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标题:[python-chinese] [OT]关于程序员基本技能的探讨

2007年03月06日 星期二 12:08

Zoom.Quiet zoom.quiet在gmail.com
星期二 三月 6 12:08:32 HKT 2007

[转发]收到一个积极进取的程序员的邮件,有些悲哀...
> >  本月的程序员杂志刊出了一个专题,主旨是探讨程序员的七种基本技能,这里将
> > 各部分提纲摘要如下,希望大家以后可以进行深入的探讨,更好地指导我们的学习
> > 和工作。
嗬嗬嗬,CSDN 总是在作这些无聊的事儿,
以下列出的是完美程序员的素质,
其实,就现在IT市场的程序工作看,已经大致分解为两类程序员:
1. 生产系统级应用的低端高素质程序员
2. 在应用系统上生产应用的高端低素质程序员

而一个靠谱的合格的程序员就俺看来只要两点足够了:
1. 明白并熟练使用SCM环境可以同他人协同开发
2. 知道如何测试自个儿的代码

什么IDE/SQL/正则表达式... 都是知识,不是素质!
特别是IDE,this is pure evil thing!
中国软件行业之所以不发达就是因为太多的程序员将太多的精力花费在不断学习不
断升级中的IDE环境了!
技能再NB,也只是小工,无法持续成长的

> >
> > 程序员必备的七种武器(排名无分先后)
> >
> > 一,正则表达式 & 文本处理
> >
> > .理解正则表达式的运作机制
> > .理解贪婪与非贪婪的含义
> > .掌握一门内置正则表达式的语言(perl,javascript,ruby....)
> > .养成正则的思维习惯
> >
> > 二,调试技术
> >
> > .调试信息输出
> > .断点
> > .单步跟踪
> > .日志记录
> > .掌握工作相关的调试器使用
> >
> > 三,SQL(与数据库的交互)
> >
> > .保持一致的设计风格
> > .索引的建立和运行机制
> > .用explain测试sql语句
> > .了解何时使用冗余
> > .了解工作所使用数据库的锁机制和同步机制
> >
> > 四,编程语言
> >
> > .掌握不同思想的编程语言(两种或以上)
> > .基础语言(c)
> > .动态脚本语言(php,python,ruby...)
> > .面向对象语言(c++,java,c#...)
> > .函数式语言(lisp...)
> >
> > 五,编程环境
> >
> > .找到适合自己的IDE(eclipse,emacs....)
> >
> > 六,编写软件的思想
??? 这也是技能的话,那些大师还真的很贱哪…………

> >
> > 七,基本数据结构
> >
> > .熟悉最常接触的数据结构
> > .熟悉最普遍使用的数据结构(数组(栈),链表,hash表)
> >

-- 
'''Time is unimportant, only life important!
http://zoomquiet.org
blog在http://blog.zoomquiet.org/pyblosxom/
wiki在http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ZoomQuiet
scrap在http://floss.zoomquiet.org
douban在http://www.douban.com/people/zoomq/
____________________________________
Pls. use OpenOffice.org to replace M$ Office.
     http://zh.openoffice.org
Pls. use 7-zip to replace WinRAR/WinZip.
     http://7-zip.org/zh-cn/
You can get the truely Freedom 4 software.
'''

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2007年03月06日 星期二 12:24

limodou limodou在gmail.com
星期二 三月 6 12:24:35 HKT 2007

On 3/6/07, Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com> wrote:
> [转发]收到一个积极进取的程序员的邮件,有些悲哀...
> > >  本月的程序员杂志刊出了一个专题,主旨是探讨程序员的七种基本技能,这里将
> > > 各部分提纲摘要如下,希望大家以后可以进行深入的探讨,更好地指导我们的学习
> > > 和工作。
> 嗬嗬嗬,CSDN 总是在作这些无聊的事儿,
> 以下列出的是完美程序员的素质,
> 其实,就现在IT市场的程序工作看,已经大致分解为两类程序员:
> 1. 生产系统级应用的低端高素质程序员
> 2. 在应用系统上生产应用的高端低素质程序员
>
> 而一个靠谱的合格的程序员就俺看来只要两点足够了:
> 1. 明白并熟练使用SCM环境可以同他人协同开发
> 2. 知道如何测试自个儿的代码
>
> 什么IDE/SQL/正则表达式... 都是知识,不是素质!
> 特别是IDE,this is pure evil thing!
> 中国软件行业之所以不发达就是因为太多的程序员将太多的精力花费在不断学习不
> 断升级中的IDE环境了!
> 技能再NB,也只是小工,无法持续成长的
>
> > >
> > > 程序员必备的七种武器(排名无分先后)
> > >
> > > 一,正则表达式 & 文本处理
> > >
> > > .理解正则表达式的运作机制
> > > .理解贪婪与非贪婪的含义
> > > .掌握一门内置正则表达式的语言(perl,javascript,ruby....)
> > > .养成正则的思维习惯
> > >
> > > 二,调试技术
> > >
> > > .调试信息输出
> > > .断点
> > > .单步跟踪
> > > .日志记录
> > > .掌握工作相关的调试器使用
> > >
> > > 三,SQL(与数据库的交互)
> > >
> > > .保持一致的设计风格
> > > .索引的建立和运行机制
> > > .用explain测试sql语句
> > > .了解何时使用冗余
> > > .了解工作所使用数据库的锁机制和同步机制
> > >
> > > 四,编程语言
> > >
> > > .掌握不同思想的编程语言(两种或以上)
> > > .基础语言(c)
> > > .动态脚本语言(php,python,ruby...)
> > > .面向对象语言(c++,java,c#...)
> > > .函数式语言(lisp...)
> > >
> > > 五,编程环境
> > >
> > > .找到适合自己的IDE(eclipse,emacs....)
> > >
> > > 六,编写软件的思想
> ??? 这也是技能的话,那些大师还真的很贱哪…………
>
> > >
> > > 七,基本数据结构
> > >
> > > .熟悉最常接触的数据结构
> > > .熟悉最普遍使用的数据结构(数组(栈),链表,hash表)
> > >
>

