Python论坛的帖子：

星期三十二月 13 13:50:03 HKT 2006

hi all

rt

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控制不了。个人问题。

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UliPad <>: http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/UliPad
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top-posting 我觉得是未来的潮流... 因为 gmail 的自动将会话线索归类的方法，已经属于
bottom-posting 了。

用 gmail 的人都没有觉得  top-posting 有什么不妥吧...
 我相信用 web 收取邮件的人会越来越多，别的 webmail 提供者也会趋向于把自动归类会话线索做标准功能提供

2006/12/13, limodou <limodou at gmail.com>:
> 控制不了。个人问题。
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On 12/13/06, Yingbo Qiu <qiuyingbo在gmail.com> wrote:
> top-posting 我觉得是未来的潮流... 因为 gmail 的自动将会话线索归类的方法，已经属于
> bottom-posting 了。
>
> 用 gmail 的人都没有觉得  top-posting 有什么不妥吧...
>  我相信用 web 收取邮件的人会越来越多，别的 webmail 提供者也会趋向于把自动归类会话线索做标准功能提供
>
这个问题谈过多次了，在邮件列表中

强烈建议使用bottom post，形成问答形式，同时将无用的东西删除。

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On 12/13/06, limodou <limodou在gmail.com> wrote:
> 控制不了。个人问题。

嗯,呼吁一下

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On 12/13/06, Yingbo Qiu <qiuyingbo在gmail.com> wrote:
> top-posting 我觉得是未来的潮流... 因为 gmail 的自动将会话线索归类的方法，已经属于
> bottom-posting 了。
>
> 用 gmail 的人都没有觉得  top-posting 有什么不妥吧...
>  我相信用 web 收取邮件的人会越来越多，别的 webmail 提供者也会趋向于把自动归类会话线索做标准功能提供
>

gmail无助于解决这个问题.我和limodou也都是gmail
回复位于问题的后面才符合阅读的习惯

>
> 2006/12/13, limodou <limodou在gmail.com>:
> > 控制不了。个人问题。
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rosetta 写道:
> mail无助于解决这个问题.我和limodou也都是gmail
> 回复位于问题的后面才符合阅读的习惯
>
>   
符合谁的阅读习惯？什么样的阅读习惯？
你怎么知道那就不符合别人的习惯呢？恐怕是你自己的习惯吧
我不相信别人傻的不知道以自己习惯的方式、让自己舒服的方式来回复
不同的人有不同的习惯，怎么能仅仅以自己习惯的方式来要求别人呢
既然几种回复方式（top、bottom、有针对性的在特定语句后进行回复）广泛存 
在，我想一定有他存在的道理
不要拿国外某个人写的什么标准来说事，即使在国外也是这三种方式广泛存在的

当然，能有更好的方式来习惯、方便所有人那是最好不过了
我们能做些什么呢？
我想，我们能做的不外乎去研究研究为什么不同的人有不同的习惯方式，这种差异 
是怎么形成的，然后再寻求更好的、更科学的解决方案
而不是简单的提出自己习惯的方式去要求别人来遵守，要不就抱怨别人多么的不礼貌

如果你希望更好的方便自己，如果你希望做一件有意义的事情，
你完全可以认真的、站在有不同需求人的角度去思考这三种回复方式的差异的形成原因
再写一个报告出来
促成一个更好的、更合理的解决方案的出炉，或者就得出一个结论“这个问题没有 
更好解”也是一件造福人类的大事，免得总有人不停的抱怨

rosetta ，俺说这些不是针对你哈，每个miallist里面隔三差五都有这个争论冒出来
说这些只是希望大家要不就默默忍受这种存在的不合理性，
要不就去认真的解决它，不要作无谓的争论，更不要抱怨别人不理解你，因为在你 
方便自己的同时你也给别人带来了不方便，别人都没抱怨你你有什么理由抱怨别人呢？

On 12/14/06, amingsc <amingsc在gmail.com> wrote:
> rosetta 写道:
> > mail无助于解决这个问题.我和limodou也都是gmail
> > 回复位于问题的后面才符合阅读的习惯
> >
> >
> 符合谁的阅读习惯？什么样的阅读习惯？
> 你怎么知道那就不符合别人的习惯呢？恐怕是你自己的习惯吧
> 我不相信别人傻的不知道以自己习惯的方式、让自己舒服的方式来回复
> 不同的人有不同的习惯，怎么能仅仅以自己习惯的方式来要求别人呢
> 既然几种回复方式（top、bottom、有针对性的在特定语句后进行回复）广泛存
> 在，我想一定有他存在的道理
> 不要拿国外某个人写的什么标准来说事，即使在国外也是这三种方式广泛存在的
>
> 当然，能有更好的方式来习惯、方便所有人那是最好不过了
> 我们能做些什么呢？
> 我想，我们能做的不外乎去研究研究为什么不同的人有不同的习惯方式，这种差异
> 是怎么形成的，然后再寻求更好的、更科学的解决方案
> 而不是简单的提出自己习惯的方式去要求别人来遵守，要不就抱怨别人多么的不礼貌
>
> 如果你希望更好的方便自己，如果你希望做一件有意义的事情，
> 你完全可以认真的、站在有不同需求人的角度去思考这三种回复方式的差异的形成原因
> 再写一个报告出来
> 促成一个更好的、更合理的解决方案的出炉，或者就得出一个结论"这个问题没有
> 更好解"也是一件造福人类的大事，免得总有人不停的抱怨
>
> rosetta ，俺说这些不是针对你哈，每个miallist里面隔三差五都有这个争论冒出来
> 说这些只是希望大家要不就默默忍受这种存在的不合理性，
> 要不就去认真的解决它，不要作无谓的争论，更不要抱怨别人不理解你，因为在你
> 方便自己的同时你也给别人带来了不方便，别人都没抱怨你你有什么理由抱怨别人呢？

