2009年03月14日 星期六 13:30
John Hax 写道: > 好吧,姑且认为我就属于你说的这种人吧。但是就算我天天用Windows我为什么不能骂Windows了? > 我还要骂,还因为,我现在使用Windows,是因为我没得选择,从一开始就丧失了选择其他OS的机会! > > 现在要做的事情,正是要想办法怎样改变这个现状。 > 嗯,要想劝说别人,先从改变自己开始。我不觉得用GNU/Linux做桌面有什么不方 便,我已经用它做桌面有六七年了。只是一个习惯问题。除了有些专业领域的软件 必须在windows上用,我找不出其它理由让我放弃现在的桌面系统。 > 2009/3/14 chifeng <chifeng在gmail.com> > > >> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。 >> Desktop >> 主要是我自己不敢说windows坏话,因为我天天用,而且觉得很好用!!我曾经尝试过unbuntu,FreeBSD,OpenSolaris,CentOS这4中系统做桌面最长的用了1个多月,最短的3,5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使,一方面是身边的朋友都用windows,另一方面是windows确实好用,这个我不得不承认。后来用了osx,才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台桌面机,2个windows >> xp一个osx10.5 >> >> Server >> >> 我维护过windows2003,2000,但是可能是对windows了解不够深入,一直觉得不如unix/linux稳定,因此我几乎所有服务器都用unix/linux。 >> >> >> 这些东西只是工具,那个合适就用那个,我愿意帮windows说话是因为我非常鄙视那些天天用windows还天天骂windows的人,而且我碰到过这样的人。。。。 >> >> Chifeng >> >> >> >> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org> >> >> >>> chifeng 写道: >>> >>> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等于天天吸毒。。。。。[?] >>> >>> 这样的文字都算愤青?不至于吧,挺平和的语言。。。。:) >>> >>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单,引用RMS曾经讨论过的文字吧: >>> ----------------- >>> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义,让人们了解什么是自由软件,如果人们忘记了“自由”的重要性的话,他们可能就会失去这个自由。那么就会使 >>> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响,正因为如此重要,学校应该选择自由软件,拒绝专有软 >>> 件。主要有如下四个原因。 >>> >>> 首先讲一个较肤浅的理由,最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱,即使在富有的国家,学校的资金也是不充足的,因此学校不应浪费金钱来购买专有软 >>> 件的许可证,这是显而易见的,也是很浮浅的,因为它只是跟钱有关。 >>> >>> 许多公司生产了大量的专有软件,他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因:为什么这些公司把专有软件捐献给学校 >>> 呢?并不是因为他们关心教育,试图建立一个美好世界;也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件,在他们毕业之后,他们就只知道如何使用专有软件了,因 >>> 此在他们的一生中只用专有软件,除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户,试图使学生患有专有软件成瘾症,就像通过 >>> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定,一旦学生毕业,这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费 >>> 的,一旦你使用成瘾之后,就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会,使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训 >>> 未来的一代人,使他们能够成长,而且具备一定的能力,具有独立性,而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时,学校应 >>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司,我们不会给学生提供毒品,我们当然也不会给学生提供专有软件。 >>> >>> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候,他们什么都想学,他们想成为伟大的程序员,因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件,当学 >>> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候,老师会说:“对不起,我不知道,而且你也不许知道,因为这个是秘密,整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开 >>> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话,老师就可以说,我可以给你解释一下,如果你想了解更多,这是源代码,你可以读这些源代码。如果在源代码中有 >>> 一些地方你不明白的话,可以来找我,我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员,因为不需要人们去告诉他,但是他们必须学习如何来写一个好的程序,必须学习 >>> 如何写一个简洁的一个程序,因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码,大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候,就要阅读现 >>> 有的大的程序,然后做一些小的改进,比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者,你也可以自己写一些大的程序,但同时,你也可以修改一个现有的大 >>> 程序,对其改进,这看是一个很小的工作,但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作,你多年重复这样的工作后,然后你就会知道如何写大的程序了。我有 >>> 机会这样做,过去我工作在MIT的人工智能实验室,这里面的软件是自由的,我们的工作就是改善这个系统,这个一个独一无二的机会。那是1971年了,但是 >>> 在今天,所有的学校都能提供这样的机会,提供一个电脑,运行GNU/Linux系统,这样的话学校给学生提供很多机会,条件是只能用自由软件。 >>> >>> 第四个原因更为深奥。为了教育,学校必须教授学生技能,但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员,如何助人为乐,因为你能够做到这一点的。因 >>> 此,学校就应当有这个规定,就是如果你把这个软件带到学校的话,不能一个人用它,必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你 >>> 拒绝的话,就不要把它带来,在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则,学校必须树立一个好的榜样,学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生 >>> 提供自由软件,而且这样会要求学生也是在使用自由软件,如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了,稍候我会回答网友的问 >>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家! >>> --------------------------------- >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org> >>> >>> >>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶 >>>> 尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。 >>>> >>>> >>>> 清华,一点性格都没有,让人失望! >>>> >>>> >>>> Kermit Mei 写道: >>>> >>>> >>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html >>>>> >>>>> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问 >>>>> 题了, >>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法…… >>>>> >>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直 >>>>> 不敢相 >>>>> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心 >>>>> 寒啊…… >>>>> >>>>> 祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。 >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> zeuux-universe mailing list >>>>> zeuux-universe在zeuux.org >>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >>>>> >>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >>>>> http://www.zeuux.org >>>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> zeuux-universe mailing list >>>> zeuux-universe在zeuux.org >>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >>>> >>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >>>> http://www.zeuux.org >>>> >>>> >>> >>> -- >>> regards. >>> chifeng >>> >>> >>> >> -- >> regards. >> chifeng >> >> _______________________________________________ >> zeuux-universe mailing list >> zeuux-universe在zeuux.org >> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >> >> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >> http://www.zeuux.org >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> zeuux-universe mailing list >> zeuux-universe在zeuux.org >> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >> >> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >> http://www.zeuux.org -- Regards monnand Email: monnand在gmail.com GTalk: monnand在gmail.com
2009年03月14日 星期六 13:56
停!我看问题很快就要转向。 2009/3/14 monnand <monnand.deng在gmail.com>: > John Hax 写道: >> 好吧,姑且认为我就属于你说的这种人吧。但是就算我天天用Windows我为什么不能骂Windows了? >> 我还要骂,还因为,我现在使用Windows,是因为我没得选择,从一开始就丧失了选择其他OS的机会! >> >> 现在要做的事情,正是要想办法怎样改变这个现状。 >> > 嗯,要想劝说别人,先从改变自己开始。我不觉得用GNU/Linux做桌面有什么不方 > 便,我已经用它做桌面有六七年了。只是一个习惯问题。除了有些专业领域的软件 > 必须在windows上用,我找不出其它理由让我放弃现在的桌面系统。 >> 2009/3/14 chifeng <chifeng在gmail.com> >> >> >>> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。 >>> Desktop >>> 主要是我自己不敢说windows坏话,因为我天天用,而且觉得很好用!!我曾经尝试过unbuntu,FreeBSD,OpenSolaris,CentOS这4中系统做桌面最长的用了1个多月,最短的3,5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使,一方面是身边的朋友都用windows,另一方面是windows确实好用,这个我不得不承认。后来用了osx,才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台桌面机,2个windows >>> xp一个osx10.5 >>> >>> Server >>> >>> 我维护过windows2003,2000,但是可能是对windows了解不够深入,一直觉得不如unix/linux稳定,因此我几乎所有服务器都用unix/linux。 >>> >>> >>> 这些东西只是工具,那个合适就用那个,我愿意帮windows说话是因为我非常鄙视那些天天用windows还天天骂windows的人,而且我碰到过这样的人。。。。 >>> >>> Chifeng >>> >>> >>> >>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org> >>> >>> >>>> chifeng 写道: >>>> >>>> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等于天天吸毒。。。。。[?] >>>> >>>> 这样的文字都算愤青?不至于吧,挺平和的语言。。。。:) >>>> >>>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单,引用RMS曾经讨论过的文字吧: >>>> ----------------- >>>> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义,让人们了解什么是自由软件,如果人们忘记了“自由”的重要性的话,他们可能就会失去这个自由。那么就会使 >>>> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响,正因为如此重要,学校应该选择自由软件,拒绝专有软 >>>> 件。主要有如下四个原因。 >>>> >>>> 首先讲一个较肤浅的理由,最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱,即使在富有的国家,学校的资金也是不充足的,因此学校不应浪费金钱来购买专有软 >>>> 件的许可证,这是显而易见的,也是很浮浅的,因为它只是跟钱有关。 >>>> >>>> 许多公司生产了大量的专有软件,他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因:为什么这些公司把专有软件捐献给学校 >>>> 呢?并不是因为他们关心教育,试图建立一个美好世界;也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件,在他们毕业之后,他们就只知道如何使用专有软件了,因 >>>> 此在他们的一生中只用专有软件,除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户,试图使学生患有专有软件成瘾症,就像通过 >>>> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定,一旦学生毕业,这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费 >>>> 的,一旦你使用成瘾之后,就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会,使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训 >>>> 未来的一代人,使他们能够成长,而且具备一定的能力,具有独立性,而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时,学校应 >>>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司,我们不会给学生提供毒品,我们当然也不会给学生提供专有软件。 >>>> >>>> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候,他们什么都想学,他们想成为伟大的程序员,因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件,当学 >>>> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候,老师会说:“对不起,我不知道,而且你也不许知道,因为这个是秘密,整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开 >>>> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话,老师就可以说,我可以给你解释一下,如果你想了解更多,这是源代码,你可以读这些源代码。如果在源代码中有 >>>> 一些地方你不明白的话,可以来找我,我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员,因为不需要人们去告诉他,但是他们必须学习如何来写一个好的程序,必须学习 >>>> 如何写一个简洁的一个程序,因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码,大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候,就要阅读现 >>>> 有的大的程序,然后做一些小的改进,比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者,你也可以自己写一些大的程序,但同时,你也可以修改一个现有的大 >>>> 程序,对其改进,这看是一个很小的工作,但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作,你多年重复这样的工作后,然后你就会知道如何写大的程序了。