在我看来真正的技能中对知识的掌握并不算主要的,象上面的技术不管你怎么列都是有局限性的,不同行业的程序员的要求不同,做图像处理的,你要求他会数据库可能没多大意义。真正有用的技术在我看来不外乎两方面:

1. 自省的能力,包括有明确的目标,会主动学习,会搜索知识,会自我改进,会不断尝试,喜欢新东西,经常有灵感,会发现自身的不足,良好的心态,善于总结等
2. 交流的能力,包括分享自已的经验,善与他人沟通,善于吸取别人的经验和教训,有团队意识,有良好的组织管理能力,有良好的判断能力,有丰富的经验积累等

其实作为人的因素才是最重要的。

-- 
I like python!
UliPad <>: http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/UliPad
My Blog: http://www.donews.net/limodou

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2007年03月06日 星期二 12:27

Bruce Wang number5在gmail.com
星期二 三月 6 12:27:06 HKT 2007

On 3/6/07, Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com> wrote:
>
> [转发]收到一个积极进取的程序员的邮件,有些悲哀...
> > >  本月的程序员杂志刊出了一个专题,主旨是探讨程序员的七种基本技能,这里将
> > > 各部分提纲摘要如下,希望大家以后可以进行深入的探讨,更好地指导我们的学习
> > > 和工作。
>


基本技能:

1. 能够独立阅读并理解各式文档(中英文)
2. 会使用Google查找资料,解决开发中遇到的问题

就这两条,很多到列表里提问的人都做不到

-- 
simple is good
http://brucewang.net
skype: number5
-------------- 下一部分 --------------
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2007年03月06日 星期二 12:38

Leo Jay python.leojay在gmail.com
星期二 三月 6 12:38:03 HKT 2007

On 3/6/07, Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com> wrote:
> [转发]收到一个积极进取的程序员的邮件,有些悲哀...
> > >  本月的程序员杂志刊出了一个专题,主旨是探讨程序员的七种基本技能,这里将
> > > 各部分提纲摘要如下,希望大家以后可以进行深入的探讨,更好地指导我们的学习
> > > 和工作。
> 嗬嗬嗬,CSDN 总是在作这些无聊的事儿,
> 以下列出的是完美程序员的素质,
> 其实,就现在IT市场的程序工作看,已经大致分解为两类程序员:
> 1. 生产系统级应用的低端高素质程序员
> 2. 在应用系统上生产应用的高端低素质程序员
>
> 而一个靠谱的合格的程序员就俺看来只要两点足够了:
> 1. 明白并熟练使用SCM环境可以同他人协同开发

什么是SCM? Supply Chain Management?
估计你这一竿子掀翻好多人啊。

> 2. 知道如何测试自个儿的代码
>
> 什么IDE/SQL/正则表达式... 都是知识,不是素质!
> 特别是IDE,this is pure evil thing!
> 中国软件行业之所以不发达就是因为太多的程序员将太多的精力花费在不断学习不
> 断升级中的IDE环境了!
> 技能再NB,也只是小工,无法持续成长的

你这些话是来源于内心的想法还是外国某些大牛说过,所以你也跟着说?

有句话叫没有笨女人,只有懒女人。同样的,没有evil的IDE,只有不合手的IDE

其它人我不了解,至少对于我(c++程序员)来说,从98年到现在,我工作中只用到过
VC5, VC6。现在平时私底下在用VC2005。
vc5有的功能vc6都有,转换的时候,基本上没什么不适应。
现在在用2005,感觉也就一开始的那两天不适应,找不到class wizard,项目属性的排列不大一样,其它都是功能增强。Win32
API, MFC, ATL变化都不大。
十年就学了两个差别不大的IDE,这不叫"将太多的精力花费在不断学习不断升级中的IDE环境了"吧?

不得不承认,IDE在调试和代码的智能提示方面真的很强大,很方便。
看看最新的Visual Assist build 1548就知道了。

什么软件的功能强就用什么,没什么软件是pure evil的。

-- 
Best Regards,
Leo Jay

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2007年03月06日 星期二 12:46

麦田守望者 qcxhome在gmail.com
星期二 三月 6 12:46:54 HKT 2007

On 3/6/07, limodou <limodou at gmail.com> wrote:
> 在我看来真正的技能中对知识的掌握并不算主要的,象上面的技术不管你怎么列都是有局限性的,不同行业的程序员的要求不同,做图像处理的,你要求他会数据库可能没多大意义。真正有用的技术在我看来不外乎两方面:
>
> 1. 自省的能力,包括有明确的目标,会主动学习,会搜索知识,会自我改进,会不断尝试,喜欢新东西,经常有灵感,会发现自身的不足,良好的心态,善于总结等
> 2. 交流的能力,包括分享自已的经验,善与他人沟通,善于吸取别人的经验和教训,有团队意识,有良好的组织管理能力,有良好的判断能力,有丰富的经验积累等
>
> 其实作为人的因素才是最重要的。
>

同意。

要学会思考和总结!

-- 
GoogleTalk: qcxhome at gmail.com
MSN: qcxhome at hotmail.com
My Space: tkdchen.spaces.live.com
BOINC: boinc.berkeley.edu
中国分布式计算总站: www.equn.com

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2007年03月06日 星期二 13:03

vcc vcc在163.com
星期二 三月 6 13:03:52 HKT 2007

看来Leo兄和我是一样的,我是从VC4开始的,呵呵
但是我部分理解Zoom.Quiet的意思,估计说的是Delphi的?

