zeuux-universe  - 讨论区

标题:[zeuux-universe] 做个小调查:咱们这里有玩游戏和网游的么?

2011年03月09日 星期三 23:32

Yang Yang paulyang.inf在gmail.com
星期三 三月 9 23:32:53 CST 2011

在 2011年3月9日 下午1:38,高增琦 <pgf00a在gmail.com> 写道:
> 就没实况、fifa迷?

我乃实况迷

> --
> GaoZengqi
> pgf00a在gmail.com
> zengqigao在gmail.com
>
>
> 2011/3/9 Kermit <kermit.mei在gmail.com>
>>
>> On Wed, 2011-03-09 at 11:53 +0800, Atommann wrote:
>> > Hi,
>> >
>> > 在 2011年3月4日 下午5:04,夏清然 Xia Qingran <qingran在zeuux.org> 写道:
>> > > Hi,all
>> > >
>> > > 咱们这里以技术人员居多,想了解一下咱们这些人有玩游戏(PC、Xbox360、 PS3),或网游(webgame,MMORPG)的。
>> > >
>> > > 最好能提供游戏名称,游戏花费的时间,喜欢的理由。
>> >
>> > 游戏名称:Tux Racer
>> > http://zh.wikipedia.org/zh/企鹅在滑雪
>> > 花费时间:约几天
>> > 游戏往事:最初接触 Linux 时,系统(Red
>> > Hat)里附带有这个游戏,用方向键控制一只企鹅在雪地里快速滑行、转弯,一路上抓鱼吃。有段时间想在 FreeBSD
>> > 里安装这一游戏,装不上郁闷了一阵子。
>> > 喜欢理由:简单好玩,看着企鹅在银色的山地里飞腾,感觉自己也快飞跃起来。有段时间工厂里的机修工都迷上了它。
>> >
>> > 游戏名称:星际争霸 1
>> > 花费时间:约一个月
>> >
>> > 游戏往事:上学时就知道同学们在玩这个游戏,他们玩得通宵达旦,有同学7天长假没有出过网吧。从他们口中经常出现虫族,神族等怪异词汇,搞得我完全不懂。2001
>> > 毕业后到东莞一五金厂当 AutoCAD
>> > 绘图员,不喜外出的我工作之余与电脑相伴,不知是某天从网吧的软件破纸箱里淘到了这个游戏,装进系统后一发不可收拾,玩遍了所有默认的任务。
>> > 喜欢理由:好游戏不需要理由,唯一的理由就是好玩。
>> >
>> > 游戏名称:帝国时代
>> > 花费时间:一个月左右
>> > 游戏往事:2002
>> > 年左右在另一个五金厂做绘图员,工厂位于清溪镇偏僻山脚下,外出不便。工厂连月亏损,连我绘图的电脑也只付了一半的钱,某天电脑店的老板闯进工厂,强行把电脑搬走了。老板无奈,只好付清欠款赎回了电脑。机子失而复得,打开系统,居然发现桌面上有一个叫帝国时代的游戏。自此,每晚饭后在办公室建造城池,播种粮食,扩充军队,进化武器,攻打部落……
>> > (说起这段往事,想到在那里发现的一个有趣的数学事实,见拙文《1/89、计算器和Fibonacci》
>> > http://www.atommann.com/math/fibonacci_and_1over89.html )
>> > 喜欢理由:配乐很好听,感觉很真实,I am the king.
>>
>> 帝国时代确实好玩,你这段经历就更好玩了!
>>
>> > 游戏名称:古墓丽影
>> > 花费时间:二个月左右
>> > 游戏往事:具体是怎么开始玩这个游戏的记不清了。由于是英语版本,最开始学了好久才学会那些快捷键操作。有几次过不了关,还跑去网吧搜索游戏攻略。
>> >
>> > 喜欢理由:主角劳拉很性感。水池里的食人鱼,石槽里的蝎子,凶猛的老虎,致命的机关,隐蔽的场所,真实的力学感觉……都给我留下深刻的印象,当你从高处摔下时感觉就是自己摔下。
>>
>>
>> 俺也补充几个吧:
>>
>> 1.三国志11:
>>    策略类。吸引人的地方在于让你享受一下“最高管理者“思考问题的方式,不过
>> 策略太简单了。后来发现只要武将猛,游戏就完全没有平衡性可言了,而且技巧性
>> 较差,达到中后期完全可以托管,睡几个钟头起来就赢了。
>>
>> 2.CS/魔兽/魔兽RPG之真三无双:
>>    几个比较注重团队配合的游戏,很有意思。不过魔兽RPG的玩家如果素质差时
>> 经常秒退就很恼火。
>>
>> 3.土著也疯狂:
>>    这个游戏有点儿像帝国时代,但是感觉比帝国复杂得多,也真实的多。后来不
>> 知怎么就找不到这个游戏了。
>>
>> 4.拳皇97+:
>>    这系列游戏很经典,在电脑上打的,拍坏了几个键盘。开始两只手,练到很难
>> 找到对手;后来设定键盘,用左手,练到很难找到对手;用右手又练到很难找到对
>> 手。 最后只能自己左手vs右手,打得有点儿精神分裂,因为我不知到那边应该
>> 赢……
>>
>> 5.波斯王子:
>>    这恐怕是我所玩过的游戏中最优雅的一款了,那画面设计之美,机关设计之巧
>> 妙简直是
>> 无以论比的,强烈建议大家有时间的时候温习一下。
>>
>>
>> 印象比较深的就是上面这些……
>>
>> 以上。
>>
>> B.R
>> Kermit
>>
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
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-- 
regards,