我有 >>>> 机会这样做,过去我工作在MIT的人工智能实验室,这里面的软件是自由的,我们的工作就是改善这个系统,这个一个独一无二的机会。那是1971年了,但是 >>>> 在今天,所有的学校都能提供这样的机会,提供一个电脑,运行GNU/Linux系统,这样的话学校给学生提供很多机会,条件是只能用自由软件。 >>>> >>>> 第四个原因更为深奥。为了教育,学校必须教授学生技能,但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员,如何助人为乐,因为你能够做到这一点的。因 >>>> 此,学校就应当有这个规定,就是如果你把这个软件带到学校的话,不能一个人用它,必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你 >>>> 拒绝的话,就不要把它带来,在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则,学校必须树立一个好的榜样,学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生 >>>> 提供自由软件,而且这样会要求学生也是在使用自由软件,如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了,稍候我会回答网友的问 >>>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家! >>>> --------------------------------- >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org> >>>> >>>> >>>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶 >>>>> 尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。 >>>>> >>>>> >>>>> 清华,一点性格都没有,让人失望! >>>>> >>>>> >>>>> Kermit Mei 写道: >>>>> >>>>> >>>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html >>>>>> >>>>>> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问 >>>>>> 题了, >>>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法…… >>>>>> >>>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直 >>>>>> 不敢相 >>>>>> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心 >>>>>> 寒啊…… >>>>>> >>>>>> 祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。 >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> zeuux-universe mailing list >>>>>> zeuux-universe在zeuux.org >>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >>>>>> >>>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >>>>>> http://www.zeuux.org >>>>>> >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> zeuux-universe mailing list >>>>> zeuux-universe在zeuux.org >>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >>>>> >>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >>>>> http://www.zeuux.org >>>>> >>>>> >>>> >>>> -- >>>> regards. >>>> chifeng >>>> >>>> >>>> >>> -- >>> regards. >>> chifeng >>> >>> _______________________________________________ >>> zeuux-universe mailing list >>> zeuux-universe在zeuux.org >>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >>> >>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >>> http://www.zeuux.org >>> >>> >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> _______________________________________________ >>> zeuux-universe mailing list >>> zeuux-universe在zeuux.org >>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >>> >>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >>> http://www.zeuux.org > > > -- > Regards > > monnand > Email: monnand在gmail.com > GTalk: monnand在gmail.com > > > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe在zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org
2009年03月14日 星期六 14:28
2009/3/14 KirovAirShip <songyinchuan at gmail.com>: > 停!我看问题很快就要转向。 哲思总是这样 > > 2009/3/14 monnand <monnand.deng at gmail.com>: >> John Hax 写道: >>> 好吧,姑且认为我就属于你说的这种人吧。但是就算我天天用Windows我为什么不能骂Windows了? >>> 我还要骂,还因为,我现在使用Windows,是因为我没得选择,从一开始就丧失了选择其他OS的机会! >>> >>> 现在要做的事情,正是要想办法怎样改变这个现状。 >>> >> 嗯,要想劝说别人,先从改变自己开始。我不觉得用GNU/Linux做桌面有什么不方 >> 便,我已经用它做桌面有六七年了。只是一个习惯问题。除了有些专业领域的软件 >> 必须在windows上用,我找不出其它理由让我放弃现在的桌面系统。 >>> 2009/3/14 chifeng <chifeng at gmail.com> >>> >>> >>>> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。 >>>> Desktop >>>> 主要是我自己不敢说windows坏话,因为我天天用,而且觉得很好用!!我曾经尝试过unbuntu,FreeBSD,OpenSolaris,CentOS这4中系统做桌面最长的用了1个多月,最短的3,5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使,一方面是身边的朋友都用windows,另一方面是windows确实好用,这个我不得不承认。后来用了osx,才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台桌面机,2个windows >>>> xp一个osx10.5 >>>> >>>> Server >>>> >>>> 我维护过windows2003,2000,但是可能是对windows了解不够深入,一直觉得不如unix/linux稳定,因此我几乎所有服务器都用unix/linux。 >>>> >>>> >>>> 这些东西只是工具,那个合适就用那个,我愿意帮windows说话是因为我非常鄙视那些天天用windows还天天骂windows的人,而且我碰到过这样的人。。。。 >>>> >>>> Chifeng >>>> >>>> >>>> >>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org> >>>> >>>> >>>>> chifeng 写道: >>>>> >>>>> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等于天天吸毒。。。。。[?] >>>>> >>>>> 这样的文字都算愤青?不至于吧,挺平和的语言。。。。:) >>>>> >>>>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单,引用RMS曾经讨论过的文字吧: >>>>> ----------------- >>>>> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义,让人们了解什么是自由软件,如果人们忘记了“自由”的重要性的话,他们可能就会失去这个自由。