程序员确实是有能力高低的区分,怎么样修炼到更高境界确实是个大问题,每个人情况都不一样,有的可能广度更适合,有的深度更适合。
我觉得最重要的是“把复杂的问题简单化”的能力,也就是悟性,这个是非常重要的。

> 
> 你这些话是来源于内心的想法还是外国某些大牛说过,所以你也跟着说?
> 
> 有句话叫没有笨女人,只有懒女人。同样的,没有evil的IDE,只有不合手的IDE
> 
> 其它人我不了解,至少对于我(c++程序员)来说,从98年到现在,我工作中只用到过
> VC5, VC6。现在平时私底下在用VC2005。
> vc5有的功能vc6都有,转换的时候,基本上没什么不适应。
> 现在在用2005,感觉也就一开始的那两天不适应,找不到class wizard,项目属性的排列不大一样,其它都是功能增强。Win32
> API, MFC, ATL变化都不大。
> 十年就学了两个差别不大的IDE,这不叫"将太多的精力花费在不断学习不断升级中的IDE环境了"吧?
> 
> 不得不承认,IDE在调试和代码的智能提示方面真的很强大,很方便。
> 看看最新的Visual Assist build 1548就知道了。
> 
> 什么软件的功能强就用什么,没什么软件是pure evil的。


vcc
_

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2007年03月06日 星期二 13:20

刘鑫 march.liu在gmail.com
星期二 三月 6 13:20:31 HKT 2007

IDEÊÇÓкܴóµÄ»ý¼«×÷Ó㬵«ÊÇÏÖÔںܶàÈË£¬À뿪IDE¾Í²»»áд³ÌÐò£¬ÄǾÍÊÇÉá±¾ÇóÄ©£¬Âòèü»¹ÖéÁË¡£ÎÒÇ¿ÆÈ×Ô¼º¶ª¿ªIDE£¬ÓÃEmacsд³ÌÐòºó£¬·¢ÏÖ×Ô¼º¶Ô±à³Ì¼¼ÊõµÄÀí½â¼ÓÉîÁËÒ»¸ö²ã´Î¡£
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> _
> _______________________________________________
> python-chinese
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-- 
Blog°á¼ÒÁË

ÁõöÎ
March.Liu
-------------- 下一部分 --------------
Ò»¸öHTML¸½¼þ±»ÒƳý...
URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070306/5227bd8a/attachment.html 

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2007年03月06日 星期二 13:23

刘星 liuxing在nanjing-fnst.com
星期二 三月 6 13:23:11 HKT 2007

Ìý¸óÏ¿ÚÆø£¬emacsÄѵÀ²»ÊÇIDE£¿

 

  _____  

From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On Behalf Of ÁõöÎ
Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:21 PM
To: python-chinese在lists.python.cn
Subject: Re: [python-chinese][python-cn:23603] [OT]¹ØÓÚ³ÌÐòÔ±»ù±¾¼¼ÄܵÄ̽ÌÖ

 

IDEÊÇÓкܴóµÄ»ý¼«×÷Ó㬵«ÊÇÏÖÔںܶàÈË£¬À뿪IDE¾Í²»»áд³ÌÐò£¬ÄǾÍÊÇÉá±¾ÇóÄ©£¬
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ÁËÒ»¸ö²ã´Î¡£
¶ÔÓÚÐèÒªIDEµÄÈË£¬IDEµ±È»ÓÐÓ㬵«ÊÇ£¬ÏëÒªÕæÕý¼ÝÔ¦IDE£¬¾ÍÒª×÷µ½¿ÉÒÔÀ뿪ËüÉú
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¿¼Õß¡£ÎÒµ¹²»ÈÏΪǰÕßÒ»¶¨ÊÇ´íµÄ¡£µ«ÊÇ£¬ÕâÒªÔÚ×ÔÔ¸£¬×ÔÖªµÄÇ°ÌáÏ¡£²»±»IDEÊø¸¿
Ö»ÊǵÚÒ»²½¡£

ÔÚ07-3-6£¬vcc <vcc在163.com> дµÀ£º

¿´À´LeoÐÖºÍÎÒÊÇÒ»ÑùµÄ£¬ÎÒÊÇ´ÓVC4¿ªÊ¼µÄ£¬ºÇºÇ
µ«ÊÇÎÒ²¿·ÖÀí½âZoom.QuietµÄÒâ˼£¬¹À¼Æ˵µÄÊÇDelphiµÄ£¿

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> ÄãÕâЩ»°ÊÇÀ´Ô´ÓÚÄÚÐĵÄÏë·¨»¹ÊÇÍâ¹úijЩ´óţ˵¹ý£¬ËùÒÔÄãÒ²¸ú×Å˵£¿ 
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> Óо仰½ÐûÓб¿Å®ÈË£¬Ö»ÓÐÀÁÅ®ÈË¡£Í¬ÑùµÄ£¬Ã»ÓÐevilµÄIDE£¬Ö»Óв»ºÏÊÖµÄIDE
>
> ÆäËüÈËÎÒ²»Á˽⣬ÖÁÉÙ¶ÔÓÚÎÒ(c++³ÌÐòÔ±)À´Ëµ£¬´Ó98Äêµ½ÏÖÔÚ£¬ÎÒ¹¤×÷ÖÐÖ»Óõ½¹ý
> VC5, VC6¡£ÏÖÔÚƽʱ˽µ×ÏÂÔÚÓÃVC2005¡£
> vc5ÓеŦÄÜvc6¶¼ÓУ¬×ª»»µÄʱºò£¬»ù±¾ÉÏûʲô²»ÊÊÓ¦¡£
> ÏÖÔÚÔÚÓÃ2005£¬¸Ð¾õÒ²¾ÍÒ»¿ªÊ¼µÄÄÇÁ½Ìì²»ÊÊÓ¦£¬ÕÒ²»µ½class wizard£¬ÏîÄ¿ÊôÐÔµÄ
ÅÅÁв»´óÒ»Ñù£¬ÆäËü¶¼Êǹ¦ÄÜÔöÇ¿¡£Win32 
> API, MFC, ATL±ä»¯¶¼²»´ó¡£
> Ê®Äê¾ÍѧÁËÁ½¸ö²î±ð²»´óµÄIDE£¬Õâ²»½Ð"½«Ì«¶àµÄ¾«Á¦»¨·ÑÔÚ²»¶Ïѧϰ²»¶ÏÉý¼¶ÖеÄ
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> ¿´¿´×îеÄVisual Assist build 1548¾ÍÖªµÀÁË¡£
>
> ʲôÈí¼þµÄ¹¦ÄÜÇ¿¾ÍÓÃʲô£¬Ã»Ê²Ã´Èí¼þÊÇpure evilµÄ¡£ 


vcc
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Blog°á¼ÒÁË

ÁõöÎ
March.Liu 

-------------- 下一部分 --------------
Ò»¸öHTML¸½¼þ±»ÒƳý...
URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070306/6fcbfe3f/attachment-0001.htm 