这件事情我已经说过了，早就有结果了。早在cpug成立大会上(2005年7月30日)由QiangningHong做过主题报告
《邮件列表的规范和礼节：创造良性发展的交流空间》

http://www.woodpecker.org.cn:9081/classes/050730-CPUG/usMaillist/

并不是我们个人拍拍脑袋就想出来了，是有研究成果的。

建议不知道的人去好好看一看！！！

但不是强制而是自律。大家可以仔细分析一下邮件列表中几位老鸟的回信，是不是我们在按照bottom post的方式在做，做得不好的，欢迎指出来。

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On 12/14/06, amingsc <amingsc在gmail.com> wrote:
> rosetta 写道:
> > mail无助于解决这个问题.我和limodou也都是gmail
> > 回复位于问题的后面才符合阅读的习惯
> >
> >
> 符合谁的阅读习惯？什么样的阅读习惯？

问题在上面,回复在下面.先读到问题再读到回复

> 你怎么知道那就不符合别人的习惯呢？恐怕是你自己的习惯吧

确实是我自己的习惯,但我觉得先看问题再看回复应该是所有人的习惯吧.有人愿意没看到因先看到果吗?
好像所有FAQ都是question放在answer的前面.不知道是否有人愿意倒过来看?

> 我不相信别人傻的不知道以自己习惯的方式、让自己舒服的方式来回复

我不是说top-posting的方式会让回复人自己不习惯,不舒服.
我只是说这种方式让阅读回复的人不习惯.特别是一个在话题进行了一半进来看的人

> 不同的人有不同的习惯，怎么能仅仅以自己习惯的方式来要求别人呢

我原以为大家都是习惯先读到question的.被你一说我有点怀疑我的猜测了.

> 既然几种回复方式（top、bottom、有针对性的在特定语句后进行回复）广泛存
> 在，我想一定有他存在的道理

邮件工具一般把默认光标位置停在引文上方.这种方式回复比较省事.
当然,这只是我对top-posting的一种猜测.可能是有别的原因喜欢top-posting.

> 不要拿国外某个人写的什么标准来说事，即使在国外也是这三种方式广泛存在的

我好像没有拿什么标准说事,当然我认为<邮件列表的规范和礼节>写的是很好的.同样我也不认为国外的top-posting合理.

>
> 当然，能有更好的方式来习惯、方便所有人那是最好不过了
> 我们能做些什么呢？
> 我想，我们能做的不外乎去研究研究为什么不同的人有不同的习惯方式，这种差异
> 是怎么形成的，然后再寻求更好的、更科学的解决方案
> 而不是简单的提出自己习惯的方式去要求别人来遵守，要不就抱怨别人多么的不礼貌

重申一下,我提出这个建议的时候确实是觉得大家的习惯都是先读问题再读回复.

>
> 如果你希望更好的方便自己，如果你希望做一件有意义的事情，
> 你完全可以认真的、站在有不同需求人的角度去思考这三种回复方式的差异的形成原因
> 再写一个报告出来
> 促成一个更好的、更合理的解决方案的出炉，或者就得出一个结论"这个问题没有
> 更好解"也是一件造福人类的大事，免得总有人不停的抱怨

limodou已经列举了文档了.

> rosetta ，俺说这些不是针对你哈，每个miallist里面隔三差五都有这个争论冒出来
> 说这些只是希望大家要不就默默忍受这种存在的不合理性，
> 要不就去认真的解决它，不要作无谓的争论，更不要抱怨别人不理解你，因为在你
> 方便自己的同时你也给别人带来了不方便，别人都没抱怨你你有什么理由抱怨别人呢？

我没想到除了在这里提出建议还有别的方式解决它.
我是很认真的建议的,可能第一封邮件给人感觉不认真.那是因为我觉得在一个运行过一段时间的maillist里面应该不少人已经清楚这个问题,没必要说太多.我是想提醒一下别的像我一样新来这个列表的人

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-----Original Message-----
From: limodou <limodou在gmail.com>
Date: Thu, 14 Dec 2006 13:22:17 
To:python-chinese在lists.python.cn
Subject: Re: [python-chinese]
	此列表中能否不要Top-posting