那么就会使 >>>>> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响,正因为如此重要,学校应该选择自由软件,拒绝专有软 >>>>> 件。主要有如下四个原因。 >>>>> >>>>> 首先讲一个较肤浅的理由,最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱,即使在富有的国家,学校的资金也是不充足的,因此学校不应浪费金钱来购买专有软 >>>>> 件的许可证,这是显而易见的,也是很浮浅的,因为它只是跟钱有关。 >>>>> >>>>> 许多公司生产了大量的专有软件,他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因:为什么这些公司把专有软件捐献给学校 >>>>> 呢?并不是因为他们关心教育,试图建立一个美好世界;也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件,在他们毕业之后,他们就只知道如何使用专有软件了,因 >>>>> 此在他们的一生中只用专有软件,除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户,试图使学生患有专有软件成瘾症,就像通过 >>>>> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定,一旦学生毕业,这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费 >>>>> 的,一旦你使用成瘾之后,就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会,使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训 >>>>> 未来的一代人,使他们能够成长,而且具备一定的能力,具有独立性,而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时,学校应 >>>>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司,我们不会给学生提供毒品,我们当然也不会给学生提供专有软件。 >>>>> >>>>> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候,他们什么都想学,他们想成为伟大的程序员,因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件,当学 >>>>> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候,老师会说:“对不起,我不知道,而且你也不许知道,因为这个是秘密,整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开 >>>>> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话,老师就可以说,我可以给你解释一下,如果你想了解更多,这是源代码,你可以读这些源代码。如果在源代码中有 >>>>> 一些地方你不明白的话,可以来找我,我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员,因为不需要人们去告诉他,但是他们必须学习如何来写一个好的程序,必须学习 >>>>> 如何写一个简洁的一个程序,因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码,大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候,就要阅读现 >>>>> 有的大的程序,然后做一些小的改进,比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者,你也可以自己写一些大的程序,但同时,你也可以修改一个现有的大 >>>>> 程序,对其改进,这看是一个很小的工作,但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作,你多年重复这样的工作后,然后你就会知道如何写大的程序了。我有 >>>>> 机会这样做,过去我工作在MIT的人工智能实验室,这里面的软件是自由的,我们的工作就是改善这个系统,这个一个独一无二的机会。那是1971年了,但是 >>>>> 在今天,所有的学校都能提供这样的机会,提供一个电脑,运行GNU/Linux系统,这样的话学校给学生提供很多机会,条件是只能用自由软件。 >>>>> >>>>> 第四个原因更为深奥。为了教育,学校必须教授学生技能,但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员,如何助人为乐,因为你能够做到这一点的。因 >>>>> 此,学校就应当有这个规定,就是如果你把这个软件带到学校的话,不能一个人用它,必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你 >>>>> 拒绝的话,就不要把它带来,在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则,学校必须树立一个好的榜样,学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生 >>>>> 提供自由软件,而且这样会要求学生也是在使用自由软件,如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了,稍候我会回答网友的问 >>>>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家! >>>>> --------------------------------- >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org> >>>>> >>>>> >>>>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶 >>>>>> 尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。 >>>>>> >>>>>> >>>>>> 清华,一点性格都没有,让人失望! >>>>>> >>>>>> >>>>>> Kermit Mei 写道: >>>>>> >>>>>> >>>>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html >>>>>>> >>>>>>> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问 >>>>>>> 题了, >>>>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法…… >>>>>>> >>>>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直 >>>>>>> 不敢相 >>>>>>> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心 >>>>>>> 寒啊…… >>>>>>> >>>>>>> 祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。 >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> zeuux-universe mailing list >>>>>>> zeuux-universe at zeuux.org >>>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >>>>>>> >>>>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >>>>>>> http://www.zeuux.org >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> zeuux-universe mailing list >>>>>> zeuux-universe at zeuux.org >>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >>>>>> >>>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! 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2009年03月14日 星期六 14:34