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2007年03月06日 星期二 13:26

刘鑫 march.liu在gmail.com
星期二 三月 6 13:26:49 HKT 2007

ÄãÒª°ÑËüËãIDE£¬»¹²»ÈçËãµ½ShellÀï¸ü׼ȷһЩ¡£

ÔÚ07-3-6£¬ÁõÐÇ <liuxing在nanjing-fnst.com> дµÀ£º
>
>  Ìý¸óÏ¿ÚÆø£¬emacsÄѵÀ²»ÊÇIDE£¿
>
>
>   ------------------------------
>
> *From:* python-chinese-bounces在lists.python.cn [mailto:
> python-chinese-bounces在lists.python.cn] *On Behalf Of *ÁõöÎ
> *Sent:* Tuesday, March 06, 2007 1:21 PM
> *To:* python-chinese在lists.python.cn
> *Subject:* Re: [python-chinese][python-cn:23603] [OT]¹ØÓÚ³ÌÐòÔ±»ù±¾¼¼ÄܵÄ̽ÌÖ
>
>
>
> IDEÊÇÓкܴóµÄ»ý¼«×÷Ó㬵«ÊÇÏÖÔںܶàÈË£¬À뿪IDE¾Í²»»áд³ÌÐò£¬ÄǾÍÊÇÉá±¾ÇóÄ©£¬Âòèü»¹ÖéÁË¡£ÎÒÇ¿ÆÈ×Ô¼º¶ª¿ªIDE£¬ÓÃEmacs
> д³ÌÐòºó£¬·¢ÏÖ×Ô¼º¶Ô±à³Ì¼¼ÊõµÄÀí½â¼ÓÉîÁËÒ»¸ö²ã´Î¡£
> ¶ÔÓÚÐèÒªIDEµÄÈË£¬IDEµ±È»ÓÐÓ㬵«ÊÇ£¬ÏëÒªÕæÕý¼ÝÔ¦IDE£¬¾ÍÒª×÷µ½¿ÉÒÔÀ뿪ËüÉú»î¡£Ò»¸ö³ÌÐòÔ±µ±È»¿ÉÒÔ×Ô¼ºÑ¡Ôñ×öÒ»¸öÒÂʳ±¥×ãµÄIDE
> ÊìÁ·¹¤»òÕßÒ»¸öÍ´¿àµÄ±àÂë˼¿¼Õß¡£ÎÒµ¹²»ÈÏΪǰÕßÒ»¶¨ÊÇ´íµÄ¡£µ«ÊÇ£¬ÕâÒªÔÚ×ÔÔ¸£¬×ÔÖªµÄÇ°ÌáÏ¡£²»±»IDEÊø¸¿Ö»ÊǵÚÒ»²½¡£
>
> ÔÚ07-3-6£¬*vcc* <vcc在163.com> дµÀ£º
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> > ÏÖÔÚÔÚÓÃ2005£¬¸Ð¾õÒ²¾ÍÒ»¿ªÊ¼µÄÄÇÁ½Ìì²»ÊÊÓ¦£¬ÕÒ²»µ½class wizard£¬ÏîÄ¿ÊôÐÔµÄÅÅÁв»´óÒ»Ñù£¬ÆäËü¶¼Êǹ¦ÄÜÔöÇ¿¡£Win32
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> > Ê®Äê¾ÍѧÁËÁ½¸ö²î±ð²»´óµÄIDE£¬Õâ²»½Ð"½«Ì«¶àµÄ¾«Á¦»¨·ÑÔÚ²»¶Ïѧϰ²»¶ÏÉý¼¶ÖеÄIDE»·¾³ÁË"°É£¿
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2007年03月06日 星期二 13:32

Young fivesheep在gmail.com
星期二 三月 6 13:32:50 HKT 2007

哈, 还真有喜欢较真的.
Emacs自己的定义是: Emacs is the extensible, customizable, self-documenting
real-time display editor.

由于它的扩展性, 他功能可不比一般的IDE弱. 不过, 你非把它说成IDE, 倒也不是说不可以.

On 3/6/07, 刘星 <liuxing在nanjing-fnst.com> wrote:
>
>
>
>
> 听阁下口气,emacs难道不是IDE?
>
>
>
>
>  ________________________________
>
>
> From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On Behalf
> Of 刘鑫
>  Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:21 PM
>  To: python-chinese在lists.python.cn
>  Subject: Re: [python-chinese][python-cn:23603]
> [OT]关于程序员基本技能的探讨
>
>
>
>
> IDE是有很大的积极作用,但是现在很多人,离开IDE就不会写程序,那就是舍本求末,买椟还珠了。我强迫自己丢开IDE,用Emacs写程序后,发现自己对编程技术的理解加深了一个层次。
> 对于需要IDE的人,IDE当然有用,但是,想要真正驾驭IDE,就要作到可以离开它生活。一个程序员当然可以自己选择做一个衣食饱足的IDE熟练工或者一个痛苦的编码思考者。我倒不认为前者一定是错的。但是,这要在自愿,自知的前提下。不被IDE束缚只是第一步。
>
>
> 在07-3-6,vcc <vcc在163.com> 写道:
>
> 看来Leo兄和我是一样的,我是从VC4开始的,呵呵
>  但是我部分理解Zoom.Quiet的意思,估计说的是Delphi的?
>
> 程序员确实是有能力高低的区分,怎么样修炼到更高境界确实是个大问题,每个人情况都不一样,有的可能广度更适合,有的深度更适合。
>  我觉得最重要的是"把复杂的问题简单化"的能力,也就是悟性,这个是非常重要的。
>
>  >
>  > 你这些话是来源于内心的想法还是外国某些大牛说过,所以你也跟着说?
>  >
>  > 有句话叫没有笨女人,只有懒女人。同样的,没有evil的IDE,只有不合手的IDE
>  >
>  > 其它人我不了解,至少对于我(c++程序员)来说,从98年到现在,我工作中只用到过
>  > VC5, VC6。现在平时私底下在用VC2005。
>  > vc5有的功能vc6都有,转换的时候,基本上没什么不适应。
>  > 现在在用2005,感觉也就一开始的那两天不适应,找不到class wizard,项目属性的排列不大一样,其它都是功能增强。Win32
>  > API, MFC, ATL变化都不大。
>  > 十年就学了两个差别不大的IDE,这不叫"将太多的精力花费在不断学习不断升级中的IDE环境了"吧?
>  >
>  > 不得不承认,IDE在调试和代码的智能提示方面真的很强大,很方便。
>  > 看看最新的Visual Assist build 1548就知道了。
>  >
>  > 什么软件的功能强就用什么,没什么软件是pure evil的。
>
>
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2007年03月06日 星期二 13:37