On 12/14/06, amingsc <amingsc在gmail.com> wrote:
> rosetta 写道:
> > mail无助于解决这个问题.我和limodou也都是gmail
> > 回复位于问题的后面才符合阅读的习惯
> >
> >
> 符合谁的阅读习惯？什么样的阅读习惯？
> 你怎么知道那就不符合别人的习惯呢？恐怕是你自己的习惯吧
> 我不相信别人傻的不知道以自己习惯的方式、让自己舒服的方式来回复
> 不同的人有不同的习惯，怎么能仅仅以自己习惯的方式来要求别人呢
> 既然几种回复方式（top、bottom、有针对性的在特定语句后进行回复）广泛存
> 在，我想一定有他存在的道理
> 不要拿国外某个人写的什么标准来说事，即使在国外也是这三种方式广泛存在的
>
> 当然，能有更好的方式来习惯、方便所有人那是最好不过了
> 我们能做些什么呢？
> 我想，我们能做的不外乎去研究研究为什么不同的人有不同的习惯方式，这种差异
> 是怎么形成的，然后再寻求更好的、更科学的解决方案
> 而不是简单的提出自己习惯的方式去要求别人来遵守，要不就抱怨别人多么的不礼貌
>
> 如果你希望更好的方便自己，如果你希望做一件有意义的事情，
> 你完全可以认真的、站在有不同需求人的角度去思考这三种回复方式的差异的形成原因
> 再写一个报告出来
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> 更好解"也是一件造福人类的大事，免得总有人不停的抱怨
>
> rosetta ，俺说这些不是针对你哈，每个miallist里面隔三差五都有这个争论冒出来
> 说这些只是希望大家要不就默默忍受这种存在的不合理性，
> 要不就去认真的解决它，不要作无谓的争论，更不要抱怨别人不理解你，因为在你
> 方便自己的同时你也给别人带来了不方便，别人都没抱怨你你有什么理由抱怨别人呢？

这件事情我已经说过了，早就有结果了。早在cpug成立大会上(2005年7月30日)由QiangningHong做过主题报告
《邮件列表的规范和礼节：创造良性发展的交流空间》

http://www.woodpecker.org.cn:9081/classes/050730-CPUG/usMaillist/

并不是我们个人拍拍脑袋就想出来了，是有研究成果的。

建议不知道的人去好好看一看！！！

但不是强制而是自律。大家可以仔细分析一下邮件列表中几位老鸟的回信，是不是我们在按照bottom post的方式在做，做得不好的，欢迎指出来。

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大家应该可以看出，rosetta是支持bottom－post的，但是他下面刚才的回复好像 
不是bottom－post吧，他为什么要这样呢，我估计应该是为了更有针对性的回答问 
题，这起码说明一点：严格的bottom－post并不一定是他/大家需要的；

limodou是提出来文档了，但是我敢肯定的是写这些文档的人都是自己喜欢bottom 
－post的，而且不出意外的话应该是从一开始就喜欢 bottom－post的人，而非从 
top－post转向bottom－post的人，所以带有偏见是在所难免的；

rosetta 说得对，原因放在前面结果放在后面是我们通常理解问题的方式，但是一 
百个相同主题邮件里面的“原因”（姑且这么说）是相同的，“结果”却千差万别，有 
人愿意把相同的“原因”读一百遍吗？
这对newcomer是方便些，但是maillist里面每天有多少newcomer，却有多少一直跟 
踪某主题的member呢？况且newcomer只是一时的、短期的概念，不可能有人说他一 
辈子都是newcomer；

另外，很多人在邮件的末尾添加一些附件的信息（列表服务器也会这么做），多次 
回复以后就会在邮件的末尾累积大量的、重复的、跟主题没关系的附件信息， top 
－post可以让你打开邮件后就直接的看到最新的回复信息，如果你对该主题的由来 
不清楚或者你是newcomer你可以向下翻页，但是下次收到同主题回复的时候你就不 
再需要如此做了，所以该主题旧的信息以及那些附加信息你根本无需去关注，甚至 
都不需要他们在你眼前出现，哪怕是在眼前晃动一下也是会给你的眼睛带来资源消 
耗的啊；当然也有一种例外，那就是你们的邮件本身是以从下向上显示的，如果那 
样的话不管谁改变谁都是困难的，就像那些从左到右与从右到左的阅读习惯一样， 
人们之所以大多习惯从左到右，那是因为人们通常是用右手在写字；

