zeuux-universe  - 讨论区

标题:[zeuux-universe] 清华大学与微软签3年协议 软件全面正版?

2009年03月12日 星期四 12:41

Kermit Mei kermit.mei在gmail.com
星期四 三月 12 12:41:49 CST 2009

http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html

哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
题了,
谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……

我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
不敢相
信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心
寒啊……

祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。



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2009年03月12日 星期四 14:08

Atommann atommann在gmail.com
星期四 三月 12 14:08:17 CST 2009

下午好,

这个决定确实有点不对。
我的几个想法:
1、大学里的计算机系统可以由计算机系来维护,由他们决定布署什么操作系统。
2、学生可以反对学校的决定。
3、大学应该有独立的精神,不应该由官僚管理,应该由专家管理。
4、大学应该培养自由开放的精神,Linux/*BSD 在软件领域是自由精神的象征。
5、Linux/*BSD 更适合搞学术研究。

清华大学的牛人学生们不一定会向学校屈服,他们还是会用 Linux/*BSD。

Regards,
Atommann

2009/3/12 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>
>哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
>题了,
>谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……
>
>我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
>不敢相
>信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心
>寒啊……
>
>祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。

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2009年03月12日 星期四 15:11

Kermit Mei kermit.mei在gmail.com
星期四 三月 12 15:11:56 CST 2009

On Thu, 2009-03-12 at 14:08 +0800, Atommann wrote:
> 下午好,
> 
> 这个决定确实有点不对。
> 我的几个想法:
> 1、大学里的计算机系统可以由计算机系来维护,由他们决定布署什么操作系统。
> 2、学生可以反对学校的决定。
> 3、大学应该有独立的精神,不应该由官僚管理,应该由专家管理。
> 4、大学应该培养自由开放的精神,Linux/*BSD 在软件领域是自由精神的象征。
> 5、Linux/*BSD 更适合搞学术研究。
> 
> 清华大学的牛人学生们不一定会向学校屈服,他们还是会用 Linux/*BSD。
> 
> Regards,
> Atommann

我很同意你的看法。但这个问题并不是清华学生会用什么系统的问题,而是清华这
个中国最大的教育品牌的价值和技术取向问题,他的一个决策和一个误导,能够影
响的东西实在是太多了。 在绝大部分国人的眼中,清华就是中国技术与学术的首
府,这种影响力带来的负面效应是很大的。

那个新闻我心思没仔细看,好像是M$给他们提供了某些免费或者廉价的服务,他们
就上钩了?


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2009年03月13日 星期五 13:31

Bill Xu bill在zeuux.org
星期五 三月 13 13:31:51 CST 2009

在高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶 
尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税 
人的钱将毒品交易正常化。

清华,一点性格都没有,让人失望!


Kermit Mei 写道:
> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>
> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
> 题了,
> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……
>
> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
> 不敢相
> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心
> 寒啊……
>
> 祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。
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2009年03月13日 星期五 13:40

chifeng chifeng在gmail.com
星期五 三月 13 13:40:05 CST 2009

Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等于天天吸毒。。。。。[?]

2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>

> 在高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶 尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税
> 人的钱将毒品交易正常化。
>
> 清华,一点性格都没有,让人失望!
>
>
> Kermit Mei 写道:
>
>  http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>>
>> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
>> 题了,
>> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……
>>
>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
>> 不敢相
>> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心
>> 寒啊……
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regards.
chifeng
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2009年03月13日 星期五 14:37

Bill Xu bill在zeuux.org
星期五 三月 13 14:37:53 CST 2009


chifeng 写道:
> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等 
> 于天天吸毒。。。。。
这样的文字都算愤青?不至于吧,挺平和的语言。。。。:)

高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单,引用 
RMS曾经讨论过的文字吧:
-----------------
因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义,让人们了解什么是自由软件, 
如果人们忘记了“自由”的重要性的话,他们可能就会失去这个自由。那么就会使一 
切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社 
会的未来产生重要影响,正因为如此重要,学校应该选择自由软件,拒绝专有软 
件。主要有如下四个原因。

首先讲一个较肤浅的理由,最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱,即 
使在富有的国家,学校的资金也是不充足的,因此学校不应浪费金钱来购买专有软 
件的许可证,这是显而易见的,也是很浮浅的,因为它只是跟钱有关。

许多公司生产了大量的专有软件,他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除 
上述问题。这就让我来解释第二个原因:为什么这些公司把专有软件捐献给学校 
呢?并不是因为他们关心教育,试图建立一个美好世界;也并不是因为他们理解如 
果孩子们用上专有软件,在他们毕业之后,他们就只知道如何使用专有软件了,因 
此在他们的一生中只用专有软件,除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图 
利用学校来让每个人成为他们的客户,试图使学生患有专有软件成瘾症,就像通过 
把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定,一旦学生毕业,这些公司再也 
不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费 
的,一旦你使用成瘾之后,就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会,使 
大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训 
未来的一代人,使他们能够成长,而且具备一定的能力,具有独立性,而不是依赖 
这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时,学校应 
该说“不”。告诉那些专有软件公司,我们不会给学生提供毒品,我们当然也不会给 
学生提供专有软件。

第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候,他们什么都想学,他们想 
成为伟大的程序员,因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件,当学 
生想请教老师这个软件是如何设计的时候,老师会说:“对不起,我不知道,而且 
你也不许知道,因为这个是秘密,整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开 
教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话,老师就可以说,我可以给你解释 
一下,如果你想了解更多,这是源代码,你可以读这些源代码。如果在源代码中有 
一些地方你不明白的话,可以来找我,我会给你们解释。这些孩子是天生的程序 
员,因为不需要人们去告诉他,但是他们必须学习如何来写一个好的程序,必须学 
习如何写一个简洁的一个程序,因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方 
式就是大量阅读代码,大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候,就要阅读 
现有的大的程序,然后做一些小的改进,比如增加一个特性、修改一些bug等等。 
作为初学者,你也可以自己写一些大的程序,但同时,你也可以修改一个现有的大 
程序,对其改进,这看是一个很小的工作,但同时你可以对许多其他的大程序做出 
类似的工作,你多年重复这样的工作后,然后你就会知道如何写大的程序了。我有 
机会这样做,过去我工作在MIT的人工智能实验室,这里面的软件是自由的,我们 
的工作就是改善这个系统,这个一个独一无二的机会。那是1971年了,但是在今 
天,所有的学校都能提供这样的机会,提供一个电脑,运行GNU/Linux系统,这样 
的话学校给学生提供很多机会,条件是只能用自由软件。

第四个原因更为深奥。为了教育,学校必须教授学生技能,但是更重要的是应该教 
授他如何成为一个和谐社会的一员,如何助人为乐,因为你能够做到这一点的。因 
此,学校就应当有这个规定,就是如果你把这个软件带到学校的话,不能一个人用 
它,必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你 
拒绝的话,就不要把它带来,在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规 
则,学校必须树立一个好的榜样,学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学 
生提供自由软件,而且这样会要求学生也是在使用自由软件,如果不是自由软件就 
不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了,稍候我会回答网友的问 
题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家!
---------------------------------