Leo Jay python.leojay在gmail.com
星期二 三月 6 13:37:45 HKT 2007

On 3/6/07, 刘鑫 <march.liu在gmail.com> wrote:
> 你要把它算IDE,还不如算到Shell里更准确一些。

有很多人把emacs归为OS


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Best Regards,
Leo Jay

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2007年03月06日 星期二 13:52

刘星 liuxing在nanjing-fnst.com
星期二 三月 6 13:52:57 HKT 2007

emacs可以配置的比IDE还要IDE。

> -----Original Message-----
> From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
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> Behalf Of Leo Jay
> Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:38 PM
> To: python-chinese在lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese][python-cn:23603] [OT]关于程序员基本技能的探
讨
> 
> On 3/6/07, 刘鑫 <march.liu在gmail.com> wrote:
> > 你要把它算IDE,还不如算到Shell里更准确一些。
> 
> 有很多人把emacs归为OS
> 
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2007年03月06日 星期二 14:06

vicalloy zbirder在gmail.com
星期二 三月 6 14:06:48 HKT 2007

我对IDE的依赖就很严重。离开IDE就很不习惯。缺乏语法提示,简直就无法忍受。
把时间花在一个字一个字的马代码上实在是很浪费(比如javabean里的get/set)。
一直坚持认为不会使用IDE的程序员不是好程序员。人和动物最大的区别就是使用工具。

用不用IDE不是重点,找到适合自己的开发方式才是重点。
emacs不是ide?那啥猜是ide。

集成开发环境?
资源管理器+notepad+shell 算不算ide?

这个概念本来就很模糊。

在 07-3-6,刘星<liuxing在nanjing-fnst.com> 写道:
> emacs可以配置的比IDE还要IDE。
>
> > -----Original Message-----
> > From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
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> > Behalf Of Leo Jay
> > Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:38 PM
> > To: python-chinese在lists.python.cn
> > Subject: Re: [python-chinese][python-cn:23603] [OT]关于程序员基本技能的探
>> >
> > On 3/6/07, 刘鑫 <march.liu在gmail.com> wrote:
> > > 你要把它算IDE,还不如算到Shell里更准确一些。
> >
> > 有很多人把emacs归为OS
> >
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2007年03月06日 星期二 14:09

helium helium.sun在gmail.com
星期二 三月 6 14:09:11 HKT 2007

如果能把emacs配成那样,那已经离开这里讨论的层次,到了一个更高的境界了

在 07-3-6,刘星<liuxing at nanjing-fnst.com> 写道:
> emacs可以配置的比IDE还要IDE。
>
> > -----Original Message-----
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> > Behalf Of Leo Jay
> > Sent: Tuesday, March 06, 2007 1:38 PM
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>> >
> > On 3/6/07, 刘鑫 <march.liu at gmail.com> wrote:
> > > 你要把它算IDE,还不如算到Shell里更准确一些。
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2007年03月06日 星期二 14:11

李鑫/LI Xin delphij在delphij.net
星期二 三月 6 14:11:45 HKT 2007

ÁõöÎ wrote:
> IDEÊÇÓкܴóµÄ»ý¼«×÷Ó㬵«ÊÇÏÖÔںܶàÈË£¬À뿪IDE¾Í²»»áд³ÌÐò£¬ÄǾÍÊÇÉá±¾Çó
> Ä©£¬Âòèü»¹ÖéÁË¡£ÎÒÇ¿ÆÈ×Ô¼º¶ª¿ªIDE£¬ÓÃEmacsд³ÌÐòºó£¬·¢ÏÖ×Ô¼º¶Ô±à³Ì¼¼ÊõµÄ
> Àí½â¼ÓÉîÁËÒ»¸ö²ã´Î¡£
> ¶ÔÓÚÐèÒªIDEµÄÈË£¬IDEµ±È»ÓÐÓ㬵«ÊÇ£¬ÏëÒªÕæÕý¼ÝÔ¦IDE£¬¾ÍÒª×÷µ½¿ÉÒÔÀ뿪Ëü
> Éú»î¡£Ò»¸ö³ÌÐòÔ±µ±È»¿ÉÒÔ×Ô¼ºÑ¡Ôñ×öÒ»¸öÒÂʳ±¥×ãµÄIDEÊìÁ·¹¤»òÕßÒ»¸öÍ´¿àµÄ
> ±àÂë˼¿¼Õß¡£ÎÒµ¹²»ÈÏΪǰÕßÒ»¶¨ÊÇ´íµÄ¡£µ«ÊÇ£¬ÕâÒªÔÚ×ÔÔ¸£¬×ÔÖªµÄÇ°ÌáÏ¡£²»
> ±»IDEÊø¸¿Ö»ÊǵÚÒ»²½¡£

ÎÒÈÏΪÕâÊÇÉç»á·Ö¹¤µÄÐèÒª¡£´ò¸ö±È·½£¬ÊÖ¹¤ÒÕÆ··Ç³£¾«Ö£¬ÊÖ¹¤ÒÕÈ˷dz£ÐÁ¿à£¬
ÐèÒª»¨·ÑÐí¶àʱ¼ä²ÅÄܹ»³ÉΪµÚÒ»Á÷µÄ¸ßÊÖ£¬¿ÉÊÇÓÐÁ˹¤ÒµÒÔºó£¬ÈËÃDzŵÃÒÔ·áÒÂ
×ãʳ¡£ÊÖ¹¤ÒÕÈ˲¢²»Ó¦¸ÃÍ´ºÞ¹¤ÒµµÄ³öÏÖ£¬ÒòΪËüʹµÃËûÃǵÄÉú»îˮƽµÃµ½ÁËÌá
Éý£¬¶øÁíÒ»·½Ã棬ËüҲʹÊÖ¹¤ÒÕÈ˵ÄÃż÷±äµÃ¸ü¸ß£¬Ìá¸ßÁËËûÃǵÄÊÕÈë :-)