怎么没有其他人发言呢？难道这个list里面只有我是喜欢top－post方式？还是担 
心管理员是bottom－post的绝对拥护者？

rosetta 写道:
> On 12/14/06, amingsc <amingsc at gmail.com> wrote:
>   
>> rosetta 写道:
>>     
>>> mail无助于解决这个问题.我和limodou也都是gmail
>>> 回复位于问题的后面才符合阅读的习惯
>>>
>>>
>>>       
>> 符合谁的阅读习惯？什么样的阅读习惯？
>>     
>
> 问题在上面,回复在下面.先读到问题再读到回复
>
>   
>> 你怎么知道那就不符合别人的习惯呢？恐怕是你自己的习惯吧
>>     
>
> 确实是我自己的习惯,但我觉得先看问题再看回复应该是所有人的习惯吧.有人愿意没看到因先看到果吗?
> 好像所有FAQ都是question放在answer的前面.不知道是否有人愿意倒过来看?
>
>   
>> 我不相信别人傻的不知道以自己习惯的方式、让自己舒服的方式来回复
>>     
>
> 我不是说top-posting的方式会让回复人自己不习惯,不舒服.
> 我只是说这种方式让阅读回复的人不习惯.特别是一个在话题进行了一半进来看的人
>
>   
>> 不同的人有不同的习惯，怎么能仅仅以自己习惯的方式来要求别人呢
>>     
>
> 我原以为大家都是习惯先读到question的.被你一说我有点怀疑我的猜测了.
>
>   
>> 既然几种回复方式（top、bottom、有针对性的在特定语句后进行回复）广泛存
>> 在，我想一定有他存在的道理
>>     
>
> 邮件工具一般把默认光标位置停在引文上方.这种方式回复比较省事.
> 当然,这只是我对top-posting的一种猜测.可能是有别的原因喜欢top-posting.
>
>   
>> 不要拿国外某个人写的什么标准来说事，即使在国外也是这三种方式广泛存在的
>>     
>
> 我好像没有拿什么标准说事,当然我认为<邮件列表的规范和礼节>写的是很好的.同样我也不认为国外的top-posting合理.
>
>   
>> 当然，能有更好的方式来习惯、方便所有人那是最好不过了
>> 我们能做些什么呢？
>> 我想，我们能做的不外乎去研究研究为什么不同的人有不同的习惯方式，这种差异
>> 是怎么形成的，然后再寻求更好的、更科学的解决方案
>> 而不是简单的提出自己习惯的方式去要求别人来遵守，要不就抱怨别人多么的不礼貌
>>     
>
> 重申一下,我提出这个建议的时候确实是觉得大家的习惯都是先读问题再读回复.
>
>   
>> 如果你希望更好的方便自己，如果你希望做一件有意义的事情，
>> 你完全可以认真的、站在有不同需求人的角度去思考这三种回复方式的差异的形成原因
>> 再写一个报告出来
>> 促成一个更好的、更合理的解决方案的出炉，或者就得出一个结论"这个问题没有
>> 更好解"也是一件造福人类的大事，免得总有人不停的抱怨
>>     
>
> limodou已经列举了文档了.
>
>   
>> rosetta ，俺说这些不是针对你哈，每个miallist里面隔三差五都有这个争论冒出来
>> 说这些只是希望大家要不就默默忍受这种存在的不合理性，
>> 要不就去认真的解决它，不要作无谓的争论，更不要抱怨别人不理解你，因为在你
>> 方便自己的同时你也给别人带来了不方便，别人都没抱怨你你有什么理由抱怨别人呢？
>>     
>
> 我没想到除了在这里提出建议还有别的方式解决它.
> 我是很认真的建议的,可能第一封邮件给人感觉不认真.那是因为我觉得在一个运行过一段时间的maillist里面应该不少人已经清楚这个问题,没必要说太多.我是想提醒一下别的像我一样新来这个列表的人
>
>   
>> _______________________________________________
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>>     
>
>
>   

top-posting还是bottom-posting，各有各的使用理由。比如，我在看到邮件主题之后最关心的就是作者在邮件中写了什么，而暂时不关心之前其他人写了什么。top-posting让主要内容处于一个很显眼的位置。如果采用bottom-posting方式，之前回复很多的话，那得向下翻一阵子才能看到想看的内容。

到底用哪个，没有谁对谁错。要求别人怎么样也没有什么意思。相互融合！

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2006/12/14, amingsc <amingsc在gmail.com>:
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> ÈËÃÇÖ®ËùÒÔ´ó¶àÏ°¹ß´Ó×óµ½ÓÒ£¬ÄÇÊÇÒòÎªÈËÃÇÍ¨³£ÊÇÓÃÓÒÊÖÔÚÐ´×Ö£»
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> ÔõÃ´Ã»ÓÐÆäËûÈË·¢ÑÔÄØ£¿ÄÑµÀÕâ¸ölistÀïÃæÖ»ÓÐÎÒÊÇÏ²»¶top£post·½Ê½£¿»¹ÊÇµ£
> ÐÄ¹ÜÀíÔ±ÊÇbottom£postµÄ¾ø¶ÔÓµ»¤Õß£¿

  ÆäÊµÄÇÖÖ»Ø¸´¶¼²»ÖØÒª£¬ÖØÒªµÄÊÇÎÊÌâ½â¾öÁË:)
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¾Í´Ë´ò×¡ÁË£¬ÏÂÇ±¡£

> rosetta Ð´µÀ:
> > On 12/14/06, amingsc <amingsc在gmail.com> wrote:
> >
> >> rosetta Ð´µÀ:
> >>
> >>> mailÎÞÖúÓÚ½â¾öÕâ¸öÎÊÌâ.ÎÒºÍlimodouÒ²¶¼ÊÇgmail
> >>> »Ø¸´Î»ÓÚÎÊÌâµÄºóÃæ²Å·ûºÏÔÄ¶ÁµÄÏ°¹ß
> >>>
> >>>
> >>>
> >> ·ûºÏËµÄÔÄ¶ÁÏ°¹ß£¿Ê²Ã´ÑùµÄÔÄ¶ÁÏ°¹ß£¿
> >>
> >
> > ÎÊÌâÔÚÉÏÃæ,»Ø¸´ÔÚÏÂÃæ.ÏÈ¶Áµ½ÎÊÌâÔÙ¶Áµ½»Ø¸´
> >
> >
> >> ÄãÔõÃ´ÖªµÀÄÇ¾Í²»·ûºÏ±ðÈËµÄÏ°¹ßÄØ£¿¿ÖÅÂÊÇÄã×Ô¼ºµÄÏ°¹ß°É
> >>
> >
> > È·ÊµÊÇÎÒ×Ô¼ºµÄÏ°¹ß,µ«ÎÒ¾õµÃÏÈ¿´ÎÊÌâÔÙ¿´»Ø¸´Ó¦¸ÃÊÇËùÓÐÈËµÄÏ°¹ß°É.ÓÐÈËÔ¸ÒâÃ»¿´µ½ÒòÏÈ¿´µ½¹ûÂð?
> > ºÃÏñËùÓÐFAQ¶¼ÊÇquestion·ÅÔÚanswerµÄÇ°Ãæ.²»ÖªµÀÊÇ·ñÓÐÈËÔ¸Òâµ¹¹ýÀ´¿´?
> >
> >
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On 12/14/06, amingsc <amingsc在gmail.com> wrote:
> 大家应该可以看出，rosetta是支持bottom－post的，但是他下面刚才的回复好像
> 不是bottom－post吧，他为什么要这样呢，我估计应该是为了更有针对性的回答问
> 题，这起码说明一点：严格的bottom－post并不一定是他/大家需要的；
>
> limodou是提出来文档了，但是我敢肯定的是写这些文档的人都是自己喜欢bottom
> －post的，而且不出意外的话应该是从一开始就喜欢 bottom－post的人，而非从
> top－post转向bottom－post的人，所以带有偏见是在所难免的；