>
> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org bill在zeuux.org>>
>
>     在高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中
>     国的顶尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不
>     是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。
>
>     清华,一点性格都没有,让人失望!
>
>
>     Kermit Mei 写道:
>
>         http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>
>         哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意
>         识到这个问
>         题了,
>         谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……
>
>         我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理
>         解。我简直
>         不敢相
>         信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多
>         么重要,心
>         寒啊……
>
>         祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。
>
>
>         _______________________________________________
>         zeuux-universe mailing list
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>
>
>
> -- 
> regards.
> chifeng
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2009年03月13日 星期五 16:38

monnand monnand.deng在gmail.com
星期五 三月 13 16:38:22 CST 2009

chifeng 写道:
> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等
> 于天天吸毒。。。。。
某种程度上讲,是的。
>
> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org bill在zeuux.org>>
>
>     在高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中
>     国的顶尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不
>     是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。
>
>     清华,一点性格都没有,让人失望!
>
>
>     Kermit Mei 写道:
>
>         http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>
>         哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意
>         识到这个问
>         题了,
>         谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……
>
>         我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理
>         解。我简直
>         不敢相
>         信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多
>         么重要,心
>         寒啊……
>
>         祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。
>
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monnand
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GTalk: monnand在gmail.com



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2009年03月14日 星期六 11:16

John Hax johnhax在gmail.com
星期六 三月 14 11:16:27 CST 2009

你讲的都是对的。但是在实践中存在问题。因为确实在高校中与其他地方一样,绝大多数人(包括所有行政人员、几乎所有教师、绝大部分学生)只使用Windows。这个状况短时期很难改变。因此如果不采购Windows,只有用盗版。
集团采购不仅是清华一家。比如据我所知上海交大也采购了,而且允许交大的员工在自己家里为工作需要安装一台Windows。

总而言之,虽然我十分赞同RMS,但是目前的实际情况非常难办。


2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>

>
>
> chifeng 写道:
>
> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等于天天吸毒。。。。。[?]
>
> 这样的文字都算愤青?不至于吧,挺平和的语言。。。。:)
>
> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单,引用RMS曾经讨论过的文字吧:
> -----------------
> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义,让人们了解什么是自由软件,如果人们忘记了“自由”的重要性的话,他们可能就会失去这个自由。那么就会使
> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响,正因为如此重要,学校应该选择自由软件,拒绝专有软
> 件。主要有如下四个原因。
>
> 首先讲一个较肤浅的理由,最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱,即使在富有的国家,学校的资金也是不充足的,因此学校不应浪费金钱来购买专有软
> 件的许可证,这是显而易见的,也是很浮浅的,因为它只是跟钱有关。
>
> 许多公司生产了大量的专有软件,他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因:为什么这些公司把专有软件捐献给学校
> 呢?并不是因为他们关心教育,试图建立一个美好世界;也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件,在他们毕业之后,他们就只知道如何使用专有软件了,因
> 此在他们的一生中只用专有软件,除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户,试图使学生患有专有软件成瘾症,就像通过
> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定,一旦学生毕业,这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费
> 的,一旦你使用成瘾之后,就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会,使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训
> 未来的一代人,使他们能够成长,而且具备一定的能力,具有独立性,而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时,学校应
> 该说“不”。告诉那些专有软件公司,我们不会给学生提供毒品,我们当然也不会给学生提供专有软件。
>
> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候,他们什么都想学,他们想成为伟大的程序员,因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件,当学
> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候,老师会说:“对不起,我不知道,而且你也不许知道,因为这个是秘密,整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开
> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话,老师就可以说,我可以给你解释一下,如果你想了解更多,这是源代码,你可以读这些源代码。如果在源代码中有
> 一些地方你不明白的话,可以来找我,我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员,因为不需要人们去告诉他,但是他们必须学习如何来写一个好的程序,必须学习
> 如何写一个简洁的一个程序,因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码,大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候,就要阅读现
> 有的大的程序,然后做一些小的改进,比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者,你也可以自己写一些大的程序,但同时,你也可以修改一个现有的大
> 程序,对其改进,这看是一个很小的工作,但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作,你多年重复这样的工作后,然后你就会知道如何写大的程序了。我有
> 机会这样做,过去我工作在MIT的人工智能实验室,这里面的软件是自由的,我们的工作就是改善这个系统,这个一个独一无二的机会。那是1971年了,但是
> 在今天,所有的学校都能提供这样的机会,提供一个电脑,运行GNU/Linux系统,这样的话学校给学生提供很多机会,条件是只能用自由软件。
>
> 第四个原因更为深奥。为了教育,学校必须教授学生技能,但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员,如何助人为乐,因为你能够做到这一点的。因
> 此,学校就应当有这个规定,就是如果你把这个软件带到学校的话,不能一个人用它,必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你
> 拒绝的话,就不要把它带来,在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则,学校必须树立一个好的榜样,学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生
> 提供自由软件,而且这样会要求学生也是在使用自由软件,如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了,稍候我会回答网友的问
> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家!
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> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
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>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶 尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税
>> 人的钱将毒品交易正常化。
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>> 清华,一点性格都没有,让人失望!
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>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>>>
>>> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
>>> 题了,
>>> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……
>>>
>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
>>> 不敢相
>>> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心
>>> 寒啊……
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2009年03月14日 星期六 11:24

KirovAirShip songyinchuan在gmail.com
星期六 三月 14 11:24:21 CST 2009

用正版也是好事。但有几点宣传应该去做:

一、使用商业软件,需要为此付费。享受服务,需要付费。

二、在商业软件之外还有××软件(为避免哲思常见争论,隐去)。

三、是由于商业公司的垄断,才迫使你们使用商业软件并为此付费。

四、当习惯已养成,剩下的就只有收钱了。你们逃脱不了的。你别无选择。

五、使用盗版软件是不对的。需要用的商业软件,就要用钱去买。

六、你用商业软件,可以。但你没有权利要求别人也用商业软件去打开你的文档,浏览你的网页。所以,请使用国际标准的文档和网页格式。

2009/3/14 John Hax <johnhax在gmail.com>

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> 你讲的都是对的。但是在实践中存在问题。因为确实在高校中与其他地方一样,绝大多数人(包括所有行政人员、几乎所有教师、绝大部分学生)只使用Windows。这个状况短时期很难改变。因此如果不采购Windows,只有用盗版。
> 集团采购不仅是清华一家。比如据我所知上海交大也采购了,而且允许交大的员工在自己家里为工作需要安装一台Windows。
>
> 总而言之,虽然我十分赞同RMS,但是目前的实际情况非常难办。
>
>
> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
>
>>
>>
>> chifeng 写道:
>>
>> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等于天天吸毒。。。。。[?]
>>
>> 这样的文字都算愤青?不至于吧,挺平和的语言。。。。:)
>>
>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单,引用RMS曾经讨论过的文字吧:
>> -----------------
>> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义,让人们了解什么是自由软件,如果人们忘记了“自由”的重要性的话,他们可能就会失去这个自由。那么就会使
>> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响,正因为如此重要,学校应该选择自由软件,拒绝专有软
>> 件。主要有如下四个原因。
>>
>> 首先讲一个较肤浅的理由,最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱,即使在富有的国家,学校的资金也是不充足的,因此学校不应浪费金钱来购买专有软
>> 件的许可证,这是显而易见的,也是很浮浅的,因为它只是跟钱有关。
>>
>> 许多公司生产了大量的专有软件,他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因:为什么这些公司把专有软件捐献给学校
>> 呢?并不是因为他们关心教育,试图建立一个美好世界;也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件,在他们毕业之后,他们就只知道如何使用专有软件了,因
>> 此在他们的一生中只用专有软件,除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户,试图使学生患有专有软件成瘾症,就像通过
>> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定,一旦学生毕业,这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费
>> 的,一旦你使用成瘾之后,就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会,使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训
>> 未来的一代人,使他们能够成长,而且具备一定的能力,具有独立性,而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时,学校应
>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司,我们不会给学生提供毒品,我们当然也不会给学生提供专有软件。
>>
>> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候,他们什么都想学,他们想成为伟大的程序员,因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件,当学
>> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候,老师会说:“对不起,我不知道,而且你也不许知道,因为这个是秘密,整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开
>> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话,老师就可以说,我可以给你解释一下,如果你想了解更多,这是源代码,你可以读这些源代码。如果在源代码中有
>> 一些地方你不明白的话,可以来找我,我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员,因为不需要人们去告诉他,但是他们必须学习如何来写一个好的程序,必须学习
>> 如何写一个简洁的一个程序,因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码,大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候,就要阅读现
>> 有的大的程序,然后做一些小的改进,比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者,你也可以自己写一些大的程序,但同时,你也可以修改一个现有的大
>> 程序,对其改进,这看是一个很小的工作,但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作,你多年重复这样的工作后,然后你就会知道如何写大的程序了。我有
>> 机会这样做,过去我工作在MIT的人工智能实验室,这里面的软件是自由的,我们的工作就是改善这个系统,这个一个独一无二的机会。那是1971年了,但是
>> 在今天,所有的学校都能提供这样的机会,提供一个电脑,运行GNU/Linux系统,这样的话学校给学生提供很多机会,条件是只能用自由软件。
>>
>> 第四个原因更为深奥。为了教育,学校必须教授学生技能,但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员,如何助人为乐,因为你能够做到这一点的。因
>> 此,学校就应当有这个规定,就是如果你把这个软件带到学校的话,不能一个人用它,必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你
>> 拒绝的话,就不要把它带来,在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则,学校必须树立一个好的榜样,学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生
>> 提供自由软件,而且这样会要求学生也是在使用自由软件,如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了,稍候我会回答网友的问
>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家!
>> ---------------------------------
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
>>
>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶
>>> 尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。
>>>
>>> 清华,一点性格都没有,让人失望!
>>>
>>>
>>> Kermit Mei 写道:
>>>
>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>>>>
>>>> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
>>>> 题了,
>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……
>>>>
>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
>>>> 不敢相
>>>> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心
>>>> 寒啊……
>>>>
>>>> 祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> zeuux-universe mailing list
>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>
>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>>> http://www.zeuux.org
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> zeuux-universe mailing list
>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>
>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>> http://www.zeuux.org
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> regards.
>> chifeng
>>
>>
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
>>
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> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>
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2009年03月14日 星期六 11:29

Corsair chris.corsair在gmail.com
星期六 三月 14 11:29:04 CST 2009

On Thu, Mar 12, 2009 at 12:41:49PM +0800, Kermit Mei wrote:
> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
> 
> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
> 题了,
> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……

不要对媒体和上层抱有期望,他们是没有希望的。

-- 
There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no death; there is the Force.
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2009年03月14日 星期六 11:36

chifeng chifeng在gmail.com
星期六 三月 14 11:36:29 CST 2009

呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。
Desktop
主要是我自己不敢说windows坏话,因为我天天用,而且觉得很好用!!我曾经尝试过unbuntu,FreeBSD,OpenSolaris,CentOS这4中系统做桌面最长的用了1个多月,最短的3,5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使,一方面是身边的朋友都用windows,另一方面是windows确实好用,这个我不得不承认。后来用了osx,才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台桌面机,2个windows
xp一个osx10.5

Server
我维护过windows2003,2000,但是可能是对windows了解不够深入,一直觉得不如unix/linux稳定,因此我几乎所有服务器都用unix/linux。