ÔÚ70Äê´ú£¬ËùÓеĿª·¢ÈËÔ±¶¼±ØÐëÊ®·ÖÇå³þ¼ÆËã»úµÄÄÚ²¿×é³ÉÔ­Àí£»ÔÚ80Äê´ú³É³¤
ÆðÀ´µÄ¿ª·¢ÈËÔ±£¬ÎÞÒ»ÀýÍâµØ¶¼ÓµÓС°ÃþºÚ¡±µ÷ÊÔµÄÄÜÁ¦£»¶ø90Äê´úÄ©³É³¤ÆðÀ´µÄ¿ª
·¢ÈËÔ±£¬Ðí¶àÖ»Äܹ»ÒÀÀµIDE£¬ÉõÖÁȱÉٷdz£»ù±¾µÄµ÷ÊÔÄÜÁ¦¡£ÎÒÃÇ¿´µ½µÄÊÇ£¬¿ª
·¢ÈËÔ±µÄÃż÷Ô½À´Ô½µÍ£¬¶øÁíÒ»·½Ã棬¸ß²ã´ÎµÄ¿ª·¢ÈËÔ±ÔÚ¿ª·¢ÕßÖÐËùÕ¼µÄ±ÈÀýÔ½
À´Ô½Ð¡£¬¶ø¶ÔÓÚËûÃǵÄÒªÇóÔòÒ»µãҲûÓÐϽµ¡£

Ç¿Çó³õ¼¶¿ª·¢ÈËÔ±ÕÆÎÕËùÓи߼¶¿ª·¢ÈËÔ±ÐèÒªÕÆÎյļ¼ÄÜ£¬ÉõÖÁÄܹ»Àí½âһЩ¿ª·¢
·½ÃæµÄÀíÄîµÈµÈ¶«Î÷ÊDz»ÏÖʵµÄ£¬ÎÒ¸öÈËÈÏΪÕâЩӦÊÓ×÷ÿһλÈÈÖÔÓÚÑо¿¿ª·¢¼¼
ÊõµÄ¿ª·¢ÕßÌá¸ß×Ô¼ººÍÑ°Çó×ÔÉíÌáÉýµÄÊֶΡ£

ÎÒ¸öÈ˺ܲ»ÔÞͬIDE is evilÕâÑùµÄ¹Ûµã¡£Ò»¸öºÃµÄIDEÄܹ»³É°Ù±¶µØ½ÚÊ¡¿ª·¢ÈËÔ±
µÄʱ¼ä£¬ÒòΪËüÊÇÔÚÈüÆËã»úÈ¥°ïÖúÈËÈ¥×öÔ­±¾¼ÆËã»úÓ¦¸Ã×öµÄÊ£¬¶ø²»ÊÇÈÃÈËÈ¥
×ö¼ÆËã»úÓ¦¸Ã×öµÄÊÂÇé¡£Óï·¨µãÁÁ¡¢Æ´Ð´¼ì²é¡¢×Ô¶¯²¹Æë¡¢ÔÚÏßµ÷ÊԵȵÈÕâЩ£¬Ã»
ÓÐÒ»¸ö²»ÔÚÌá¸ßÎÒÃǵĿª·¢Ð§ÂÊ£¬×÷Ϊһ¸ö´ÓºÚµ×ÂÌ×ÖÄǸöʱ´ú³É³¤ÆðÀ´µÄ¿ª·¢ÈË
Ô±£¬ÎÒ´ÓÖиÐÊܵ½µÄÊǼ¼ÊõµÄ½ø²½´ø¸øÎÒµÄÎÞÇîÁ¦Á¿¡£ÓÐÈËÈÏΪIDEʹµÃÈËÃǶèÓÚ
ȥѰÇóÊÂÎïÄÚ²¿µÄ¹æÂÉ£¬ÎÒ²»ÕâÑùÈÏΪ£¬ÒòΪÀÁ¶èµÄÈËÓÀÔ¶¶¼ÊÇÀÁ¶èµÄÈË£¬Õâ²¢²»
»áÒòΪËûÊÖÖеÄÊÇÒ»°ÑÆÕͨµÄÂÝË¿µ¶»¹ÊÇÒ»°Ñµç¶¯¸Ä׶£¬Ê¹ÓõÄÊÇed»òVC¶ø¸Ä±ä¡£

Cheers,
-- 
Xin LI <delphij在delphij.net>	http://www.delphij.net/
FreeBSD - The Power to Serve!

-------------- 下一部分 --------------
Ò»¸ö·ÇÎı¾¸½¼þ±»Çå³ý...
·¢ÐÅÈË: %(who)s
Ö÷Ìâ: %(subject)s
ÈÕÆÚ: %(date)s
´óС: 249
Url: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070306/c3d1bbb9/attachment.pgp 

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2007年03月06日 星期二 14:15

yi huang yi.codeplayer在gmail.com
星期二 三月 6 14:15:34 HKT 2007

>
> 我对IDE的依赖就很严重。离开IDE就很不习惯。缺乏语法提示,简直就无法忍受。
> 把时间花在一个字一个字的马代码上实在是很浪费(比如javabean里的get/set)。
>