top post还是bottom post各有各的好处，所以我们没有强制，也无法强制。我是以前根本没有考虑过什么top
post还是bottom post的，但现在我基本上每封回复的邮件我都是bottom post，养成习惯就好。所以我也不知道我是不是从top
post转向bottom post的。难道写出这些文档是因为有偏见才写的吗？这种理解是不是太狭隘了。在文档中列举出种种好处难道不对吗？top
post除了省事，还有什么好处？
>
> rosetta 说得对，原因放在前面结果放在后面是我们通常理解问题的方式，但是一
> 百个相同主题邮件里面的"原因"（姑且这么说）是相同的，"结果"却千差万别，有
> 人愿意把相同的"原因"读一百遍吗？
> 这对newcomer是方便些，但是maillist里面每天有多少newcomer，却有多少一直跟
> 踪某主题的member呢？况且newcomer只是一时的、短期的概念，不可能有人说他一
> 辈子都是newcomer；

我认为bottom post比较好。为什么呢？因为在简单的情况下，你是对整个邮件的统一回复，这两种方式无所谓。但从阅读角度来说，top
post是回答在前，问题在后，反而会影响阅读。当然象你所说的对于跟踪线索的人来说，可能它不需要。但这只是简单的情况。对于复杂一些的情况，你的回答是针对一些点进行的，就象我做的一样，如果不使用bottom
post，你怎么知道我的哪个回答是针对你的那些观点呢？bottom
post并不就是把所有的东西写在底下这么简单而已，它有一个编辑的过程，可能是麻烦一些，但是对于多个问答的情况是非常合适的。top
post不知道如何解决回复多个观点的情况。
>
> 另外，很多人在邮件的末尾添加一些附件的信息（列表服务器也会这么做），多次
> 回复以后就会在邮件的末尾累积大量的、重复的、跟主题没关系的附件信息， top
> －post可以让你打开邮件后就直接的看到最新的回复信息，如果你对该主题的由来
> 不清楚或者你是newcomer你可以向下翻页，但是下次收到同主题回复的时候你就不
> 再需要如此做了，所以该主题旧的信息以及那些附加信息你根本无需去关注，甚至
> 都不需要他们在你眼前出现，哪怕是在眼前晃动一下也是会给你的眼睛带来资源消
> 耗的啊；当然也有一种例外，那就是你们的邮件本身是以从下向上显示的，如果那
> 样的话不管谁改变谁都是困难的，就像那些从左到右与从右到左的阅读习惯一样，
> 人们之所以大多习惯从左到右，那是因为人们通常是用右手在写字；

去掉多余的东西，在文档中已经描述了。有许多的原因，比如去掉无用的东西，让内容只出现讨论相关的东西。同时可以减少邮件的大小。不然，一个邮件回复多了，无用的东西反而站了大多数了，不仅给服务器带来压力，也影响阅读。所以采用bottom
post，正好方便你进行编辑。从这一点来说，使用bottom post的人更注意回复的质量和想达到的效果。而使用top
post只是方便了自已，却不方便他人。

建议你订阅一下国外的邮件列表，看一看别人都是如何做的。

当然，如果不愿意，没人会强制你去按bottom post的方式去做。所以我说是一个自律的过程。

-- 
I like python!
UliPad <>: http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/UliPad
My Blog: http://www.donews.net/limodou

说实话, 按我个人喜好来说,,, bottom-post 风格的, 我一律不看..
没那么多工夫去拉我的滚动条, 滚半天才能看到回复. 发表回复的
时候本来就应该照顾到别人的阅读方便...
另外还有很多朋友是用 800*600 分辨率的, 一个长邮件, 你得让别人在客户
端里拉多久滚动条才能看到你的回复?

不过这种问题也没什么好讨论的.. 都是个人喜好问题.