Y.Yang <http://InfoHunter.cublog.cn>

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2011年03月10日 星期四 10:38

khufu在139.com khufu在139.com
星期四 三月 10 10:38:44 CST 2011


去切尔诺贝利?有没有拍下照片呀,什么时候去的?

“Fallout 3 游戏评论,兼解释我为什么去切尔诺贝利 ”

玩游戏到这种地步真是死忠了。

转:QQ提供的“头条焦点”(图也转了几张)
http://tech.qq.com/a/20060421/000124.htm


鬼城切尔诺贝利:20年后余悸犹存

1986年4月26日,世界上最严重的核事故在苏联切尔诺贝利核电站发生。乌克兰基辅市以北130公里的切尔诺贝利核电站的灾难性大火造成的放射性物质泄 漏,污染了欧洲的大部分地区,国际社会广泛批评了苏联对核事故消息的封锁和应急反应的迟缓。在瑞典境内发现放射物质含量过高后,该事故才被曝光于天下。

……从危险区撤出13.5万人。1992年乌克兰官方公布,已有7000多人死亡于本事故的核污染。

5月9日,国际原子能机构总干事布利克斯应苏联政府邀请,乘直升飞机从800米高空察看核电站的情况,他认为这是迄今为止世界上最严重的一次核事故。

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2011年03月10日 星期四 12:14

Samuel yellowbug在gmail.com
星期四 三月 10 12:14:39 CST 2011

关于切尔诺贝利,个人认为Discovery的这个片子很不错,绝对值得一看
http://www.verycd.com/topics/212183/

想要速食面的可以看这里
http://www.56.com/u58/v_MzI5MjI3ODM.html


2011/3/10 <khufu在139.com>

>
> 去切尔诺贝利?有没有拍下照片呀,什么时候去的?
>
> “Fallout 3 游戏评论,兼解释我为什么去切尔诺贝利 ”
>
> 玩游戏到这种地步真是死忠了。
>
> 转:QQ提供的“头条焦点”(图也转了几张)
> http://tech.qq.com/a/20060421/000124.htm
>
> 鬼城切尔诺贝利:20年后余悸犹存
>
> 1986年4月26日,世界上最严重的核事故在苏联切尔诺贝利核电站发生。乌克兰基辅市以北130公里的切尔诺贝利核电站的灾难性大火造成的放射性物质泄
> 漏,污染了欧洲的大部分地区,国际社会广泛批评了苏联对核事故消息的封锁和应急反应的迟缓。在瑞典境内发现放射物质含量过高后,该事故才被曝光于天下。
>
> ……从危险区撤出13.5万人。1992年乌克兰官方公布,已有7000多人死亡于本事故的核污染。
>
> 5月9日,国际原子能机构总干事布利克斯应苏联政府邀请,乘直升飞机从800米高空察看核电站的情况,他认为这是迄今为止世界上最严重的一次核事故。
>
>
>
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2011年03月10日 星期四 12:45

Zhang Weiwu, Beijing zhangweiwu在realss.com
星期四 三月 10 12:45:00 CST 2011

On 03/10/2011 10:38 AM, khufu在139.com wrote:
>
> 去切尔诺贝利?有没有拍下照片呀,什么时候去的?