不同语言对 ide 的依赖程度是不同的。

-- 
http://codeplayer.blogspot.com/
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2007年03月06日 星期二 14:20

lu_zi_2000 lu_zi_2000在163.com
星期二 三月 6 14:20:09 HKT 2007

mail.gmail.com> <d7bc2f9d0703052215o229cc9behc9f6274d2f91f8df在mail.gmail.com>
Subject: =?gb2312?B?UmU6IFJlOiBbcHl0aG9uLWNoaW5lc2VdW3B5dGhvbi1jbjoyMzYwM10gW09UXbnY09qzzNDy1LG7+bG+vLzE3LXEzL3M1g==?=
Message-ID: <200703061420088695599在163.com>
X-mailer: Foxmail 6, 5, 104, 21 [cn]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="=====003_Dragon476022570264_====="
X-Coremail-Antispam: 1U3Yxn0WfASr-VFAUDIcSsGvfJTSxkI7II2jI8vz4v_Cr0_Zr
	1lFcxC0VAYjxAxZF0Ew4CEw7xC0wAac4AC62xK8xCEY4vEwIxC4wCjxxvEw4WlFcxC0VAY
	jxAxZF0Ex2IqxwC2zVA0820Y0xCF62I06xkIj41l4x8a6c8ajcxJMcIj6I8E87Iv67AKxV
	WUJVW8JwCY02Avz4vE14v_GF1l14x267AKxVWUJVW8JwAv7VC0I7IYx2IY67AKxVWUGVWU
	XwAYFVCjjxCrM7CIcVAFz4kK6r1j6r18Mc02F40E42I26xC2a48xM7k0a2IF6r1Un29KB7
	ZKAUJUUUU8nxnvy29KBjDU0xZFpf9x07UUuc_UUUUU129KBjDU=


This is a multi-part message in MIME format.

--=====003_Dragon476022570264_=====
Content-Type: text/plain;
	charset="gb2312"
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zaO6IA0K1vfM4qO6IFJlOiBbcHl0aG9uLWNoaW5lc2VdW3B5dGhvbi1jbjoyMzYwM10gW09UXbnY
09qzzNDy1LG7+bG+vLzE3LXEzL3M1g0KDQrO0rbUSURFtcTSwMC1vs263NHP1tiho8Drv6pJREW+
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uPbX1tK7uPbX1rXEwu20+sLryc/KtdTayse63MDLt9GjqLHIyOdqYXZhYmVhbsDvtcRnZXQvc2V0
o6mhoyANCg0KsrvNrNPv0dS21CBpZGUgtcTSwMC1s8y2yMrHsrvNrLXEoaMNCg0KLS0gDQpodHRw
Oi8vY29kZXBsYXllci5ibG9nc3BvdC5jb20vIA0K

--=====003_Dragon476022570264_=====
Content-Type: text/html;
	charset="gb2312"
Content-Transfer-Encoding: base64

PCFET0NUWVBFIEhUTUwgUFVCTElDICItLy9XM0MvL0RURCBIVE1MIDQuMCBUcmFuc2l0aW9uYWwv
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YWwNCgl7bWFyZ2luOjBjbTsNCgltYXJnaW4tYm90dG9tOi4wMDAxcHQ7DQoJdGV4dC1hbGlnbjpq
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c2l0ZWQsIHNwYW4uTXNvSHlwZXJsaW5rRm9sbG93ZWQNCgl7Y29sb3I6cHVycGxlOw0KCXRleHQt
ZGVjb3JhdGlvbjp1bmRlcmxpbmU7fQ0Kc3Bhbi5FbWFpbFN0eWxlMTcNCgl7bXNvLXN0eWxlLXR5
cGU6cGVyc29uYWwtY29tcG9zZTsNCglmb250LWZhbWlseTpWZXJkYW5hOw0KCWNvbG9yOndpbmRv
d3RleHQ7DQoJZm9udC13ZWlnaHQ6bm9ybWFsOw0KCWZvbnQtc3R5bGU6bm9ybWFsOw0KCXRleHQt
ZGVjb3JhdGlvbjpub25lIG5vbmU7fQ0KIC8qIFBhZ2UgRGVmaW5pdGlvbnMgKi8NCiBAcGFnZSBT
ZWN0aW9uMQ0KCXtzaXplOjU5NS4zcHQgODQxLjlwdDsNCgltYXJnaW46NzIuMHB0IDkwLjBwdCA3
Mi4wcHQgOTAuMHB0Ow0KCWxheW91dC1ncmlkOjE1LjZwdDt9DQpkaXYuU2VjdGlvbjENCgl7cGFn
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Y2U9VmVyZGFuYT48Rk9OVCBzaXplPTI+PFNUUk9ORz63osvNyrG85KO6PC9TVFJPTkc+IA0KMjAw
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VElPTjogbHRyIj6jrLzy1rG+zc7et6jIzMrcoaM8QlI+sNHKsbzku6jU2tK7uPbX1tK7uPbX1rXE
wu20+sLryc/KtdTayse63MDLt9GjqLHIyOdqYXZhYmVhbsDvtcRnZXQvc2V0o6mhoyANCiAgPC9E
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cG90LmNvbS8iPmh0dHA6Ly9jb2RlcGxheWVyLmJsb2dzcG90LmNvbS88L0E+IA0KPC9GT05UPjwv
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2007年03月06日 星期二 14:22

flyaflya flyaflya在gmail.com
星期二 三月 6 14:22:37 HKT 2007

IDEµ±È»ÊÇ¿´¸öÈ˵ÄϲºÃ£¬ÓгÃÊֵľÍÐУ¬VCÊǸöÓÅÐãµÄIDE£¬µ«MFCʵÔÚÊÇÀ¬»ø¡£ÎÒÈÏΪ²»ÒÀÀµÓÚIDEµÄÁíÒ»¸÷˵·¨ÊDz»ÒªÒÀÀµÓÚÕâÖÖÀ¬»ø¿â£¬¿ª·¢Ð§Âʵͣ¬¶øÇÒÊÕ»ñС£¬µ½×îºóֻѧ»á²éMSDN¡£