记得以前在另一个maillist里, 讨论 CVS $LOG$ 是应该加在文件顶部
还是尾部, 争论了整整几天. 最后结果还是 - "个人喜好问题"

jxppp liu 写道:
>
> 2006/12/14, amingsc <amingsc at gmail.com amingsc at gmail.com>>:
>
>     大家应该可以看出，rosetta是支持bottom－post的，但是他下面刚才的回
>     复好像
>     不是bottom－post吧，他为什么要这样呢，我估计应该是为了更有针对性的
>     回答问
>     题，这起码说明一点：严格的bottom－post并不一定是他/大家需要的；
>
>     limodou是提出来文档了，但是我敢肯定的是写这些文档的人都是自己喜欢
>     bottom
>     －post的，而且不出意外的话应该是从一开始就喜欢 bottom－post的人，
>     而非从
>     top－post转向bottom－post的人，所以带有偏见是在所难免的；
>
>     rosetta 说得对，原因放在前面结果放在后面是我们通常理解问题的方式，
>     但是一
>     百个相同主题邮件里面的"原因"（姑且这么说）是相同的，"结果"却千差万
>     别，有
>     人愿意把相同的"原因"读一百遍吗？
>     这对newcomer是方便些，但是maillist里面每天有多少newcomer，却有多少
>     一直跟
>     踪某主题的member呢？况且newcomer只是一时的、短期的概念，不可能有人
>     说他一
>     辈子都是newcomer；
>
> 这个对，对于跟踪一个话题，top更好。特别是对我这样的潜水员而言 :$
> 所以我相对更喜欢top :)
>
>     另外，很多人在邮件的末尾添加一些附件的信息（列表服务器也会这么
>     做），多次
>     回复以后就会在邮件的末尾累积大量的、重复的、跟主题没关系的附件信
>     息， top
>     －post可以让你打开邮件后就直接的看到最新的回复信息，如果你对该主题
>     的由来
>     不清楚或者你是newcomer你可以向下翻页，但是下次收到同主题回复的时候
>     你就不
>     再需要如此做了，所以该主题旧的信息以及那些附加信息你根本无需去关
>     注，甚至
>     都不需要他们在你眼前出现，哪怕是在眼前晃动一下也是会给你的眼睛带来
>     资源消
>     耗的啊；当然也有一种例外，那就是你们的邮件本身是以从下向上显示的，
>     如果那
>     样的话不管谁改变谁都是困难的，就像那些从左到右与从右到左的阅读习惯
>     一样，
>     人们之所以大多习惯从左到右，那是因为人们通常是用右手在写字；
>
>     怎么没有其他人发言呢？难道这个list里面只有我是喜欢top－post方式？
>     还是担
>     心管理员是bottom－post的绝对拥护者？
>
> 其实那种回复都不重要，重要的是问题解决了:)
> 也许这样回的人才少的吧。
> 就此打住了，下潜。
>
>     rosetta 写道:
>     > On 12/14/06, amingsc < amingsc at gmail.com
>     amingsc at gmail.com>> wrote:
>     >
>     >> rosetta 写道:
>     >>
>     >>> mail无助于解决这个问题.我和limodou也都是gmail
>     >>> 回复位于问题的后面才符合阅读的习惯
>     >>>
>     >>>
>     >>>
>     >> 符合谁的阅读习惯？什么样的阅读习惯？
>     >>
>     >
>     > 问题在上面,回复在下面.先读到问题再读到回复
>     >
>     >
>     >> 你怎么知道那就不符合别人的习惯呢？恐怕是你自己的习惯吧
>     >>
>     >
>     > 确实是我自己的习惯,但我觉得先看问题再看回复应该是所有人的习惯吧.
>     有人愿意没看到因先看到果吗?
>     > 好像所有FAQ都是question放在answer的前面.不知道是否有人愿意倒过来看 ?
>     >
>     >
>     >> 我不相信别人傻的不知道以自己习惯的方式、让自己舒服的方式来回复
>     >>
>     >
>     > 我不是说top-posting的方式会让回复人自己不习惯,不舒服.
>     > 我只是说这种方式让阅读回复的人不习惯.特别是一个在话题进行了一半
>     进来看的人
>     >
>     >
>     >> 不同的人有不同的习惯，怎么能仅仅以自己习惯的方式来要求别人呢
>     >>
>     >
>     > 我原以为大家都是习惯先读到question的.被你一说我有点怀疑我的猜测了.
>     >
>     >
>     >> 既然几种回复方式（top、bottom、有针对性的在特定语句后进行回复）
>     广泛存
>     >> 在，我想一定有他存在的道理
>     >>
>     >
>     > 邮件工具一般把默认光标位置停在引文上方.这种方式回复比较省事.
>     > 当然,这只是我对top-posting的一种猜测.可能是有别的原因喜欢top-
>     posting.
>     >
>     >
>     >> 不要拿国外某个人写的什么标准来说事，即使在国外也是这三种方式广
>     泛存在的
>     >>
>     >
>     > 我好像没有拿什么标准说事,当然我认为<邮件列表的规范和礼节>写的是
>     很好的.同样我也不认为国外的top-posting合理.
>     >
>     >
>     >> 当然，能有更好的方式来习惯、方便所有人那是最好不过了
>     >> 我们能做些什么呢？
>     >> 我想，我们能做的不外乎去研究研究为什么不同的人有不同的习惯方
>     式，这种差异
>     >> 是怎么形成的，然后再寻求更好的、更科学的解决方案
>     >> 而不是简单的提出自己习惯的方式去要求别人来遵守，要不就抱怨别人
>     多么的不礼貌
>     >>
>     >
>     > 重申一下,我提出这个建议的时候确实是觉得大家的习惯都是先读问题再
>     读回复.
>     >
>     >
>     >> 如果你希望更好的方便自己，如果你希望做一件有意义的事情，
>     >> 你完全可以认真的、站在有不同需求人的角度去思考这三种回复方式的
>     差异的形成原因
>     >> 再写一个报告出来
>     >> 促成一个更好的、更合理的解决方案的出炉，或者就得出一个结论"这个
>     问题没有
>     >> 更好解"也是一件造福人类的大事，免得总有人不停的抱怨
>     >>
>     >
>     > limodou已经列举了文档了.
>     >
>     >
>     >> rosetta ，俺说这些不是针对你哈，每个miallist里面隔三差五都有这
>     个争论冒出来
>     >> 说这些只是希望大家要不就默默忍受这种存在的不合理性，
>     >> 要不就去认真的解决它，不要作无谓的争论，更不要抱怨别人不理解
>     你，因为在你
>     >> 方便自己的同时你也给别人带来了不方便，别人都没抱怨你你有什么理
>     由抱怨别人呢？
>     >>
>     >
>     > 我没想到除了在这里提出建议还有别的方式解决它.
>     > 我是很认真的建议的,可能第一封邮件给人感觉不认真.那是因为我觉得在
>     一个运行过一段时间的maillist里面应该不少人已经清楚这个问题,没必要
>     说太多.我是想提醒一下别的像我一样新来这个列表的人
>     >
>     >
>     >> _______________________________________________
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On 12/14/06, amingsc <amingsc在gmail.com> wrote:
> 大家应该可以看出，rosetta是支持bottom－post的，但是他下面刚才的回复好像
> 不是bottom－post吧，他为什么要这样呢，我估计应该是为了更有针对性的回答问
> 题，这起码说明一点：严格的bottom－post并不一定是他/大家需要的；