这些东西只是工具,那个合适就用那个,我愿意帮windows说话是因为我非常鄙视那些天天用windows还天天骂windows的人,而且我碰到过这样的人。。。。

Chifeng


2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>

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> chifeng 写道:
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> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等于天天吸毒。。。。。[?]
>
> 这样的文字都算愤青?不至于吧,挺平和的语言。。。。:)
>
> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单,引用RMS曾经讨论过的文字吧:
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> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义,让人们了解什么是自由软件,如果人们忘记了“自由”的重要性的话,他们可能就会失去这个自由。那么就会使
> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响,正因为如此重要,学校应该选择自由软件,拒绝专有软
> 件。主要有如下四个原因。
>
> 首先讲一个较肤浅的理由,最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱,即使在富有的国家,学校的资金也是不充足的,因此学校不应浪费金钱来购买专有软
> 件的许可证,这是显而易见的,也是很浮浅的,因为它只是跟钱有关。
>
> 许多公司生产了大量的专有软件,他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因:为什么这些公司把专有软件捐献给学校
> 呢?并不是因为他们关心教育,试图建立一个美好世界;也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件,在他们毕业之后,他们就只知道如何使用专有软件了,因
> 此在他们的一生中只用专有软件,除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户,试图使学生患有专有软件成瘾症,就像通过
> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定,一旦学生毕业,这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费
> 的,一旦你使用成瘾之后,就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会,使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训
> 未来的一代人,使他们能够成长,而且具备一定的能力,具有独立性,而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时,学校应
> 该说“不”。告诉那些专有软件公司,我们不会给学生提供毒品,我们当然也不会给学生提供专有软件。
>
> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候,他们什么都想学,他们想成为伟大的程序员,因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件,当学
> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候,老师会说:“对不起,我不知道,而且你也不许知道,因为这个是秘密,整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开
> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话,老师就可以说,我可以给你解释一下,如果你想了解更多,这是源代码,你可以读这些源代码。如果在源代码中有
> 一些地方你不明白的话,可以来找我,我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员,因为不需要人们去告诉他,但是他们必须学习如何来写一个好的程序,必须学习
> 如何写一个简洁的一个程序,因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码,大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候,就要阅读现
> 有的大的程序,然后做一些小的改进,比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者,你也可以自己写一些大的程序,但同时,你也可以修改一个现有的大
> 程序,对其改进,这看是一个很小的工作,但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作,你多年重复这样的工作后,然后你就会知道如何写大的程序了。我有
> 机会这样做,过去我工作在MIT的人工智能实验室,这里面的软件是自由的,我们的工作就是改善这个系统,这个一个独一无二的机会。那是1971年了,但是
> 在今天,所有的学校都能提供这样的机会,提供一个电脑,运行GNU/Linux系统,这样的话学校给学生提供很多机会,条件是只能用自由软件。
>
> 第四个原因更为深奥。为了教育,学校必须教授学生技能,但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员,如何助人为乐,因为你能够做到这一点的。因
> 此,学校就应当有这个规定,就是如果你把这个软件带到学校的话,不能一个人用它,必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你
> 拒绝的话,就不要把它带来,在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则,学校必须树立一个好的榜样,学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生
> 提供自由软件,而且这样会要求学生也是在使用自由软件,如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了,稍候我会回答网友的问
> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家!
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> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
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>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶 尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税
>> 人的钱将毒品交易正常化。
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>>
>> 清华,一点性格都没有,让人失望!
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>> Kermit Mei 写道:
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>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
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>>> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
>>> 题了,
>>> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……
>>>
>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
>>> 不敢相
>>> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心
>>> 寒啊……
>>>
>>> 祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。
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>>> zeuux-universe mailing list
>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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>>> http://www.zeuux.org
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> regards.
> chifeng
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regards.
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2009年03月14日 星期六 11:37

John Hax johnhax在gmail.com
星期六 三月 14 11:37:52 CST 2009

我完全赞同,只是光懂得道理没用,需要想办法推动。

2009/3/14 KirovAirShip <songyinchuan在gmail.com>

> 用正版也是好事。但有几点宣传应该去做:
>
> 一、使用商业软件,需要为此付费。享受服务,需要付费。
>
> 二、在商业软件之外还有××软件(为避免哲思常见争论,隐去)。
>
> 三、是由于商业公司的垄断,才迫使你们使用商业软件并为此付费。
>
> 四、当习惯已养成,剩下的就只有收钱了。你们逃脱不了的。你别无选择。
>
> 五、使用盗版软件是不对的。需要用的商业软件,就要用钱去买。
>
> 六、你用商业软件,可以。但你没有权利要求别人也用商业软件去打开你的文档,浏览你的网页。所以,请使用国际标准的文档和网页格式。
>
> 2009/3/14 John Hax <johnhax在gmail.com>
>
>
>> 你讲的都是对的。但是在实践中存在问题。因为确实在高校中与其他地方一样,绝大多数人(包括所有行政人员、几乎所有教师、绝大部分学生)只使用Windows。这个状况短时期很难改变。因此如果不采购Windows,只有用盗版。
>> 集团采购不仅是清华一家。比如据我所知上海交大也采购了,而且允许交大的员工在自己家里为工作需要安装一台Windows。
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>> 总而言之,虽然我十分赞同RMS,但是目前的实际情况非常难办。
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>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
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>>> chifeng 写道:
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>>> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等于天天吸毒。。。。。[?]
>>>
>>> 这样的文字都算愤青?不至于吧,挺平和的语言。。。。:)
>>>
>>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单,引用RMS曾经讨论过的文字吧:
>>> -----------------
>>> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义,让人们了解什么是自由软件,如果人们忘记了“自由”的重要性的话,他们可能就会失去这个自由。那么就会使
>>> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响,正因为如此重要,学校应该选择自由软件,拒绝专有软
>>> 件。主要有如下四个原因。
>>>
>>> 首先讲一个较肤浅的理由,最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱,即使在富有的国家,学校的资金也是不充足的,因此学校不应浪费金钱来购买专有软
>>> 件的许可证,这是显而易见的,也是很浮浅的,因为它只是跟钱有关。
>>>
>>> 许多公司生产了大量的专有软件,他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因:为什么这些公司把专有软件捐献给学校
>>> 呢?并不是因为他们关心教育,试图建立一个美好世界;也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件,在他们毕业之后,他们就只知道如何使用专有软件了,因
>>> 此在他们的一生中只用专有软件,除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户,试图使学生患有专有软件成瘾症,就像通过
>>> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定,一旦学生毕业,这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费
>>> 的,一旦你使用成瘾之后,就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会,使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训
>>> 未来的一代人,使他们能够成长,而且具备一定的能力,具有独立性,而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时,学校应
>>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司,我们不会给学生提供毒品,我们当然也不会给学生提供专有软件。
>>>
>>> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候,他们什么都想学,他们想成为伟大的程序员,因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件,当学
>>> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候,老师会说:“对不起,我不知道,而且你也不许知道,因为这个是秘密,整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开
>>> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话,老师就可以说,我可以给你解释一下,如果你想了解更多,这是源代码,你可以读这些源代码。如果在源代码中有
>>> 一些地方你不明白的话,可以来找我,我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员,因为不需要人们去告诉他,但是他们必须学习如何来写一个好的程序,必须学习
>>> 如何写一个简洁的一个程序,因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码,大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候,就要阅读现
>>> 有的大的程序,然后做一些小的改进,比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者,你也可以自己写一些大的程序,但同时,你也可以修改一个现有的大
>>> 程序,对其改进,这看是一个很小的工作,但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作,你多年重复这样的工作后,然后你就会知道如何写大的程序了。我有
>>> 机会这样做,过去我工作在MIT的人工智能实验室,这里面的软件是自由的,我们的工作就是改善这个系统,这个一个独一无二的机会。那是1971年了,但是
>>> 在今天,所有的学校都能提供这样的机会,提供一个电脑,运行GNU/Linux系统,这样的话学校给学生提供很多机会,条件是只能用自由软件。
>>>
>>> 第四个原因更为深奥。为了教育,学校必须教授学生技能,但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员,如何助人为乐,因为你能够做到这一点的。因
>>> 此,学校就应当有这个规定,就是如果你把这个软件带到学校的话,不能一个人用它,必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你
>>> 拒绝的话,就不要把它带来,在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则,学校必须树立一个好的榜样,学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生
>>> 提供自由软件,而且这样会要求学生也是在使用自由软件,如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了,稍候我会回答网友的问
>>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家!
>>> ---------------------------------
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>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
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>>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶
>>>> 尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。
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>>>> 清华,一点性格都没有,让人失望!
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>>>> Kermit Mei 写道:
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>>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
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>>>>> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
>>>>> 题了,
>>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……
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>>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
>>>>> 不敢相
>>>>> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心
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2009年03月14日 星期六 11:43

John Hax johnhax在gmail.com
星期六 三月 14 11:43:31 CST 2009

好吧,姑且认为我就属于你说的这种人吧。但是就算我天天用Windows我为什么不能骂Windows了?
我还要骂,还因为,我现在使用Windows,是因为我没得选择,从一开始就丧失了选择其他OS的机会!