On 3/6/07, ÀîöÎ/LI Xin <delphij在delphij.net> wrote:
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> > ±»IDEÊø¸¿Ö»ÊǵÚÒ»²½¡£
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> ·¢ÈËÔ±£¬Ðí¶àÖ»Äܹ»ÒÀÀµIDE£¬ÉõÖÁȱÉٷdz£»ù±¾µÄµ÷ÊÔÄÜÁ¦¡£ÎÒÃÇ¿´µ½µÄÊÇ£¬¿ª
> ·¢ÈËÔ±µÄÃż÷Ô½À´Ô½µÍ£¬¶øÁíÒ»·½Ã棬¸ß²ã´ÎµÄ¿ª·¢ÈËÔ±ÔÚ¿ª·¢ÕßÖÐËùÕ¼µÄ±ÈÀýÔ½
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> ·½ÃæµÄÀíÄîµÈµÈ¶«Î÷ÊDz»ÏÖʵµÄ£¬ÎÒ¸öÈËÈÏΪÕâЩӦÊÓ×÷ÿһλÈÈÖÔÓÚÑо¿¿ª·¢¼¼
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>
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> µÄʱ¼ä£¬ÒòΪËüÊÇÔÚÈüÆËã»úÈ¥°ïÖúÈËÈ¥×öÔ­±¾¼ÆËã»úÓ¦¸Ã×öµÄÊ£¬¶ø²»ÊÇÈÃÈËÈ¥
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>
> Cheers,
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2007年03月06日 星期二 14:33

隋刚 blackjacksg在gmail.com
星期二 三月 6 14:33:05 HKT 2007

MFC垃圾有本事你也写一个出来啊?最讨厌你这种人。

在 07-3-6,flyaflya<flyaflya at gmail.com> 写道:
> IDE当然是看个人的喜好,有趁手的就行,VC是个优秀的IDE,但MFC实在是垃圾。我认为不依赖于IDE的另一各说法是不要依赖于这种垃圾库,开发效率低,而且收获小,到最后只学会查MSDN。
>

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2007年03月06日 星期二 14:34

李鑫/LI Xin delphij在delphij.net
星期二 三月 6 14:34:38 HKT 2007

flyaflya wrote:
> IDEµ±È»ÊÇ¿´¸öÈ˵ÄϲºÃ£¬ÓгÃÊֵľÍÐУ¬VCÊǸöÓÅÐãµÄIDE£¬µ«MFCʵÔÚÊÇÀ¬»ø¡£
> ÎÒÈÏΪ²»ÒÀÀµÓÚIDEµÄÁíÒ»¸÷˵·¨ÊDz»ÒªÒÀÀµÓÚÕâÖÖÀ¬»ø¿â£¬¿ª·¢Ð§Âʵͣ¬¶øÇÒÊÕ
> »ñС£¬µ½×îºóֻѧ»á²éMSDN¡£

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ÁËMFC£¬´ÓÐÔÄܽǶÈҲδ±ØÕæµÄÊÇÒ»Ïî¼õ·Ö¡£

Cheers,
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Xin LI <delphij在delphij.net>	http://www.delphij.net/
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2007年03月06日 星期二 14:36

麦田守望者 qcxhome在gmail.com
星期二 三月 6 14:36:18 HKT 2007

On 3/6/07, 李鑫/LI Xin <delphij at delphij.net> wrote:
> 刘鑫 wrote:
> > IDE是有很大的积极作用,但是现在很多人,离开IDE就不会写程序,那就是舍本求
> > 末,买椟还珠了。我强迫自己丢开IDE,用Emacs写程序后,发现自己对编程技术的
> > 理解加深了一个层次。
> > 对于需要IDE的人,IDE当然有用,但是,想要真正驾驭IDE,就要作到可以离开它
> > 生活。一个程序员当然可以自己选择做一个衣食饱足的IDE熟练工或者一个痛苦的
> > 编码思考者。我倒不认为前者一定是错的。但是,这要在自愿,自知的前提下。不
> > 被IDE束缚只是第一步。
>
> 我认为这是社会分工的需要。打个比方,手工艺品非常精致,手工艺人非常辛苦,
> 需要花费许多时间才能够成为第一流的高手,可是有了工业以后,人们才得以丰衣
> 足食。手工艺人并不应该痛恨工业的出现,因为它使得他们的生活水平得到了提
> 升,而另一方面,它也使手工艺人的门槛变得更高,提高了他们的收入 :-)
>
> 在70年代,所有的开发人员都必须十分清楚计算机的内部组成原理;在80年代成长
> 起来的开发人员,无一例外地都拥有"摸黑"调试的能力;而90年代末成长起来的开
> 发人员,许多只能够依赖IDE,甚至缺少非常基本的调试能力。我们看到的是,开
> 发人员的门槛越来越低,而另一方面,高层次的开发人员在开发者中所占的比例越
> 来越小,而对于他们的要求则一点也没有下降。
>
> 强求初级开发人员掌握所有高级开发人员需要掌握的技能,甚至能够理解一些开发
> 方面的理念等等东西是不现实的,我个人认为这些应视作每一位热衷于研究开发技
> 术的开发者提高自己和寻求自身提升的手段。
>
> 我个人很不赞同IDE is evil这样的观点。一个好的IDE能够成百倍地节省开发人员
> 的时间,因为它是在让计算机去帮助人去做原本计算机应该做的事,而不是让人去
> 做计算机应该做的事情。语法点亮、拼写检查、自动补齐、在线调试等等这些,没
> 有一个不在提高我们的开发效率,作为一个从黑底绿字那个时代成长起来的开发人
> 员,我从中感受到的是技术的进步带给我的无穷力量。有人认为IDE使得人们惰于
> 去寻求事物内部的规律,我不这样认为,因为懒惰的人永远都是懒惰的人,这并不
> 会因为他手中的是一把普通的螺丝刀还是一把电动改锥,使用的是ed或VC而改变。
>
> Cheers,
> --
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>

IDE只是工具而已。它赋予传统开发模式以可视化的表现。再加之对对象建模、软件生命周期等等的支持,IDE变成了一个庞大的生不可测的东西。但是使用IDE主要的工作无非是撰写代码和调试代码,对于程序老手来说,诸如代码智能感知的类似功能并不是多么重要,因为他们知道自己要干什么,清除怎么去做。

程序新手还是远离IDE!

-- 
GoogleTalk: qcxhome at gmail.com
MSN: qcxhome at hotmail.com
My Space: tkdchen.spaces.live.com
BOINC: boinc.berkeley.edu
中国分布式计算总站: www.equn.com

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