中文无时态。我愿意是要去。

> 玩游戏到这种地步真是死忠了。

你没看我的文章。文章只是说末世有意义,推得值得去看,并不是为了死忠游戏才 
去旅行。

-- 
我的博客:
http://zhangweiwu.ixiezi.com/
网站进化论 --写给需要网站或后悔有了网站的人


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2011年03月27日 星期日 23:09

Zhang Weiwu, Beijing zhangweiwu在realss.com
星期日 三月 27 23:09:35 CST 2011

On 03/04/2011 05:04 PM, 夏清然 Xia Qingran wrote:
> 最好能提供游 戏名称,游戏花费的时间,喜欢的理由。 

说到游戏,既然你是做游戏研发的,请你做个评论。

近日人说引擎有大趋势,遇到个朋友说,华语网游游戏公司都在从id tech的引擎 
改用unreal的引擎,结论是免费(其实是自由)的不好用。“忍受免费引擎还不如 
花个几百万买个unreal引擎。”这是真的吗?

-- 
我的博客:
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2011年03月28日 星期一 11:49

pansz pan.shizhu在gmail.com
星期一 三月 28 11:49:44 CST 2011

2011/3/27 Zhang Weiwu, Beijing <zhangweiwu在realss.com>:
> 近日人说引擎有大趋势,遇到个朋友说,华语网游游戏公司都在从id tech的引擎
> 改用unreal的引擎,结论是免费(其实是自由)的不好用。“忍受免费引擎还不如 花个几百万买个unreal引擎。”这是真的吗?

我的做游戏开发的朋友也是一样的看法。很多时候开源项目只是从个人爱好的练习题开始的,对于游戏引擎这种高要求的软件来说,开源引擎会给你一个差的起跑线。一个大型的商业游戏公司如果在这个问题上输在起跑线就直接是导致灭亡之灾。

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2011年03月28日 星期一 12:29

夏清然 Xia Qingran qingran在zeuux.org
星期一 三月 28 12:29:04 CST 2011

On 2011-3-27 23:09, Zhang Weiwu, Beijing wrote:
> On 03/04/2011 05:04 PM, 夏清然 Xia Qingran wrote:
>> 最好能提供游 戏名称,游戏花费的时间,喜欢的理由。 
>
> 说到游戏,既然你是做游戏研发的,请你做个评论。
>
> 近日人说引擎有大趋势,遇到个朋友说,华语网游游戏公司都在从id tech的引 
> 擎 改用unreal的引擎,结论是免费(其实是自由)的不好用。“忍受免费引擎还 
> 不如 花个几百万买个unreal引擎。”这是真的吗?
>

首先要说清楚什么叫做游戏引擎。

一个单机游戏引擎需要包含以下部分:
3D图形渲染、动画、场景、粒子系统、AI系统、物理系统、UI系统、关卡设计。同 
时还要跨PC、XBox、PS、iphone、android 等平台,对DirectX、OpenGL、OpenGL 
ES(iphone、android)等图形库有很好的封装。

一个网络游戏引擎除了以上所有外,还需要:
网络协议、服务器端、脚本支持、任务编辑器、战斗技能编辑器等。


也就是说引擎除了核心部分外,更重要的是给美术和策划使用的编辑器支持。所以 
某种程度上说游戏引擎就是开发流程。
_开源引擎和商业产品最大的差别是在这些周边编辑器的支持上。自主开发这些周 
边编辑器所需要的技术、人力和时间等都代价都很大。_