纠正一下,我只是建议不要top-posting.
此外,我理解的bottom-posting也不是完全写在引文下,应该是可以穿插在引文中,只是"把答复放在你答复的问题下面而不是上面"
我的目的就是为了更容易看懂问题,不是拘泥于某种形式.
倒是你这样一说我发现,你回复我的第一封邮件是bottom-posting的,呵呵.

> rosetta 说得对，原因放在前面结果放在后面是我们通常理解问题的方式，但是一
> 百个相同主题邮件里面的"原因"（姑且这么说）是相同的，"结果"却千差万别，有
> 人愿意把相同的"原因"读一百遍吗？
> 这对newcomer是方便些，但是maillist里面每天有多少newcomer，却有多少一直跟
> 踪某主题的member呢？况且newcomer只是一时的、短期的概念，不可能有人说他一
> 辈子都是newcomer；

我没说要把所有问题都留着呀,可以删掉不用的.

-- 
with kind regards

amingsc wrote:
> 大家应该可以看出，rosetta是支持bottom－post的，但是他下面刚才的回复好像 
> 不是bottom－post吧，他为什么要这样呢，我估计应该是为了更有针对性的回答问 
> 题，这起码说明一点：严格的bottom－post并不一定是他/大家需要的；
>
> limodou是提出来文档了，但是我敢肯定的是写这些文档的人都是自己喜欢bottom 
> －post的，而且不出意外的话应该是从一开始就喜欢 bottom－post的人，而非从 
> top－post转向bottom－post的人，所以带有偏见是在所难免的；
>
>
>   
rosetta那种回复方式, 也就是你所说的"有针对性的回答问题"是bottom-post, 真
的建议你看一下"http://www.woodpecker.org.cn:9081/classes/050730-
CPUG/usMaillist/"之后再来吵架.

bottom-posting的例子
> > * A.B.:
> > > Do you like top-posting?

> * N.N.:
> > No.

* A.B.:
> How come?

Because it messes up the flow of reading.

> What do you do instead?

I prefer to reply inline.

对该主题最后回复,仅说明8点看法:

1,根本无心参与问题对错的讨论,存在不一定合理,但大量存在是改变不了的事实;
2,请不要带着心理优势表白"有人偏偏要怎么怎么做,说服不了,强制不了",好像真 
的是自己对的,别人都是错的；
3,提出建议是好事,但带着指责、批判、抱怨的语气也是对别人不礼貌；
4，不要说“我”是方便大家阅读，“你”是方便自己，因为每一个“你”都是阅读者， 
都是大家，没有谁自私与狭隘而自己是无私的；
5，不要说认为别人跟你不一样就是无知，老外怎么做并不代表他们一定正确，起 
码不代表一定适合中国国情，而且老外是否是真的清一色的底朝天还难说；
6，个人感觉讨论技术问题怎样都不是很困难，但要应付像这种复杂的论题才会觉 
得哪种回复方式力不从心；
7，重要的问题照顾一下bottomer放最下面了，有兴趣慢慢往下拖哈。。。