现在要做的事情,正是要想办法怎样改变这个现状。

2009/3/14 chifeng <chifeng在gmail.com>

> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。
> Desktop
> 主要是我自己不敢说windows坏话,因为我天天用,而且觉得很好用!!我曾经尝试过unbuntu,FreeBSD,OpenSolaris,CentOS这4中系统做桌面最长的用了1个多月,最短的3,5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使,一方面是身边的朋友都用windows,另一方面是windows确实好用,这个我不得不承认。后来用了osx,才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台桌面机,2个windows
> xp一个osx10.5
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> Server
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> 我维护过windows2003,2000,但是可能是对windows了解不够深入,一直觉得不如unix/linux稳定,因此我几乎所有服务器都用unix/linux。
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> 这些东西只是工具,那个合适就用那个,我愿意帮windows说话是因为我非常鄙视那些天天用windows还天天骂windows的人,而且我碰到过这样的人。。。。
>
> Chifeng
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> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
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>> chifeng 写道:
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>> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等于天天吸毒。。。。。[?]
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>> 这样的文字都算愤青?不至于吧,挺平和的语言。。。。:)
>>
>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单,引用RMS曾经讨论过的文字吧:
>> -----------------
>> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义,让人们了解什么是自由软件,如果人们忘记了“自由”的重要性的话,他们可能就会失去这个自由。那么就会使
>> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响,正因为如此重要,学校应该选择自由软件,拒绝专有软
>> 件。主要有如下四个原因。
>>
>> 首先讲一个较肤浅的理由,最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱,即使在富有的国家,学校的资金也是不充足的,因此学校不应浪费金钱来购买专有软
>> 件的许可证,这是显而易见的,也是很浮浅的,因为它只是跟钱有关。
>>
>> 许多公司生产了大量的专有软件,他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因:为什么这些公司把专有软件捐献给学校
>> 呢?并不是因为他们关心教育,试图建立一个美好世界;也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件,在他们毕业之后,他们就只知道如何使用专有软件了,因
>> 此在他们的一生中只用专有软件,除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户,试图使学生患有专有软件成瘾症,就像通过
>> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定,一旦学生毕业,这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费
>> 的,一旦你使用成瘾之后,就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会,使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训
>> 未来的一代人,使他们能够成长,而且具备一定的能力,具有独立性,而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时,学校应
>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司,我们不会给学生提供毒品,我们当然也不会给学生提供专有软件。
>>
>> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候,他们什么都想学,他们想成为伟大的程序员,因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件,当学
>> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候,老师会说:“对不起,我不知道,而且你也不许知道,因为这个是秘密,整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开
>> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话,老师就可以说,我可以给你解释一下,如果你想了解更多,这是源代码,你可以读这些源代码。如果在源代码中有
>> 一些地方你不明白的话,可以来找我,我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员,因为不需要人们去告诉他,但是他们必须学习如何来写一个好的程序,必须学习
>> 如何写一个简洁的一个程序,因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码,大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候,就要阅读现
>> 有的大的程序,然后做一些小的改进,比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者,你也可以自己写一些大的程序,但同时,你也可以修改一个现有的大
>> 程序,对其改进,这看是一个很小的工作,但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作,你多年重复这样的工作后,然后你就会知道如何写大的程序了。我有
>> 机会这样做,过去我工作在MIT的人工智能实验室,这里面的软件是自由的,我们的工作就是改善这个系统,这个一个独一无二的机会。那是1971年了,但是
>> 在今天,所有的学校都能提供这样的机会,提供一个电脑,运行GNU/Linux系统,这样的话学校给学生提供很多机会,条件是只能用自由软件。
>>
>> 第四个原因更为深奥。为了教育,学校必须教授学生技能,但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员,如何助人为乐,因为你能够做到这一点的。因
>> 此,学校就应当有这个规定,就是如果你把这个软件带到学校的话,不能一个人用它,必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你
>> 拒绝的话,就不要把它带来,在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则,学校必须树立一个好的榜样,学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生
>> 提供自由软件,而且这样会要求学生也是在使用自由软件,如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了,稍候我会回答网友的问
>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家!
>> ---------------------------------
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
>>
>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶
>>> 尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。
>>>
>>>
>>> 清华,一点性格都没有,让人失望!
>>>
>>>
>>> Kermit Mei 写道:
>>>
>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>>>>
>>>> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
>>>> 题了,
>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……
>>>>
>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
>>>> 不敢相
>>>> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心
>>>> 寒啊……
>>>>
>>>> 祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> zeuux-universe mailing list
>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>
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>>>> http://www.zeuux.org
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>>
>>
>>
>> --
>> regards.
>> chifeng
>>
>>
>
>
> --
> regards.
> chifeng
>
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2009年03月14日 星期六 12:10

zhangweiwu在realss.com zhangweiwu在realss.com
星期六 三月 14 12:10:08 CST 2009

chifeng 写道:
> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。
> Desktop
> 主要是我自己不敢说windows坏话,因为我天天用,而且觉得很好用!!我曾经
> 尝试过unbuntu,FreeBSD,OpenSolaris, CentOS这4中系统做桌面最长的用了1
> 个多月,最短的3,5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使,一方面
> 是身边的朋友都用 windows,另一方面是windows确实好用,这个我不得不承
> 认。后来用了osx,才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台
> 桌面机,2个windows xp一个osx10.5
我想谈一点个人经验。因为我们公司的业务之一是Linux桌面,所以我在业务中的
经验,也许和诸位在个人生活中的经验有些不同。

我们有一个详细的检查表(Checklist)检查是否帮助客户迁移到Linux,因为需要预
计到迁移的问题和困难,不能到时候再解决(尤其是有些是到时候就无法解决的,
比如运行特定财务软件)。通过这个检查表的我们帮助他们迁移,否则我们暂时不
建议迁移。注意这个检查表的使用并非和客户一起完成的,而是我们的服务人员自
己完成的。这个检查表还有无法或不便替代的Windows软件清单;

如果有人想要,我想也可以把检查表寄给他/她。但是现在还拿不定是否将之开
源,毕竟是公司为保证服务质量采用的手段。

对于不可以迁移的用户,我们使用很多时间使之所使用的软件自由化,比如使用
Thunderbird和OpenOffice。这对于德藉员工比较容易做到(我们主要做德国企业
的业务),对于国内员工另外有一套办法,主要是通过客户单位进行行政管理。