开源的orge引擎(http://www.ogre3d.org/) 已经在很多项目中得到了很好的应 
用,比如Runic Games的《火炬之光》,国内畅游的《天龙八部》,同时听说任天堂WII 
的很多游戏也是基于此引擎的。但是在这些周边的编辑器上一般是各家自己做了自 
己 的方案。

id tech的引擎基本上是一个图形渲染器,且id tech的引擎不是免费的,而且授权 
费我记得也不便宜。


从市场变现看,目前几大引擎的大作:
unreal:代表作《战争机器》,国内《神兵传奇》
CryEngine:《孤岛危机》、《孤岛惊魂》等
BigWorld:网易《天下2》,《创世西游》
orge( http://www.ogre3d.org/ ):《火炬之光》、《天龙八部》、《成吉思汗》

-- 
夏清然
Gtalkqingran.xia at gmail.com
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2011年03月28日 星期一 12:35

Zhang Weiwu, Beijing zhangweiwu在realss.com
星期一 三月 28 12:35:48 CST 2011

On 03/28/2011 12:29 PM, 夏清然 Xia Qingran wrote:
>
> 也就是说引擎除了核心部分外,更重要的是给美术和策划使用的编辑器支持。

我作为外行提出推理:

A. 美术和策划人员本质上是使用视觉创作,所以不适宜没有视觉编辑器支持。所
以即使他们是程序员出身的,也必须使用编辑器。就像制做广告、示意图
(inkscape)一样。

B. 美术和策划人员没有IT专业基础,所以没有可视化编辑器就没有办法工作。如
果他们都是程序员出身的,那有没有编辑器都没有关系。就像制做Tex文档、论文
一样。

问上述哪个是正解?这里哪个是正解其实很重要,因为如果B是正解,多由程序员
组成的开源游戏行业就比较有前途。

-- 
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2011年03月28日 星期一 12:36

Zhang Weiwu, Beijing zhangweiwu在realss.com
星期一 三月 28 12:36:50 CST 2011

On 03/28/2011 12:29 PM, 夏清然 Xia Qingran wrote:
> DirectX、 OpenGL、OpenGL ES(iphone、android)等图形库有很好的封装。

又问个外行问题:光是OpenGL不就行了吗?毕竟这个东西在所有平台上都支持。之
所以还要支持DirectX,是不是因为DirectX提供了 更好的表现?

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2011年03月28日 星期一 12:55

Vincent D vincnd在gmail.com
星期一 三月 28 12:55:26 CST 2011

前几天的新闻,貌似原来支持OpenGL的那位大侠现在已经倒戈到DirectX阵营了,把OpenGL狠批了一顿。
真的现在DirectX超越OpenGL很多了吗?或者说OpenGL已经不行了?我这个真的不是太懂,请多指教。

在 2011年3月28日 下午12:36,Zhang Weiwu, Beijing <zhangweiwu在realss.com> 写道:
> On 03/28/2011 12:29 PM, 夏清然 Xia Qingran wrote:
>> DirectX、 OpenGL、OpenGL ES(iphone、android)等图形库有很好的封装。
>
> 又问个外行问题:光是OpenGL不就行了吗?毕竟这个东西在所有平台上都支持。之
> 所以还要支持DirectX,是不是因为DirectX提供了 更好的表现?
>
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2011年03月28日 星期一 12:57

khufu在139.com khufu在139.com
星期一 三月 28 12:57:58 CST 2011

火炬之光从来没听说过,上网一查,惊!竟然还有09年出的游戏性能需求是800MHz以上的CPU,显卡需求是 ATI Radeon 7200, NVIDIA GeForce 2, or Intel GMA 950。这样低的配置的游戏有人玩吗?现在最差的游戏也比这个要求高几倍。不禁给人开源落后的感觉。





------------------ 原始邮件 ------------------
发件人: "夏清然 Xia Qingran" <qingran在zeuux.org>;
发送时间: 2011年03月28日 12点29分
收件人: "Zhang Weiwu, Beijing" <zhangweiwu在realss.com>;
抄送: zeuux-universe在zeuux.org;
主题: Re: [zeuux-universe] 做个小调查:咱们这里有玩游戏和网游的么?
 
On 2011-3-27 23:09, Zhang Weiwu, Beijing wrote:On 03/04/2011 05:04 PM, 夏清然 Xia Qingran wrote:
最好能提供游 戏名称,游戏花费的时间,喜欢的理由。
说到游戏,既然你是做游戏研发的,请你做个评论。

近日人说引擎有大趋势,遇到个朋友说,华语网游游戏公司都在从id tech的引擎 改用unreal的引擎,结论是免费(其实是自由)的不好用。“忍受免费引擎还不如 花个几百万买个unreal引擎。”这是真的吗?


