化程度有望极大地
>     加强。
>     >
>     >
>     > 你现在发邮件的就是龙芯的笔记本？市场价要卖多少钱？一个一代的华硕的
>     eeepc就比你的龙芯本性能强你知道不。
>     >
>     > 龙芯从研究所独立出来？我看这个龙芯也就是政府军队用用，还是国家完全
>     掌控的企业。天朝如此强大，我等p民不敢奢望龙芯能有什么民用级的东西。
>     原来是对社会不满阿。
>     >
>     >>
>     >> 最近国内有些公司买了arm的核，发布了处理器，正在大力攻关国家的某些
>     部门，
>     >> 想让国家承认这也是“自主创新”处理器，得到核高基的支持；看来的确有
>     力度，和
>     >> 扼杀运十的招数差不多。
>     >
>     > 自主创新
>     > ？真是大言不惭啊，用的cpu技术是外国的，芯片制造技术更是外国的。65
>     纳米工艺中国军-工厂恐怕都造不出来吧。指令集是MIPS的，FPGA代码里面有
>     多少是从开源MIPS里面抄袭的就更是不得而知了。整个系统里面，外围芯片全
>     是外国的，只有龙芯这个cpu是中国自己设计的。将北桥与cpu集成在一起，其
>     他独立出来，搞的不伦不类。为什么北桥与cpu集成在一起呢？因为还没有北
>     桥！临时的解决方案是用cpu内部代为控制前端总线。
>     >
>     那您说什么是自助创新？VIA的x86处理器也应该算吧，也叫“中国芯”
>     >
>     >>
>     >> 做mips还是arm还是其他什么的不是关键问题，不管哪个，重要的是如果做起来
>     >> 了，它能否改变国内信息产业的状况，是不是不用看别人的脸色过日子。
>     >
>     > 看谁的脸色过日子？商业化的东西，拿钱就可以买到，现在房子这么贵，我
>     等p民只好看政-+府的脸色过日子了。
>     > 国内信息产业的状况很严重，所以就不要在雪上加霜了，不要利用大家的爱
>     国主义做文章。
>     您就甭拿一副对社会对国家不满的态度来哲思了，我看你该去推特发政治贴，
>     那里你会找到一大批臭味相投的人的。
>     当然，其实推特也不会欢迎你――谁会欢迎喷子呢？
>     >
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Zhang Jiarui 写道:
> 这里，我引用一个帖子 《龙芯，又见龙芯，何时是尽头！！！》
> http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1262519.shtml
>  
> 这是08年的帖子，那个战火硝烟的时代。其中谈及龙芯的性能，市场，历史，和不
> 可说的一些事情。
>  
> 其中，有一则预言，真TMD准啊
>  
> 作者： FLOATINGGATE <http://my.tianya.cn/name/FLOATINGGATE> 　回复日期：
> 2008-5-25　18:00:46 　 	 
> 
> 　　2002 龙芯1开发成功 2003量产 ...... 2003 龙芯2004量产 ...... 2004 龙
> 芯 2005 量产 ...... 2005 龙芯2开发成功 2006量产 ...... 2006 龙芯2E开发成
> 功 2007 量产 ...... 2007 龙芯2F开发成功 2008 量产...... 2008 龙芯2X 开发
> 成功 2009 量产...... 2009 龙芯3 开发成功 2010 量产...... 2010以后依此类
> 推 龙芯万岁,中科院万岁 你们革新了世纪半导体的历史 量产了5年也没有一个用
> 户用了你们"自主创新"的 龙芯 你们号称"自主创新",却要把龙芯 拿给ST生产,就
> 不怕法国人在生产中加入后门指令,就不怕危害你们所谓的国家安全 李XX10月不是
> 说龙芯2F已经百万片量产了吗?现在在哪?看来百万片龙芯2F都直接当废铁卖了 龙
> 芯2E应用于胡XX.李XX和FQ2007年YY，龙芯2F应用于胡XX.李XX和FQ2008年YY.龙芯
> 龙芯3将应用于胡XX.李XX和FQFQ2009年YY 补充2010年以后"龙芯"发展路线,2010,
> 龙芯3E开发成功 2011 量产 ......,2011,龙芯3F开发成功 2012量产......
> ,2012, 龙芯3X 开发成功 2013 量产...... ,2014, 龙芯4 开发成功 2015 量产 ,
> 2015以后依此类推 ,结论"龙芯"永远不会量产,它将应用于胡XX.李XX和FQ永远用来YY.
> 　　　　看看多么准确

好准啊！好牛逼啊！

然后呢？后来呢？怎么样？

咱们是应该把帖子的楼主请过来当李一一样膜拜一下，还是大伙过去集体观光膜
拜？膜拜之后呢？膜拜之后俺们去江苏把龙芯的场子砸了？临走时候留句话：你们
这群白痴，人家帖子都预测出你们未来了，你们去死吧！