对于可以迁移的用户,我们另外有一张“客户知晓检查表”(Customer Awareness
Checklist),使客户在使用Linux之前就对其重要的方面知晓,比如不感染Windows
病毒(因此基本上是不感染病毒),U盘取下的方法不一样,浏览器使用Firefox,
OpenOffice里设置纸张的菜单位置不一样,打印机设置是全自动的,tomboy比使用
Office更便于笔记,德国字母如何输入等等。这样使用户在用起Linux之前有准
备,避免遇到第一个问题时生疑生难。这个“客户知晓检查表”挺长的,但是做支持
的工程师选择性地(依据用户业务内容)介绍其中对用户有意义的部分。

此外对已经迁移的用户前三周的跟进最为重要,一半以上的问题发生在前三周。之
后就易多了。我们有几种方法提问用户用来发现存在而用户不愿意致电IT支持人员
的问题(比如,问这样的问题显得很傻的情况下,用户可能会对Linux不满而不给
IT支持打电话,得IT支持有技巧地谈话了解这样的问题是否存在)。基本上,如果
用户在前三周称没有遇到一个问题,那肯定不是真的。

此外,一个应对已知问题的知识库也是需要的。因为这些问题多数都网上已经有讨
论,知识库只需要把链接管理好就可以了,有时候会遇到只有我们的客户遇到的问
题,会全部记录下来问题和解决办法。这些是便于支持的时候使用的。当然如其它
IT支持业务服务商一样,我们也有服务日志以便于每月分析问题的特点改进工作方法。

结果:我们发现,如果和我们签约的客户,在我们做了迁移后是happy Linux
User,说“Thank you for getting me using Linux”,而用户自己迁移的单位或个
人,我知道的里面,多半都一周或最多一个月后就退回到Windows了。

这些内容或者可为“为什么那些人用Windows而不用Linux”的讨论提供一些素材。为
了避免借机广告自己业务之嫌,我此信没有提我们是什么公司。

整个业务中,使客户使用Linux的主推动力并非“自由软件”,而是安全性、稳定
性、业务可靠、正版化这些原因。虽然很愿意为自由软件做点事,但是从实际业务
中看,不少客户对软件自由与否不关心(尤其是用户是中国人的时候),我们也就
没有一天到晚强调这个。我想,即使客户不仰慕软件自由的,能够在业务上使用
Linux也是一件好事,于他的业务有好处,于自由软件也有好处(这后一点一定会
很有争议的)。

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2009年03月14日 星期六 12:14

zhangweiwu在realss.com zhangweiwu在realss.com
星期六 三月 14 12:14:25 CST 2009

zhangweiwu at realss.com 写道:
> 我们有一个详细的检查表(Checklist)检查是否帮助客户迁移到Linux,因为需要预
> 计到迁移的问题和困难,不能到时候再解决(尤其是有些是到时候就无法解决的,
> 比如运行特定财务软件)。通过这个检查表的我们帮助他们迁移,否则我们暂时不
> 建议迁移。注意这个检查表的使用并非和客户一起完成的,而是我们的服务人员自
> 己完成的。这个检查表还有无法或不便替代的Windows软件清单;
>   
遗憾的是,虽然我自己做网站设计业务(我是设计师)时都是使用gimp,但是
photoshop仍在不便替代的Windows软件清单之中。不是因为 GIMP功能不行(我的
水平没有到那种GIMP满足不了的程度),而是需要重新培训,除非考虑正版化,否
则用户和客户都不愿意接受重新培训的代价(既有时间也有费用)。相比之下使用
Ubuntu替代Windows,在软件不替换的情况下(比如原来用 Thunderbird和OOO现在
仍这样)基本没有重新培训的费用。

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2009年03月14日 星期六 12:46

Lyman lymanrb在gmail.com
星期六 三月 14 12:46:37 CST 2009

赞!!

zhangweiwu在realss.com 写道:
> chifeng 写道:
>> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。
>> Desktop
>> 主要是我自己不敢说windows坏话,因为我天天用,而且觉得很好用!!我曾经
>> 尝试过unbuntu,FreeBSD,OpenSolaris, CentOS这4中系统做桌面最长的用了1
>> 个多月,最短的3,5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使,一方面
>> 是身边的朋友都用 windows,另一方面是windows确实好用,这个我不得不承
>> 认。后来用了osx,才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台
>> 桌面机,2个windows xp一个osx10.5
> 我想谈一点个人经验。因为我们公司的业务之一是Linux桌面,所以我在业务中的
> 经验,也许和诸位在个人生活中的经验有些不同。
> 
> 我们有一个详细的检查表(Checklist)检查是否帮助客户迁移到Linux,因为需要预
> 计到迁移的问题和困难,不能到时候再解决(尤其是有些是到时候就无法解决的,
> 比如运行特定财务软件)。通过这个检查表的我们帮助他们迁移,否则我们暂时不
> 建议迁移。注意这个检查表的使用并非和客户一起完成的,而是我们的服务人员自
> 己完成的。这个检查表还有无法或不便替代的Windows软件清单;
> 
> 如果有人想要,我想也可以把检查表寄给他/她。但是现在还拿不定是否将之开
> 源,毕竟是公司为保证服务质量采用的手段。
> 
> 对于不可以迁移的用户,我们使用很多时间使之所使用的软件自由化,比如使用
> Thunderbird和OpenOffice。这对于德藉员工比较容易做到(我们主要做德国企业
> 的业务),对于国内员工另外有一套办法,主要是通过客户单位进行行政管理。
> 
> 对于可以迁移的用户,我们另外有一张“客户知晓检查表”(Customer Awareness
> Checklist),使客户在使用Linux之前就对其重要的方面知晓,比如不感染Windows
> 病毒(因此基本上是不感染病毒),U盘取下的方法不一样,浏览器使用Firefox,
> OpenOffice里设置纸张的菜单位置不一样,打印机设置是全自动的,tomboy比使用
> Office更便于笔记,德国字母如何输入等等。这样使用户在用起Linux之前有准
> 备,避免遇到第一个问题时生疑生难。这个“客户知晓检查表”挺长的,但是做支持
> 的工程师选择性地(依据用户业务内容)介绍其中对用户有意义的部分。
> 
> 此外对已经迁移的用户前三周的跟进最为重要,一半以上的问题发生在前三周。之
> 后就易多了。我们有几种方法提问用户用来发现存在而用户不愿意致电IT支持人员
> 的问题(比如,问这样的问题显得很傻的情况下,用户可能会对Linux不满而不给
> IT支持打电话,得IT支持有技巧地谈话了解这样的问题是否存在)。基本上,如果
> 用户在前三周称没有遇到一个问题,那肯定不是真的。
> 
> 此外,一个应对已知问题的知识库也是需要的。因为这些问题多数都网上已经有讨
> 论,知识库只需要把链接管理好就可以了,有时候会遇到只有我们的客户遇到的问
> 题,会全部记录下来问题和解决办法。这些是便于支持的时候使用的。当然如其它
> IT支持业务服务商一样,我们也有服务日志以便于每月分析问题的特点改进工作方法。
> 
> 结果:我们发现,如果和我们签约的客户,在我们做了迁移后是happy Linux
> User,说“Thank you for getting me using Linux”,而用户自己迁移的单位或个
> 人,我知道的里面,多半都一周或最多一个月后就退回到Windows了。
> 
> 这些内容或者可为“为什么那些人用Windows而不用Linux”的讨论提供一些素材。为
> 了避免借机广告自己业务之嫌,我此信没有提我们是什么公司。
> 
> 整个业务中,使客户使用Linux的主推动力并非“自由软件”,而是安全性、稳定
> 性、业务可靠、正版化这些原因。虽然很愿意为自由软件做点事,但是从实际业务
> 中看,不少客户对软件自由与否不关心(尤其是用户是中国人的时候),我们也就
> 没有一天到晚强调这个。我想,即使客户不仰慕软件自由的,能够在业务上使用
> Linux也是一件好事,于他的业务有好处,于自由软件也有好处(这后一点一定会
> 很有争议的)。
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
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2009年03月14日 星期六 13:03