首先要说清楚什么叫做游戏引擎。

一个单机游戏引擎需要包含以下部分:
3D图形渲染、动画、场景、粒子系统、AI系统、物理系统、UI系统、关卡设计。同时还要跨PC、XBox、PS、iphone、android 等平台,对DirectX、OpenGL、OpenGL ES(iphone、android)等图形库有很好的封装。

一个网络游戏引擎除了以上所有外,还需要:
网络协议、服务器端、脚本支持、任务编辑器、战斗技能编辑器等。


也就是说引擎除了核心部分外,更重要的是给美术和策划使用的编辑器支持。所以某种程度上说游戏引擎就是开发流程。
开源引擎和商业产品最大的差别是在这些周边编辑器的支持上。自主开发这些周边编辑器所需要的技术、人力和时间等都代价都很大。

开源的orge引擎(http://www.ogre3d.org/) 已经在很多项目中得到了很好的应用,比如Runic Games的《火炬之光》,国内畅游的《天龙八部》,同时听说任天堂WII的很多游戏也是基于此引擎的。但是在这些周边的编辑器上一般是各家自己做了自己 的方案。

id tech的引擎基本上是一个图形渲染器,且id tech的引擎不是免费的,而且授权费我记得也不便宜。


从市场变现看,目前几大引擎的大作:
unreal:代表作《战争机器》,国内《神兵传奇》
CryEngine:《孤岛危机》、《孤岛惊魂》等
BigWorld:网易《天下2》,《创世西游》
orge(http://www.ogre3d.org/ ):《火炬之光》、《天龙八部》、《成吉思汗》


-- 
夏清然
Gtalk qingran.xia在gmail.comhttp://www.qingran.net
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2011年03月28日 星期一 13:44

夏清然 Xia Qingran qingran在zeuux.org
星期一 三月 28 13:44:38 CST 2011

On 2011-3-28 12:36, Zhang Weiwu, Beijing wrote:
> On 03/28/2011 12:29 PM, 夏清然 Xia Qingran wrote:
>> DirectX、 OpenGL、OpenGL ES(iphone、android)等图形库有很好的封装。
> 又问个外行问题:光是OpenGL不就行了吗?毕竟这个东西在所有平台上都支持。之
> 所以还要支持DirectX,是不是因为DirectX提供了 更好的表现?

OpenGL的接口太原始,对程序员来说开发远没有DX方便,且ATI显卡的OpenGL支持 
太烂。

现在反倒是大多显卡都提供了DX的支持,比如PowerVR给iphone ipad的535、545显 
卡就支持DX。

-- 
夏清然
Gtalk qingran.xia at gmail.com
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2011年03月28日 星期一 13:47

夏清然 Xia Qingran qingran在zeuux.org
星期一 三月 28 13:47:35 CST 2011

On 2011-3-28 12:57, khufu at 139.com wrote:
> 火炬之光从来没听说过,上网一查,惊!竟然还有09年出的游戏性能需求是 
> 800MHz以上的CPU,显卡需求是 ATI Radeon 7200, NVIDIA GeForce 2, or 
> Intel GMA 950。这样低的配置的游戏有人玩吗?现在最差的游戏也比这个要求 
> 高几倍。不禁给人开源落后的感觉。