吵架的人总是多于coding的人。 2009/3/14 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com> > 2009/3/14 KirovAirShip <songyinchuan在gmail.com>: > > 停!我看问题很快就要转向。 > 哲思总是这样 > > > > 2009/3/14 monnand <monnand.deng在gmail.com>: > >> John Hax 写道: > >>> 好吧,姑且认为我就属于你说的这种人吧。但是就算我天天用Windows我为什么不能骂Windows了? > >>> 我还要骂,还因为,我现在使用Windows,是因为我没得选择,从一开始就丧失了选择其他OS的机会! > >>> > >>> 现在要做的事情,正是要想办法怎样改变这个现状。 > >>> > >> 嗯,要想劝说别人,先从改变自己开始。我不觉得用GNU/Linux做桌面有什么不方 > >> 便,我已经用它做桌面有六七年了。只是一个习惯问题。除了有些专业领域的软件 > >> 必须在windows上用,我找不出其它理由让我放弃现在的桌面系统。 > >>> 2009/3/14 chifeng <chifeng在gmail.com> > >>> > >>> > >>>> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。 > >>>> Desktop > >>>> > 主要是我自己不敢说windows坏话,因为我天天用,而且觉得很好用!!我曾经尝试过unbuntu,FreeBSD,OpenSolaris,CentOS这4中系统做桌面最长的用了1个多月,最短的3,5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使,一方面是身边的朋友都用windows,另一方面是windows确实好用,这个我不得不承认。后来用了osx,才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台桌面机,2个windows > >>>> xp一个osx10.5 > >>>> > >>>> Server > >>>> > >>>> > 我维护过windows2003,2000,但是可能是对windows了解不够深入,一直觉得不如unix/linux稳定,因此我几乎所有服务器都用unix/linux。 > >>>> > >>>> > >>>> > 这些东西只是工具,那个合适就用那个,我愿意帮windows说话是因为我非常鄙视那些天天用windows还天天骂windows的人,而且我碰到过这样的人。。。。 > >>>> > >>>> Chifeng > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org> > >>>> > >>>> > >>>>> chifeng 写道: > >>>>> > >>>>> Bill老大,咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp,难道等于天天吸毒。。。。。[?] > >>>>> > >>>>> 这样的文字都算愤青?不至于吧,挺平和的语言。。。。:) > >>>>> > >>>>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单,引用RMS曾经讨论过的文字吧: > >>>>> ----------------- > >>>>> > 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义,让人们了解什么是自由软件,如果人们忘记了“自由”的重要性的话,他们可能就会失去这个自由。那么就会使 > >>>>> > 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响,正因为如此重要,学校应该选择自由软件,拒绝专有软 > >>>>> 件。主要有如下四个原因。 > >>>>> > >>>>> > 首先讲一个较肤浅的理由,最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱,即使在富有的国家,学校的资金也是不充足的,因此学校不应浪费金钱来购买专有软 > >>>>> 件的许可证,这是显而易见的,也是很浮浅的,因为它只是跟钱有关。 > >>>>> > >>>>> > 许多公司生产了大量的专有软件,他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因:为什么这些公司把专有软件捐献给学校 > >>>>> > 呢?并不是因为他们关心教育,试图建立一个美好世界;也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件,在他们毕业之后,他们就只知道如何使用专有软件了,因 > >>>>> > 此在他们的一生中只用专有软件,除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户,试图使学生患有专有软件成瘾症,就像通过 > >>>>> > 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定,一旦学生毕业,这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费 > >>>>> > 的,一旦你使用成瘾之后,就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会,使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训 > >>>>> > 未来的一代人,使他们能够成长,而且具备一定的能力,具有独立性,而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时,学校应 > >>>>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司,我们不会给学生提供毒品,我们当然也不会给学生提供专有软件。 > >>>>> > >>>>> > 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候,他们什么都想学,他们想成为伟大的程序员,因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件,当学 > >>>>> > 生想请教老师这个软件是如何设计的时候,老师会说:“对不起,我不知道,而且你也不许知道,因为这个是秘密,整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开 > >>>>> > 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话,老师就可以说,我可以给你解释一下,如果你想了解更多,这是源代码,你可以读这些源代码。如果在源代码中有 > >>>>> > 一些地方你不明白的话,可以来找我,我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员,因为不需要人们去告诉他,但是他们必须学习如何来写一个好的程序,必须学习 > >>>>> > 如何写一个简洁的一个程序,因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码,大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候,就要阅读现 > >>>>> > 有的大的程序,然后做一些小的改进,比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者,你也可以自己写一些大的程序,但同时,你也可以修改一个现有的大 > >>>>> > 程序,对其改进,这看是一个很小的工作,但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作,你多年重复这样的工作后,然后你就会知道如何写大的程序了。我有 > >>>>> > 机会这样做,过去我工作在MIT的人工智能实验室,这里面的软件是自由的,我们的工作就是改善这个系统,这个一个独一无二的机会。那是1971年了,但是 > >>>>> 在今天,所有的学校都能提供这样的机会,提供一个电脑,运行GNU/Linux系统,这样的话学校给学生提供很多机会,条件是只能用自由软件。 > >>>>> > >>>>> > 第四个原因更为深奥。为了教育,学校必须教授学生技能,但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员,如何助人为乐,因为你能够做到这一点的。因 > >>>>> > 此,学校就应当有这个规定,就是如果你把这个软件带到学校的话,不能一个人用它,必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你 > >>>>> > 拒绝的话,就不要把它带来,在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则,学校必须树立一个好的榜样,学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生 > >>>>> > 提供自由软件,而且这样会要求学生也是在使用自由软件,如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了,稍候我会回答网友的问 > >>>>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家! > >>>>> --------------------------------- > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org> > >>>>> > >>>>> > >>>>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发,数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶 > >>>>>> 尖学府,应该倡导师生采用自由软件,确保其学术自由和独立,而不是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。 > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> 清华,一点性格都没有,让人失望! > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> Kermit Mei 写道: > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html > >>>>>>> > >>>>>>> 哎,上次看央视放了一把Linux,我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问 > >>>>>>> 题了, > >>>>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样,作为清华大学,这完全是不负责任的做法…… > >>>>>>> > >>>>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆,但是对这样的做法是在是难以理解。