KirovAirShip songyinchuan在gmail.com
星期六 三月 14 13:03:55 CST 2009

我认为,只有我们这些用微软产品时间长,受害时间长的用户才有资格去批评或是赞扬。小白用户没有资格说Windows好。

2009/3/14 chifeng <chifeng在gmail.com>

> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。
> Desktop
> 主要是我自己不敢说windows坏话,因为我天天用,而且觉得很好用!!我曾经尝试过unbuntu,FreeBSD,OpenSolaris,CentOS这4中系统做桌面最长的用了1个多月,最短的3,5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使,一方面是身边的朋友都用windows,另一方面是windows确实好用,这个我不得不承认。后来用了osx,才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台桌面机,2个windows
> xp一个osx10.5
>
> Server
>
> 我维护过windows2003,2000,但是可能是对windows了解不够深入,一直觉得不如unix/linux稳定,因此我几乎所有服务器都用unix/linux。
>
>
> 这些东西只是工具,那个合适就用那个,我愿意帮windows说话是因为我非常鄙视那些天天用windows还天天骂windows的人,而且我碰到过这样的人。。。。
>
> Chifeng
>
>
> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
>
>>
>>
>> chifeng 写道:
>>
>> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等于天天吸毒。。。。。[?]
>>
>> 这样的文字都算愤青?不至于吧,挺平和的语言。。。。:)
>>
>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单,引用RMS曾经讨论过的文字吧:
>> -----------------
>> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义,让人们了解什么是自由软件,如果人们忘记了“自由”的重要性的话,他们可能就会失去这个自由。那么就会使
>> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响,正因为如此重要,学校应该选择自由软件,拒绝专有软
>> 件。主要有如下四个原因。
>>
>> 首先讲一个较肤浅的理由,最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱,即使在富有的国家,学校的资金也是不充足的,因此学校不应浪费金钱来购买专有软
>> 件的许可证,这是显而易见的,也是很浮浅的,因为它只是跟钱有关。
>>
>> 许多公司生产了大量的专有软件,他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因:为什么这些公司把专有软件捐献给学校
>> 呢?并不是因为他们关心教育,试图建立一个美好世界;也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件,在他们毕业之后,他们就只知道如何使用专有软件了,因
>> 此在他们的一生中只用专有软件,除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户,试图使学生患有专有软件成瘾症,就像通过
>> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定,一旦学生毕业,这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费
>> 的,一旦你使用成瘾之后,就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会,使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训
>> 未来的一代人,使他们能够成长,而且具备一定的能力,具有独立性,而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时,学校应
>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司,我们不会给学生提供毒品,我们当然也不会给学生提供专有软件。
>>
>> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候,他们什么都想学,他们想成为伟大的程序员,因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件,当学
>> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候,老师会说:“对不起,我不知道,而且你也不许知道,因为这个是秘密,整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开
>> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话,老师就可以说,我可以给你解释一下,如果你想了解更多,这是源代码,你可以读这些源代码。如果在源代码中有
>> 一些地方你不明白的话,可以来找我,我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员,因为不需要人们去告诉他,但是他们必须学习如何来写一个好的程序,必须学习
>> 如何写一个简洁的一个程序,因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码,大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候,就要阅读现
>> 有的大的程序,然后做一些小的改进,比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者,你也可以自己写一些大的程序,但同时,你也可以修改一个现有的大
>> 程序,对其改进,这看是一个很小的工作,但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作,你多年重复这样的工作后,然后你就会知道如何写大的程序了。我有
>> 机会这样做,过去我工作在MIT的人工智能实验室,这里面的软件是自由的,我们的工作就是改善这个系统,这个一个独一无二的机会。那是1971年了,但是
>> 在今天,所有的学校都能提供这样的机会,提供一个电脑,运行GNU/Linux系统,这样的话学校给学生提供很多机会,条件是只能用自由软件。
>>
>> 第四个原因更为深奥。为了教育,学校必须教授学生技能,但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员,如何助人为乐,因为你能够做到这一点的。因
>> 此,学校就应当有这个规定,就是如果你把这个软件带到学校的话,不能一个人用它,必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你
>> 拒绝的话,就不要把它带来,在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则,学校必须树立一个好的榜样,学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生
>> 提供自由软件,而且这样会要求学生也是在使用自由软件,如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了,稍候我会回答网友的问
>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家!
>> ---------------------------------
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
>>
>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶
>>> 尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。
>>>
>>> 清华,一点性格都没有,让人失望!
>>>
>>>
>>> Kermit Mei 写道:
>>>
>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>>>>
>>>> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
>>>> 题了,
>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……
>>>>
>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
>>>> 不敢相
>>>> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心
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2009年03月14日 星期六 13:12

zhusupe zhudogsupe在gmail.com
星期六 三月 14 13:12:32 CST 2009

我真正的用linux是从fedora开始的,用了fedora 9半年左右,前两天硬盘坏了(幸好数据已经提前备份),修好后,我手头没有fedora9的光盘,只有一个fedora 2,一个ubuntu8。04,一个ubuntu server,一个windows 2003,想回味一下windows,就装了这个我以前买的盗版windows 2003,感觉不错,程序启动很快,win下的firefox启动速度就和我用fedora下的opera一样迅速,让我十分惊喜。但是真正用起来却并不怎么舒服,没有linux下的命令行可以用,总感觉浑身是劲使不出来。