这么篇帖子贴这我有点丈二和尚了，哪怕就说他预测的准吧，然后呢？然后就能够
成为我们反对龙芯，甚至反对自由软件用在教育领域的证据？我是没明白。
>  
> 
> 
> 2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com zhangfx在lemote.com>>
> 
>     看来您是冲着龙芯的意义来的，那我换个题目和您说两句吧。
> 
>     > 推广龙芯电脑的意义何在？难道就仅仅是因为龙芯平台不能装windows? x86的电
>     > 脑照样可以做到不装windows。或者为什么不用arm的板子？有15万台龙芯电脑的
>     > 价钱，足够买同性能的arm11电脑30万台恐怕也不止。
>     信口开河是很简单的，您找一个arm11的电脑来：
>     1，和龙芯电脑pk一下性能，我就不用spec2000什么的欺负人了；学校里用的最多
>     的是office，浏览器和电子教室等，看哪个跑得好。
>     2，龙芯15.6"一体机，主板的价格大概在整机1/3，同样的硬盘／屏幕／内存，就
>     算arm11主板不要钱，也不会只有龙芯的一半。不能拿个步步高学习机来糊弄吧？
> 
>     龙芯做得不能算很好，在商业上，在技术平衡上有很多问题，但是也决不是有些人
>     想象的那么差。现在在发邮件的就是龙芯笔记本。尤其是近两年，龙芯芯片从研究
>     所独立出来，得到了一笔不小的投资，技术水平和市场化程度有望极大地加强。
> 
>     最近国内有些公司买了arm的核，发布了处理器，正在大力攻关国家的某些部门，
>     想让国家承认这也是“自主创新”处理器，得到核高基的支持；看来的确有力度，和
>     扼杀运十的招数差不多。
> 
>     做mips还是arm还是其他什么的不是关键问题，不管哪个，重要的是如果做起来
>     了，它能否改变国内信息产业的状况，是不是不用看别人的脸色过日子。
> 
> 
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zhangfx 写道:
>  失败的试验，本想在嵌入式市场用wince找些市场，早放弃了。
> 
> 你是想证明龙芯也能被替换成闭源的系统？至少，一，目前技术上的可行性还有问
> 题，如果学校强到自己能解决这个问题，我们也不用担心了；二，就算有可用的闭
> 源系统，也要学校有动力去换；PC装Linux几乎肯定会被换掉，因为难度低+替换后
> 的麻烦少。
> 

其实，就算被替换了，也不能说龙芯就不是自由软件友好的啊。龙芯提供了一套自
由软件友好的硬件环境，然后有人不爽，非得自宫去找专有软件。那是用户自己的
自由。所以这帖子又是节外生枝了。

> 现在还有人发布了在htc手机运行的ios呢。
> 
> On 2010年09月21日 11:55, Zhang Jiarui wrote:
>> 刚刚我在龙梦官方论坛里面找到了这样一个帖子，你可以看看
>>
>>
>>   福珑电脑WinCE 5.0 图片
>>
>> http://www.lemote.com/bbs/viewthread.php?tid=8970&extra;=page%3D1
>> <http://www.lemote.com/bbs/viewthread.php?tid=8970&extra;=page%3D1>
>>
>>
>>  
>> 2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com zhangfx在lemote.com>>
>>
>>
>>
>>     On 2010年09月21日 09:42, Zhang Jiarui wrote:
>>>
>>>
>>>     2010/9/21 zhangfx <zhangfx在lemote.com zhangfx在lemote.com>>
>>>
>>>         为什么要做龙芯和本主题是两个问题，前者我就不多说了。
>>>
>>>         就重复制造车轮来说，这也是个伪命题。如果说做龙芯也算重复Intel
>>>         的车轮，自
>>>         由软件恐怕更多重复制造，君不见世界上有多少linux发行版？有了
>>>         gnome为什么
>>>         还要kde？有了bsd为什么还要linux？
>>>
>>>         就本主题来说，龙芯只是提供了一个不可更换为闭源系统的开源教育
>>>         平台，为世界
>>>         提供了一个实践基于开源的信息技术教育的好机会。
>>>
>>>         > 龙芯是开源的么？龙芯的FPGA代码我怎么没见到过？
>>>         > 如果龙芯和Intel都做的是不开源的cpu的话，为什么不用Intel而是
>>>         要用龙芯呢？
>>>         > Intel的技术，cpu的性能，性价比，成熟度，还有公司的实力，兼
>>>         容的软件平
>>>         > 台，最重要的是整个Intel研发团队几十年技术经验的沉淀，都是龙
>>>         芯不可比的。
>>>         > 自由软件领域流传着这样一句话：不要重复制造车轮。可能硬件跟
>>>         软件不一样
>>>         > 吧，到了硬件领域，人人都要重新造车轮。
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>>     大言不惭。。。。我服了。龙芯的作用还真大啊！
>>     这位同学，讨论问题要有理有据，拿事实说话。
>>
>>     你说我大言不惭，是否指“就本主题来说，龙芯只是提供了一个不可更换为
>>     闭源系统的开源教育平台，为世界
>>     提供了一个实践基于开源的信息技术教育的好机会。”这句话？
>>
>>     我现在实实在在的在全江苏部署了10多万龙芯电脑，我当然有资格这么说
>>     话。PC再多，由于各种客观原因，成规模地换装linux并坚持用几乎是不可
>>     能的；
>>     对于有志于推广自由软件的同仁来说，这批电脑当然是很好的实践机会。
>>
>>     你不支持国产系统也没有人强求，只是希望你考虑配合提高点国民素质，说
>>     话，辩论多点理性。
>>
>>     任何理性的批评，针对性的建议意见，我都很欢迎。
>>
>>
>>
>>
>>
>>
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