我简直 > >>>>>>> 不敢相 > >>>>>>> 信,那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要,心 > >>>>>>> 寒啊…… > >>>>>>> > >>>>>>> 祝倪老身体健康,这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。 > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>> zeuux-universe mailing list > >>>>>>> zeuux-universe在zeuux.org > >>>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > >>>>>>> > >>>>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > >>>>>>> http://www.zeuux.org > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>> _______________________________________________ > >>>>>> zeuux-universe mailing list > >>>>>> zeuux-universe在zeuux.org > >>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > >>>>>> > >>>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! 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2009年03月14日 星期六 16:37
chifeng 写道: > 吵架的人总是多于coding的人。 软件作为一个产业需要支持、培训、咨询、需求调查、产品反馈、销售、营销(也 就包括概念的培养如“自由”)、系统集成、界面设计、运营、维护管理、实施策略 咨询制定和执行、发布渠道、媒体和公关……和编程。我这样把编程(coding)列在最 后不是说编程不重要,而是想唤起大家有这个意识。埋头编程(和 License)别的 什么都不管正是自由软件的软肋。 实际上我的想法是吵架的人总是多于行动的人(不管行动是否是coding)
2009年03月18日 星期三 14:34
赞这个,很靠谱的做法~! 可以的话,考虑下是否可以分享(或者部分分享)呵呵。 2009/3/14 <zhangweiwu在realss.com>: > 我想谈一点个人经验。因为我们公司的业务之一是Linux桌面,所以我在业务中的 > 经验,也许和诸位在个人生活中的经验有些不同。 > > 我们有一个详细的检查表(Checklist)检查是否帮助客户迁移到Linux,因为需要预 > 计到迁移的问题和困难,不能到时候再解决(尤其是有些是到时候就无法解决的, > 比如运行特定财务软件)。通过这个检查表的我们帮助他们迁移,否则我们暂时不 > 建议迁移。注意这个检查表的使用并非和客户一起完成的,而是我们的服务人员自 > 己完成的。这个检查表还有无法或不便替代的Windows软件清单; > > 如果有人想要,我想也可以把检查表寄给他/她。但是现在还拿不定是否将之开 > 源,毕竟是公司为保证服务质量采用的手段。 > > 对于不可以迁移的用户,我们使用很多时间使之所使用的软件自由化,比如使用 > Thunderbird和OpenOffice。这对于德藉员工比较容易做到(我们主要做德国企业 > 的业务),对于国内员工另外有一套办法,主要是通过客户单位进行行政管理。 > > 对于可以迁移的用户,我们另外有一张“客户知晓检查表”(Customer Awareness > Checklist),使客户在使用Linux之前就对其重要的方面知晓,比如不感染Windows > 病毒(因此基本上是不感染病毒),U盘取下的方法不一样,浏览器使用Firefox, > OpenOffice里设置纸张的菜单位置不一样,打印机设置是全自动的,tomboy比使用 > Office更便于笔记,德国字母如何输入等等。这样使用户在用起Linux之前有准 > 备,避免遇到第一个问题时生疑生难。这个“客户知晓检查表”挺长的,但是做支持 > 的工程师选择性地(依据用户业务内容)介绍其中对用户有意义的部分。 > > 此外对已经迁移的用户前三周的跟进最为重要,一半以上的问题发生在前三周。之 > 后就易多了。我们有几种方法提问用户用来发现存在而用户不愿意致电IT支持人员 > 的问题(比如,问这样的问题显得很傻的情况下,用户可能会对Linux不满而不给 > IT支持打电话,得IT支持有技巧地谈话了解这样的问题是否存在)。基本上,如果 > 用户在前三周称没有遇到一个问题,那肯定不是真的。 > > 此外,一个应对已知问题的知识库也是需要的。因为这些问题多数都网上已经有讨 > 论,知识库只需要把链接管理好就可以了,有时候会遇到只有我们的客户遇到的问 > 题,会全部记录下来问题和解决办法。这些是便于支持的时候使用的。当然如其它 > IT支持业务服务商一样,我们也有服务日志以便于每月分析问题的特点改进工作方法。 > > 结果:我们发现,如果和我们签约的客户,在我们做了迁移后是happy Linux > User,说“Thank you for getting me using Linux”,而用户自己迁移的单位或个 > 人,我知道的里面,多半都一周或最多一个月后就退回到Windows了。 > > 这些内容或者可为“为什么那些人用Windows而不用Linux”的讨论提供一些素材。为 > 了避免借机广告自己业务之嫌,我此信没有提我们是什么公司。 > > 整个业务中,使客户使用Linux的主推动力并非“自由软件”,而是安全性、稳定 > 性、业务可靠、正版化这些原因。虽然很愿意为自由软件做点事,但是从实际业务 > 中看,不少客户对软件自由与否不关心(尤其是用户是中国人的时候),我们也就 > 没有一天到晚强调这个。我想,即使客户不仰慕软件自由的,能够在业务上使用 > Linux也是一件好事,于他的业务有好处,于自由软件也有好处(这后一点一定会 > 很有争议的)。 > >
2009年03月20日 星期五 02:17
我不coding,也不吵架,下次比尔盖茨再去清华,我就如同在未名湖畔一样,在水木清华再砸他一次场子不就完事了吗!反正老子心里不爽! 我有一个朋友是美国普度大学的计算机工程博士,他告诉我,他在普度大学教本科时,大三、大四的计算机专业的学生都会学一门必修课,开发一个编译器,当然是在开放的环境下开发。想想国内的计算机专业教育吧, 也就教教.NET <http://xn--ujqu05a66ga.NET>下的开发! 妈的!今天老子开庭告政府机构,赢不了就把火发比尔盖茨身上! 2009/3/18 WCM <lovelywcm at gmail.com> > 赞这个,很靠谱的做法~! > > 可以的话,考虑下是否可以分享(或者部分分享)呵呵。 > > > 2009/3/14 <zhangweiwu at realss.com>: > > 我想谈一点个人经验。因为我们公司的业务之一是Linux桌面,所以我在业务中的 > > 经验,也许和诸位在个人生活中的经验有些不同。 > > > > 我们有一个详细的检查表(Checklist)检查是否帮助客户迁移到Linux,因为需要预 > > 计到迁移的问题和困难,不能到时候再解决(尤其是有些是到时候就无法解决的, > > 比如运行特定财务软件)。通过这个检查表的我们帮助他们迁移,否则我们暂时不 > > 建议迁移。注意这个检查表的使用并非和客户一起完成的,而是我们的服务人员自 > > 己完成的。这个检查表还有无法或不便替代的Windows软件清单; > > > > 如果有人想要,我想也可以把检查表寄给他/她。但是现在还拿不定是否将之开 > > 源,毕竟是公司为保证服务质量采用的手段。 > > > > 对于不可以迁移的用户,我们使用很多时间使之所使用的软件自由化,比如使用 > > Thunderbird和OpenOffice。这对于德藉员工比较容易做到(我们主要做德国企业 > > 的业务),对于国内员工另外有一套办法,主要是通过客户单位进行行政管理。 > > > > 对于可以迁移的用户,我们另外有一张“客户知晓检查表”(Customer Awareness > > Checklist),使客户在使用Linux之前就对其重要的方面知晓,比如不感染Windows > > 病毒(因此基本上是不感染病毒),U盘取下的方法不一样,浏览器使用Firefox, > > OpenOffice里设置纸张的菜单位置不一样,打印机设置是全自动的,tomboy比使用 > > Office更便于笔记,德国字母如何输入等等。这样使用户在用起Linux之前有准 > > 备,避免遇到第一个问题时生疑生难。这个“客户知晓检查表”挺长的,但是做支持 > > 的工程师选择性地(依据用户业务内容)介绍其中对用户有意义的部分。 > > > > 此外对已经迁移的用户前三周的跟进最为重要,一半以上的问题发生在前三周。之 > > 后就易多了。我们有几种方法提问用户用来发现存在而用户不愿意致电IT支持人员 > > 的问题(比如,问这样的问题显得很傻的情况下,用户可能会对Linux不满而不给 > > IT支持打电话,得IT支持有技巧地谈话了解这样的问题是否存在)。基本上,如果 > > 用户在前三周称没有遇到一个问题,那肯定不是真的。 > > > > 此外,一个应对已知问题的知识库也是需要的。因为这些问题多数都网上已经有讨 > > 论,知识库只需要把链接管理好就可以了,有时候会遇到只有我们的客户遇到的问 > > 题,会全部记录下来问题和解决办法。这些是便于支持的时候使用的。当然如其它 > > IT支持业务服务商一样,我们也有服务日志以便于每月分析问题的特点改进工作方法。 > > > > 结果:我们发现,如果和我们签约的客户,在我们做了迁移后是happy Linux > > User,说“Thank you for getting me using Linux”,而用户自己迁移的单位或个 > > 人,我知道的里面,多半都一周或最多一个月后就退回到Windows了。 > > > > 这些内容或者可为“为什么那些人用Windows而不用Linux”的讨论提供一些素材。为 > > 了避免借机广告自己业务之嫌,我此信没有提我们是什么公司。 > > > > 整个业务中,使客户使用Linux的主推动力并非“自由软件”,而是安全性、稳定 > > 性、业务可靠、正版化这些原因。虽然很愿意为自由软件做点事,但是从实际业务 > > 中看,不少客户对软件自由与否不关心(尤其是用户是中国人的时候),我们也就 > > 没有一天到晚强调这个。我想,即使客户不仰慕软件自由的,能够在业务上使用 > > Linux也是一件好事,于他的业务有好处,于自由软件也有好处(这后一点一定会 > > 很有争议的)。 > > > > > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe at zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org > -- 致 礼! 王开源 “爱!智!慧!”——为天地立爱,为生民立智,为往圣继绝慧,为千秋启盛世! Release myself by konwledge! GTALK:arthur5933 at gmail.com3Aarthur5933 at gmail.com> -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20090320/f88d3671/attachment.html>
2009年03月20日 星期五 09:02
arthur wang 写道: > 我不coding,也不吵架,下次比尔盖茨再去清华,我就如同在未名湖畔一样,在 > 水木清华再砸他一次场子不就完事了吗!反正老子心里不爽! > > 我有一个朋友是美国普度大学的计算机工程博士,他告诉我,他在普度大学教本 > 科时,大三、大四的计算机专业的学生都会学一门必修课,开发一个编译器,当 > 然是在开放的环境下开发。想想国内的计算机专业教育吧,也就教教.NET > <http://xn--ujqu05a66ga.NET>下的开发! > > 妈的!今天老子开庭告政府机构,赢不了就把火发比尔盖茨身上! 老王真是"饮冰十年心不冷"(忽然就想起了这句早年前悼梁启超的话)。 又及:我是计算专业出身的,大三时候老师安排一门必修课,开发一个编译器,要 求在开放的环境下开发。所幸的是我们的老师开明,思想先进,机器翻译界的知名 学者史晓东先生是也。不幸的是我当年志趣不在此,毕业后果然从商,误了他教 导。可是我当年占了位置,志趣在此的同学却没有机会像我一样听他的课。愿所有 学校计算机系老师都如他一样。
2009年03月23日 星期一 18:59
Great 偶问问。。。做不做个人业务啊?嘿嘿。 2009/3/14 <zhangweiwu在realss.com> > chifeng 写道: > > 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。 > > Desktop > > 主要是我自己不敢说windows坏话,因为我天天用,而且觉得很好用!!我曾经 > > 尝试过unbuntu,FreeBSD,OpenSolaris, CentOS这4中系统做桌面最长的用了1 > > 个多月,最短的3,5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使,一方面 > > 是身边的朋友都用 windows,另一方面是windows确实好用,这个我不得不承 > > 认。后来用了osx,才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台 > > 桌面机,2个windows xp一个osx10.5 > 我想谈一点个人经验。因为我们公司的业务之一是Linux桌面,所以我在业务中的 > 经验,也许和诸位在个人生活中的经验有些不同。 > > 我们有一个详细的检查表(Checklist)检查是否帮助客户迁移到Linux,因为需要预 > 计到迁移的问题和困难,不能到时候再解决(尤其是有些是到时候就无法解决的, > 比如运行特定财务软件)。通过这个检查表的我们帮助他们迁移,否则我们暂时不 > 建议迁移。注意这个检查表的使用并非和客户一起完成的,而是我们的服务人员自 > 己完成的。这个检查表还有无法或不便替代的Windows软件清单; > > 如果有人想要,我想也可以把检查表寄给他/她。但是现在还拿不定是否将之开 > 源,毕竟是公司为保证服务质量采用的手段。 > > 对于不可以迁移的用户,我们使用很多时间使之所使用的软件自由化,比如使用 > Thunderbird和OpenOffice。这对于德藉员工比较容易做到(我们主要做德国企业 > 的业务),对于国内员工另外有一套办法,主要是通过客户单位进行行政管理。 > > 对于可以迁移的用户,我们另外有一张“客户知晓检查表”(Customer Awareness > Checklist),使客户在使用Linux之前就对其重要的方面知晓,比如不感染Windows > 病毒(因此基本上是不感染病毒),U盘取下的方法不一样,浏览器使用Firefox, > OpenOffice里设置纸张的菜单位置不一样,打印机设置是全自动的,tomboy比使用 > Office更便于笔记,德国字母如何输入等等。这样使用户在用起Linux之前有准 > 备,避免遇到第一个问题时生疑生难。这个“客户知晓检查表”挺长的,但是做支持 > 的工程师选择性地(依据用户业务内容)介绍其中对用户有意义的部分。 > > 此外对已经迁移的用户前三周的跟进最为重要,一半以上的问题发生在前三周。之 > 后就易多了。我们有几种方法提问用户用来发现存在而用户不愿意致电IT支持人员 > 的问题(比如,问这样的问题显得很傻的情况下,用户可能会对Linux不满而不给 > IT支持打电话,得IT支持有技巧地谈话了解这样的问题是否存在)。基本上,如果 > 用户在前三周称没有遇到一个问题,那肯定不是真的。 > > 此外,一个应对已知问题的知识库也是需要的。因为这些问题多数都网上已经有讨 > 论,知识库只需要把链接管理好就可以了,有时候会遇到只有我们的客户遇到的问 > 题,会全部记录下来问题和解决办法。这些是便于支持的时候使用的。当然如其它 > IT支持业务服务商一样,我们也有服务日志以便于每月分析问题的特点改进工作方法。 > > 结果:我们发现,如果和我们签约的客户,在我们做了迁移后是happy Linux > User,说“Thank you for getting me using Linux”,而用户自己迁移的单位或个 > 人,我知道的里面,多半都一周或最多一个月后就退回到Windows了。 > > 这些内容或者可为“为什么那些人用Windows而不用Linux”的讨论提供一些素材。为 > 了避免借机广告自己业务之嫌,我此信没有提我们是什么公司。 > > 整个业务中,使客户使用Linux的主推动力并非“自由软件”,而是安全性、稳定 > 性、业务可靠、正版化这些原因。虽然很愿意为自由软件做点事,但是从实际业务 > 中看,不少客户对软件自由与否不关心(尤其是用户是中国人的时候),我们也就 > 没有一天到晚强调这个。我想,即使客户不仰慕软件自由的,能够在业务上使用 > Linux也是一件好事,于他的业务有好处,于自由软件也有好处(这后一点一定会 > 很有争议的)。 > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe在zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org > -------------- 下一部分 -------------- 一个HTML附件被移除... URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20090323/bf74e85b/attachment.html>
2009年03月23日 星期一 19:04
John Hax 写道: > Great > 偶问问。。。做不做个人业务啊?嘿嘿。 > > 2009/3/14 <zhangweiwu在realss.com> > > >> chifeng 写道: >> >>> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。 >>> Desktop >>> 主要是我自己不敢说windows坏话,因为我天天用,而且觉得很好用!!我曾经 >>> 尝试过unbuntu,FreeBSD,OpenSolaris, CentOS这4中系统做桌面最长的用了1 >>> 个多月,最短的3,5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使,一方面 >>> 是身边的朋友都用 windows,另一方面是windows确实好用,这个我不得不承 >>> 认。后来用了osx,才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台 >>> 桌面机,2个windows xp一个osx10.5 >>> >> 我想谈一点个人经验。因为我们公司的业务之一是Linux桌面,所以我在业务中的 >> 经验,也许和诸位在个人生活中的经验有些不同。 >> >> 我们有一个详细的检查表(Checklist)检查是否帮助客户迁移到Linux,因为需要预 >> 计到迁移的问题和困难,不能到时候再解决(尤其是有些是到时候就无法解决的, >> 比如运行特定财务软件)。通过这个检查表的我们帮助他们迁移,否则我们暂时不 >> 建议迁移。注意这个检查表的使用并非和客户一起完成的,而是我们的服务人员自 >> 己完成的。这个检查表还有无法或不便替代的Windows软件清单; >> >> 如果有人想要,我想也可以把检查表寄给他/她。但是现在还拿不定是否将之开 >> 源,毕竟是公司为保证服务质量采用的手段。 >> >> 对于不可以迁移的用户,我们使用很多时间使之所使用的软件自由化,比如使用 >> Thunderbird和OpenOffice。这对于德藉员工比较容易做到(我们主要做德国企业 >> 的业务),对于国内员工另外有一套办法,主要是通过客户单位进行行政管理。 >> >> 对于可以迁移的用户,我们另外有一张“客户知晓检查表”(Customer Awareness >> Checklist),使客户在使用Linux之前就对其重要的方面知晓,比如不感染Windows >> 病毒(因此基本上是不感染病毒),U盘取下的方法不一样,浏览器使用Firefox, >> OpenOffice里设置纸张的菜单位置不一样,打印机设置是全自动的,tomboy比使用 >> Office更便于笔记,德国字母如何输入等等。这样使用户在用起Linux之前有准 >> 备,避免遇到第一个问题时生疑生难。这个“客户知晓检查表”挺长的,但是做支持 >> 的工程师选择性地(依据用户业务内容)介绍其中对用户有意义的部分。 >> >> 此外对已经迁移的用户前三周的跟进最为重要,一半以上的问题发生在前三周。之 >> 后就易多了。我们有几种方法提问用户用来发现存在而用户不愿意致电IT支持人员 >> 的问题(比如,问这样的问题显得很傻的情况下,用户可能会对Linux不满而不给 >> IT支持打电话,得IT支持有技巧地谈话了解这样的问题是否存在)。基本上,如果 >> 用户在前三周称没有遇到一个问题,那肯定不是真的。 >> >> 此外,一个应对已知问题的知识库也是需要的。因为这些问题多数都网上已经有讨 >> 论,知识库只需要把链接管理好就可以了,有时候会遇到只有我们的客户遇到的问 >> 题,会全部记录下来问题和解决办法。这些是便于支持的时候使用的。当然如其它 >> IT支持业务服务商一样,我们也有服务日志以便于每月分析问题的特点改进工作方法。 >> >> 结果:我们发现,如果和我们签约的客户,在我们做了迁移后是happy Linux >> User,说“Thank you for getting me using Linux”,而用户自己迁移的单位或个 >> 人,我知道的里面,多半都一周或最多一个月后就退回到Windows了。 >> >> 这些内容或者可为“为什么那些人用Windows而不用Linux”的讨论提供一些素材。为 >> 了避免借机广告自己业务之嫌,我此信没有提我们是什么公司。 >> >> 整个业务中,使客户使用Linux的主推动力并非“自由软件”,而是安全性、稳定 >> 性、业务可靠、正版化这些原因。虽然很愿意为自由软件做点事,但是从实际业务 >> 中看,不少客户对软件自由与否不关心(尤其是用户是中国人的时候),我们也就 >> 没有一天到晚强调这个。我想,即使客户不仰慕软件自由的,能够在业务上使用 >> Linux也是一件好事,于他的业务有好处,于自由软件也有好处(这后一点一定会 >> 很有争议的)。 >> 嘿嘿,我也比较好奇这套流程。不知道算不算商业机密。我在北邮自由/开源软件 协会也可以采用这样的方式来培养新人。 抄送到我们的邮件列表,让大伙讨论讨论。 >> _______________________________________________ >> zeuux-universe mailing list >> zeuux-universe在zeuux.org >> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >> >> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >> http://www.zeuux.org >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> zeuux-universe mailing list >> zeuux-universe在zeuux.org >> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe >> >> ZEUUX Project - Free Software, Free Society! >> http://www.zeuux.org -- Regards monnand Email: monnand在gmail.com GTalk: monnand在gmail.com
2009年03月23日 星期一 21:22
John Hax 写道: > Great > > 偶问问。。。做不做个人业务啊?嘿嘿。 利润低没办法支持公司发展,量也上不去,无法以量取胜,其它商业模式(广 告?)也找不到,所以没有个人业务。商业计划得切实可行才可以。不过,社区力 量大,因为大家都是使用Free time做支持,没有成本,所以个人的支持仍然需要 以社区为主。这一点canonical公司是看得很明白的,所以花了不少力量做社群。 它是厂商,在IT 生态链顶部,有必要做这个投入。应该多开发学生社团做这些事。 monnand 写道: > > 嘿嘿,我也比较好奇这套流程。不知道算不算商业机密。我在北邮自由/开源软件 > 协会也可以采用这样的方式来培养新人。 > 抄送到我们的邮件列表,让大伙讨论讨论。 我觉得于你们用处不一定大,因为业务需求和个人需求差得很远,我们能告诉客户 说不使用QQ是客户公司IT策略的一部分,没有管理(制约)就没有效率,收发文件 有专用的Web系统负责(以便管理),业务有邮件,即时联系有公司付费的电话, 没有你们用QQ的理由;你们能吗?但是我们做文章的思路你们可以拿去用了,做出 适合学校的《Linux迁移指南》。
2009年03月23日 星期一 21:30
zhangweiwu at realss.com 写道: > John Hax 写道: > >> Great >> >> 偶问问。。。做不做个人业务啊?嘿嘿。 >> > 利润低没办法支持公司发展,量也上不去,无法以量取胜,其它商业模式(广 > 告?)也找不到,所以没有个人业务。商业计划得切实可行才可以。不过,社区力 > 量大,因为大家都是使用Free time做支持,没有成本,所以个人的支持仍然需要 > 以社区为主。这一点canonical公司是看得很明白的,所以花了不少力量做社群。 > 它是厂商,在IT 生态链顶部,有必要做这个投入。应该多开发学生社团做这些事。 > 个人由社区支持、机构和公司由服务商支持,这里面还有另外一个原因,因为社区 比较松散,就算一个用户没有换为Linux用户,也没有什么关系,对于社区是没有 提高而已,不至于倒退。对于公司业务,如果迁移不成功,那客户的经理肯定要问 “我们干嘛听这个人的意见花这个麻烦做这些傻事?”我们会有信用和业务上的损 失,所以我们有压力做一单就要成一单。社区就没有这个麻烦;同时社区因为没有 办法做出有效的保证和到位、及时、结合业务的支持,所以公司无法直接由社区支 持,得由专业服务商支持。 总的说个人对社区、公司对服务商是一个经典组合,是有内因的。
2009年03月24日 星期二 06:10
zhangweiwu在realss.com 写道: > John Hax 写道: > >> Great >> >> 偶问问。。。做不做个人业务啊?嘿嘿。 >> > 利润低没办法支持公司发展,量也上不去,无法以量取胜,其它商业模式(广 > 告?)也找不到,所以没有个人业务。商业计划得切实可行才可以。不过,社区力 > 量大,因为大家都是使用Free time做支持,没有成本,所以个人的支持仍然需要 > 以社区为主。这一点canonical公司是看得很明白的,所以花了不少力量做社群。 > 它是厂商,在IT 生态链顶部,有必要做这个投入。应该多开发学生社团做这些事。 > > monnand 写道: > >> 嘿嘿,我也比较好奇这套流程。不知道算不算商业机密。我在北邮自由/开源软件 >> 协会也可以采用这样的方式来培养新人。 >> 抄送到我们的邮件列表,让大伙讨论讨论。 >> > 我觉得于你们用处不一定大,因为业务需求和个人需求差得很远,我们能告诉客户 > 说不使用QQ是客户公司IT策略的一部分,没有管理(制约)就没有效率,收发文件 > 有专用的Web系统负责(以便管理),业务有邮件,即时联系有公司付费的电话, > 没有你们用QQ的理由;你们能吗?但是我们做文章的思路你们可以拿去用了,做出 > 适合学校的《Linux迁移指南》。 > 嗯,多谢了! 前几天搞了一个装机会,估计过一阵子问题少不了。肯定会有人抱着本子问我们为 什么Linux删不掉……在这之前打算把装过Linux的人聚一下,做一些简单的知识普 及。先把常见问题扫除。 > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe在zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org -- Regards monnand Email: monnand在gmail.com GTalk: monnand在gmail.com
2009年03月24日 星期二 09:23
monnand schrieb: > 嗯,多谢了! > 前几天搞了一个装机会,估计过一阵子问题少不了。肯定会有人抱着本子问我们 > 为什么Linux删不掉……在这之前打算把装过Linux的人聚一下,做一些简单的知识 > 普 及。先把常见问题扫除。 说来也逗,我有一个大学同学,使用Linux后很高兴,给系里的朋友们装了Linux, 结果大家纷纷删掉重装(我们可是计算机系,真令人汉颜)。我当时是他大学好 友,也仰慕软件自由精神,但是通过这同一件事,我们得出了完全相反的经验。 我看了这事,得出的经验是,推广使用linux的方法因人而异,不是丢给他用或装 上就行了。需要理解需求,了解产品为什么没有满足需求和如何满足,是否需要改 善产品还是改善推广方法;而他却得出了完全不同的一个经验,就是Linux不是一 般人用的,得要精神上有那个自由的追求,对事务有那个好奇钻研愿望和能力的人 才可以用它(这也正是他当初做先行者,使用Linux的原因)。我觉得他是学错了 一课(西彥:learned a wrong lesson,没找到对应的中文说法),当然他对我也 是这样想的。后来我毕业从商,他毕业从事研发。
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