游戏要求的配置和硬件要求无关的。

配置要求高的直接导火索是美术的制作,比如场景、角色做的很细致,三角形数很 
高,阴影要求动态阴影等等。

这些orge都能支持,但是用不用就是游戏整体风格和美术的需求了。


>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> ------------------ 原始邮件 ------------------
> *发件人:* "夏清然 Xia Qingran" <qingran at zeuux.org>;
> *发送时间:* 2011年03月28日 12点29分
> *收件人:* "Zhang Weiwu, Beijing" <zhangweiwu at realss.com>;
> *抄送:* zeuux-universe at zeuux.org;
> *主题:* Re: [zeuux-universe] 做个小调查:咱们这里有玩游戏和网游的么?
> On 2011-3-27 23:09, Zhang Weiwu, Beijing wrote:
>> On 03/04/2011 05:04 PM, 夏清然 Xia Qingran wrote:
>>> 最好能提供游 戏名称,游戏花费的时间,喜欢的理由。 
>>
>> 说到游戏,既然你是做游戏研发的,请你做个评论。
>>
>> 近日人说引擎有大趋势,遇到个朋友说,华语网游游戏公司都在从id tech的引 
>> 擎 改用unreal的引擎,结论是免费(其实是自由)的不好用。“忍受免费引擎 
>> 还不如 花个几百万买个unreal引擎。”这是真的吗?
>>
>
> 首先要说清楚什么叫做游戏引擎。
>
> 一个单机游戏引擎需要包含以下部分:
> 3D图形渲染、动画、场景、粒子系统、AI系统、物理系统、UI系统、关卡设计。 
> 同时还要跨PC、XBox、PS、iphone、 android 等平台,对DirectX、OpenGL、 
> OpenGL ES(iphone、android)等图形库有很好的封装。
>
> 一个网络游戏引擎除了以上所有外,还需要:
> 网络协议、服务器端、脚本支持、任务编辑器、战斗技能编辑器等。
>
>
> 也就是说引擎除了核心部分外,更重要的是给美术和策划使用的编辑器支持。所 
> 以某种程度上说游戏引擎就是开发流程。
> _开源引擎和商业产品最大的差别是在这些周边编辑器的支持上。自主开发这些 
> 周边编辑器所需要的技术、人力和时间等都代价都很大。_
>
> 开源的orge引擎(http://www.ogre3d.org/) 已经在很多项目中得到了很好的 
> 应用,比如Runic Games的《火炬之光》,国内畅游的《天龙八部》,同时听说任天 
> 堂WII的很多游戏也是基于此引擎的。但是在这些周边的编辑器上一般是各家自 
> 己做了自己 的方案。
>
> id tech的引擎基本上是一个图形渲染器,且id tech的引擎不是免费的,而且授 
> 权费我记得也不便宜。
>
>
> 从市场变现看,目前几大引擎的大作:
> unreal:代表作《战争机器》,国内《神兵传奇》
> CryEngine:《孤岛危机》、《孤岛惊魂》等
> BigWorld:网易《天下2》,《创世西游》
> orge( http://www.ogre3d.org/ ):《火炬之光》、《天龙八部》、《成吉思汗》
>
> -- 
> 夏清然
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2011年03月28日 星期一 13:54

夏清然 Xia Qingran qingran在zeuux.org
星期一 三月 28 13:54:33 CST 2011

On 2011-3-28 12:35, Zhang Weiwu, Beijing wrote:
> On 03/28/2011 12:29 PM, 夏清然 Xia Qingran wrote:
>> 也就是说引擎除了核心部分外,更重要的是给美术和策划使用的编辑器支持。
> 我作为外行提出推理:
>
> A. 美术和策划人员本质上是使用视觉创作,所以不适宜没有视觉编辑器支持。所
> 以即使他们是程序员出身的,也必须使用编辑器。就像制做广告、示意图
> (inkscape)一样。
>
> B. 美术和策划人员没有IT专业基础,所以没有可视化编辑器就没有办法工作。如
> 果他们都是程序员出身的,那有没有编辑器都没有关系。就像制做Tex文档、论文
> 一样。
>
> 问上述哪个是正解?这里哪个是正解其实很重要,因为如果B是正解,多由程序员
> 组成的开源游戏行业就比较有前途。

让策划和美术去理解程序员关注的技术问题和实现是很难的,比如说做动画的美术 
知道“骨骼动画”原理的很少。

策划就是产品设计。包括游戏世界观的搭建,基础系统的设计(战斗、社交、任 
务、经济等)。

从本质上说,策划的这些设计都能以excel的二维表的形式表现(文本说明是 
word),但是他们还是希望有一个方便编辑的界面,甚至是一个所见 即所得的 
Editor。

美术的工作要3D Max或Maya里建好的3D和动画转换成引擎所需的格式,并做修改。 
同时也需要把一个游戏场景(地图)根据策划的要求做出来。这是要求所见即所得的。

所以更偏向A。


-- 
夏清然
Gtalk qingran.xia at gmail.com
http://www.qingran.net


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