limodou 写道:
> On 12/14/06, amingsc <amingsc at gmail.com> wrote:
>   
>> 大家应该可以看出，rosetta是支持bottom－post的，但是他下面刚才的回复好像
>> 不是bottom－post吧，他为什么要这样呢，我估计应该是为了更有针对性的回答问
>> 题，这起码说明一点：严格的bottom－post并不一定是他/大家需要的；
>>
>> limodou是提出来文档了，但是我敢肯定的是写这些文档的人都是自己喜欢bottom
>> －post的，而且不出意外的话应该是从一开始就喜欢 bottom－post的人，而非从
>> top－post转向bottom－post的人，所以带有偏见是在所难免的；
>>     
>
> top post还是bottom post各有各的好处，所以我们没有强制，也无法强制。我是以前根本没有考虑过什么top
> post还是bottom post的，但现在我基本上每封回复的邮件我都是bottom post，养成习惯就好。所以我也不知道我是不是从top
> post转向bottom post的。难道写出这些文档是因为有偏见才写的吗？这种理解是不是太狭隘了。在文档中列举出种种好处难道不对吗？top
> post除了省事，还有什么好处？
>   
>> rosetta 说得对，原因放在前面结果放在后面是我们通常理解问题的方式，但是一
>> 百个相同主题邮件里面的"原因"（姑且这么说）是相同的，"结果"却千差万别，有
>> 人愿意把相同的"原因"读一百遍吗？
>> 这对newcomer是方便些，但是maillist里面每天有多少newcomer，却有多少一直跟
>> 踪某主题的member呢？况且newcomer只是一时的、短期的概念，不可能有人说他一
>> 辈子都是newcomer；
>>     
>
> 我认为bottom post比较好。为什么呢？因为在简单的情况下，你是对整个邮件的统一回复，这两种方式无所谓。但从阅读角度来说，top
> post是回答在前，问题在后，反而会影响阅读。当然象你所说的对于跟踪线索的人来说，可能它不需要。但这只是简单的情况。对于复杂一些的情况，你的回答是针对一些点进行的，就象我做的一样，如果不使用bottom
> post，你怎么知道我的哪个回答是针对你的那些观点呢？bottom
> post并不就是把所有的东西写在底下这么简单而已，它有一个编辑的过程，可能是麻烦一些，但是对于多个问答的情况是非常合适的。top
> post不知道如何解决回复多个观点的情况。
>   
>> 另外，很多人在邮件的末尾添加一些附件的信息（列表服务器也会这么做），多次
>> 回复以后就会在邮件的末尾累积大量的、重复的、跟主题没关系的附件信息， top
>> －post可以让你打开邮件后就直接的看到最新的回复信息，如果你对该主题的由来
>> 不清楚或者你是newcomer你可以向下翻页，但是下次收到同主题回复的时候你就不
>> 再需要如此做了，所以该主题旧的信息以及那些附加信息你根本无需去关注，甚至
>> 都不需要他们在你眼前出现，哪怕是在眼前晃动一下也是会给你的眼睛带来资源消
>> 耗的啊；当然也有一种例外，那就是你们的邮件本身是以从下向上显示的，如果那
>> 样的话不管谁改变谁都是困难的，就像那些从左到右与从右到左的阅读习惯一样，
>> 人们之所以大多习惯从左到右，那是因为人们通常是用右手在写字；
>>     
>
> 去掉多余的东西，在文档中已经描述了。有许多的原因，比如去掉无用的东西，让内容只出现讨论相关的东西。同时可以减少邮件的大小。不然，一个邮件回复多了，无用的东西反而站了大多数了，不仅给服务器带来压力，也影响阅读。所以采用bottom
> post，正好方便你进行编辑。从这一点来说，使用bottom post的人更注意回复的质量和想达到的效果。而使用top
> post只是方便了自已，却不方便他人。
>
> 建议你订阅一下国外的邮件列表，看一看别人都是如何做的。
>
> 当然，如果不愿意，没人会强制你去按bottom post的方式去做。所以我说是一个自律的过程。
>   

8.（哈哈，开个玩笑啦，本想挖个深深的bottom恶搞一回，想想还是适可而止意思 
意思就行了，请勿效仿！）

On 12/14/06, amingsc <amingsc在gmail.com> wrote:
>
> ¶Ô¸ÃÖ÷Ìâ×îºó»Ø¸´,½öËµÃ÷8µã¿´·¨:
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-- 
simple is good
http://brucewang.net
skype: number5
-------------- 下一部分 --------------
Ò»¸öHTML¸½¼þ±»ÒÆ³ý...
URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20061214/f01cf750/attachment.htm 

rosetta wrote:
> On 12/14/06, amingsc <amingsc在gmail.com> wrote:
>   
>> 大家应该可以看出，rosetta是支持bottom－post的，但是他下面刚才的回复好像
>> 不是bottom－post吧，他为什么要这样呢，我估计应该是为了更有针对性的回答问
>> 题，这起码说明一点：严格的bottom－post并不一定是他/大家需要的；
>>     
>
> 纠正一下,我只是建议不要top-posting.
> 此外,我理解的bottom-posting也不是完全写在引文下,应该是可以穿插在引文中,只是"把答复放在你答复的问题下面而不是上面"
> 我的目的就是为了更容易看懂问题,不是拘泥于某种形式.
> 倒是你这样一说我发现,你回复我的第一封邮件是bottom-posting的,呵呵.
>
>   
我上封信也说了, 有人是没搞明白自己谈论的bottom-posting到底是什么. 我们所
说的bottom-posting, 在他的术语中叫做"有针对的回答问题" :)
-------------- 下一部分 --------------
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amingsc wrote:
> 7，重要的问题照顾一下bottomer放最下面了，有兴趣慢慢往下拖哈。。。
>
>   
你这句话说明你还没有搞明白什么是这个列表中经常被提到的bottom-posting.

标题：[python-chinese] 此列表中能否不要Top-posting