最后还是装了ubuntu 8。04。BTW:ubuntu是我用过最不爽的linux发行版。

chifeng 于 2009年03月14日 11:36 写道:
> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。
> Desktop
> 主要是我自己不敢说windows坏话,因为我天天用,而且觉得很好用!!我曾经尝试过unbuntu,FreeBSD,OpenSolaris,CentOS这4中系统做桌面最长的用了1个多月,最短的3,5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使,一方面是身边的朋友都用windows,另一方面是windows确实好用,这个我不得不承认。后来用了osx,才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台桌面机,2个windows
> xp一个osx10.5
> 
> Server
> 我维护过windows2003,2000,但是可能是对windows了解不够深入,一直觉得不如unix/linux稳定,因此我几乎所有服务器都用unix/linux。
> 
> 这些东西只是工具,那个合适就用那个,我愿意帮windows说话是因为我非常鄙视那些天天用windows还天天骂windows的人,而且我碰到过这样的人。。。。

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2009年03月14日 星期六 13:15

zhusupe zhudogsupe在gmail.com
星期六 三月 14 13:15:08 CST 2009

嗯,天天用windows当然可以骂windows,天天用不代表就喜欢,既然不喜欢当然可以骂。

John Hax 于 2009年03月14日 11:43 写道:
> 好吧,姑且认为我就属于你说的这种人吧。但是就算我天天用Windows我为什么不能骂Windows了?
> 我还要骂,还因为,我现在使用Windows,是因为我没得选择,从一开始就丧失了选择其他OS的机会!
> 
> 现在要做的事情,正是要想办法怎样改变这个现状。
> 
> 2009/3/14 chifeng <chifeng在gmail.com>
> 

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2009年03月14日 星期六 13:20

Alex Zhang cheungtifan在gmail.com
星期六 三月 14 13:20:59 CST 2009

2009/3/14 zhusupe <zhudogsupe at gmail.com>:
> 嗯,天天用windows当然可以骂windows,天天用不代表就喜欢,既然不喜欢当然可以骂。
骂也要有道理
小白们和愤青们只会乱骂
>
> John Hax 于 2009年03月14日 11:43 写道:
>>
>> 好吧,姑且认为我就属于你说的这种人吧。但是就算我天天用Windows我为什么不能骂Windows了?
>> 我还要骂,还因为,我现在使用Windows,是因为我没得选择,从一开始就丧失了选择其他OS的机会!
>>
>> 现在要做的事情,正是要想办法怎样改变这个现状。
当然有选择,就算现在没有开源实现,以后会有的,并且你也有自由去自己实现一个
>>
>> 2009/3/14 chifeng <chifeng at gmail.com>
>>
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2009年03月14日 星期六 13:25

monnand monnand.deng在gmail.com
星期六 三月 14 13:25:20 CST 2009

John Hax 写道:
> 你讲的都是对的。但是在实践中存在问题。因为确实在高校中与其他地方一样,绝大多数人(包括所有行政人员、几乎所有教师、绝大部分学生)只使用Windows。这个状况短时期很难改变。因此如果不采购Windows,只有用盗版。
> 集团采购不仅是清华一家。比如据我所知上海交大也采购了,而且允许交大的员工在自己家里为工作需要安装一台Windows。
>
> 总而言之,虽然我十分赞同RMS,但是目前的实际情况非常难办。
>
>   
就是因为有困难,所以才有自由软件运动。倘若没有任何阻力,也就没什么事情可
做了。

顺便宣传一下:明天北邮宏福校区举办自由系统安装日,根据宣传规模,会来小百
人左右。
> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
>
>   
>> chifeng 写道:
>>
>> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等于天天吸毒。。。。。[?]
>>
>> 这样的文字都算愤青?不至于吧,挺平和的语言。。。。:)
>>
>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单,引用RMS曾经讨论过的文字吧:
>> -----------------
>> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义,让人们了解什么是自由软件,如果人们忘记了“自由”的重要性的话,他们可能就会失去这个自由。那么就会使
>> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响,正因为如此重要,学校应该选择自由软件,拒绝专有软
>> 件。主要有如下四个原因。
>>
>> 首先讲一个较肤浅的理由,最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱,即使在富有的国家,学校的资金也是不充足的,因此学校不应浪费金钱来购买专有软
>> 件的许可证,这是显而易见的,也是很浮浅的,因为它只是跟钱有关。
>>
>> 许多公司生产了大量的专有软件,他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因:为什么这些公司把专有软件捐献给学校
>> 呢?并不是因为他们关心教育,试图建立一个美好世界;也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件,在他们毕业之后,他们就只知道如何使用专有软件了,因
>> 此在他们的一生中只用专有软件,除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户,试图使学生患有专有软件成瘾症,就像通过
>> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定,一旦学生毕业,这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费
>> 的,一旦你使用成瘾之后,就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会,使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训
>> 未来的一代人,使他们能够成长,而且具备一定的能力,具有独立性,而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时,学校应
>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司,我们不会给学生提供毒品,我们当然也不会给学生提供专有软件。
>>
>> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候,他们什么都想学,他们想成为伟大的程序员,因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件,当学
>> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候,老师会说:“对不起,我不知道,而且你也不许知道,因为这个是秘密,整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开
>> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话,老师就可以说,我可以给你解释一下,如果你想了解更多,这是源代码,你可以读这些源代码。如果在源代码中有
>> 一些地方你不明白的话,可以来找我,我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员,因为不需要人们去告诉他,但是他们必须学习如何来写一个好的程序,必须学习
>> 如何写一个简洁的一个程序,因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码,大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候,就要阅读现
>> 有的大的程序,然后做一些小的改进,比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者,你也可以自己写一些大的程序,但同时,你也可以修改一个现有的大
>> 程序,对其改进,这看是一个很小的工作,但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作,你多年重复这样的工作后,然后你就会知道如何写大的程序了。我有
>> 机会这样做,过去我工作在MIT的人工智能实验室,这里面的软件是自由的,我们的工作就是改善这个系统,这个一个独一无二的机会。那是1971年了,但是
>> 在今天,所有的学校都能提供这样的机会,提供一个电脑,运行GNU/Linux系统,这样的话学校给学生提供很多机会,条件是只能用自由软件。
>>
>> 第四个原因更为深奥。为了教育,学校必须教授学生技能,但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员,如何助人为乐,因为你能够做到这一点的。因
>> 此,学校就应当有这个规定,就是如果你把这个软件带到学校的话,不能一个人用它,必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你
>> 拒绝的话,就不要把它带来,在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则,学校必须树立一个好的榜样,学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生
>> 提供自由软件,而且这样会要求学生也是在使用自由软件,如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了,稍候我会回答网友的问
>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家!
>> ---------------------------------
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
>>
>>     
>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶 尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税
>>> 人的钱将毒品交易正常化。
>>>
>>>
>>> 清华,一点性格都没有,让人失望!
>>>
>>>
>>> Kermit Mei 写道:
>>>
>>>       
>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>>>>
>>>> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
>>>> 题了,
>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法……
>>>>
>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
>>>> 不敢相
>>>> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心
>>>> 寒啊……
>>>>
>>>> 祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。
>>>>
>>>>
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>> regards.
>> chifeng
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