On 3/6/07, 李鑫/LI Xin <delphij at delphij.net> wrote:
> flyaflya wrote:
> > IDE当然是看个人的喜好，有趁手的就行，VC是个优秀的IDE，但MFC实在是垃圾。
> > 我认为不依赖于IDE的另一各说法是不要依赖于这种垃圾库，开发效率低，而且收
> > 获小，到最后只学会查MSDN。
>
> 太多人把VC等同于MFC了，我觉得最大的问题是入门的书籍往往把两者混为一谈 :-)
>
> 写纯服务程序，VC确实还可以用ATL，甚至用它来写带界面的和用到DIrectX的程序。
>
> 至于选择合适的库我认为是开发人员的一项基本素质。我认识很多微软平台的开发
> 人员，喜欢把自己无法胜任开发工作归咎于MFC或微软，事实并不是这样。还有就
> 是，说起WIndows平台，假如考虑到它为DLL所作的一系列优化，即便在程序中使用
> 了MFC，从性能角度也未必真的是一项减分。
>
> Cheers,
> --
> Xin LI <delphij at delphij.net>    http://www.delphij.net/
> FreeBSD - The Power to Serve!
>
>

其实，对于微软的开发工具，有太多的人产生了误解。比如说Visual C++等同于C++语言、等同于MFC，把Visual Basic归结为玩具。


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On 3/6/07, flyaflya <flyaflya在gmail.com> wrote:
> IDE当然是看个人的喜好，有趁手的就行，VC是个优秀的IDE，但MFC实在是垃圾。我认为不依赖于IDE的另一各说法是不要依赖于这种垃圾库，开发效率低，而且收获小，到最后只学会查MSDN。
>

能举例说明为什么MFC是垃圾吗？
MFC是对windows api的封装，既然是封装，慢一些是自然的。
现在所有的语言，不都是在走增加开发效率，降低运行效率的路吗？

而且，MFC是92年就做为商业产品在卖了。同期，有什么比MFC好的东西吗？
那个时候，wxWindows还没出来呢。

-- 
Best Regards,
Leo Jay

据说owl比mfc好用。
不过没用过，不清楚。

在 07-3-6，Leo Jay<python.leojay在gmail.com> 写道：
> On 3/6/07, flyaflya <flyaflya在gmail.com> wrote:
> > IDE当然是看个人的喜好，有趁手的就行，VC是个优秀的IDE，但MFC实在是垃圾。我认为不依赖于IDE的另一各说法是不要依赖于这种垃圾库，开发效率低，而且收获小，到最后只学会查MSDN。
> >
>
> 能举例说明为什么MFC是垃圾吗？
> MFC是对windows api的封装，既然是封装，慢一些是自然的。
> 现在所有的语言，不都是在走增加开发效率，降低运行效率的路吗？
>
> 而且，MFC是92年就做为商业产品在卖了。同期，有什么比MFC好的东西吗？
> 那个时候，wxWindows还没出来呢。
>
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wxWindows就是copy MFC的那一套，在N年前，MFC就是最棒的创新，以致于把最NB的Turbo C++都干倒了（还记得DOS吗，还有那个曾经牛的不能再牛的borland吗），现在很多人都不记得历史了，OK，也许都不知道这些历史。

----- Original Message ----- 
From: "Leo Jay" <python.leojay at gmail.com>
To: <python-chinese at lists.python.cn>
Sent: Tuesday, March 06, 2007 2:44 PM
Subject: Re: [python-chinese][python-cn:23603] [OT]关于程序员基本技能的探讨


> On 3/6/07, flyaflya <flyaflya at gmail.com> wrote:
>> IDE当然是看个人的喜好，有趁手的就行，VC是个优秀的IDE，但MFC实在是垃圾。我认为不依赖于IDE的另一各说法是不要依赖于这种垃圾库，开发效率低，而且收获小，到最后只学会查MSDN。
>>
> 
> 能举例说明为什么MFC是垃圾吗？
> MFC是对windows api的封装，既然是封装，慢一些是自然的。
> 现在所有的语言，不都是在走增加开发效率，降低运行效率的路吗？
> 
> 而且，MFC是92年就做为商业产品在卖了。同期，有什么比MFC好的东西吗？
> 那个时候，wxWindows还没出来呢。
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vicalloy wrote:
> 据说owl比mfc好用。
> 不过没用过，不清楚。

那个是16位Windows时代的事情了。Borland后来的那个库叫VCL，可惜Borland公司
后来不行了 :-(

Cheers,
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Leo Jay wrote:
> On 3/6/07, flyaflya <flyaflya在gmail.com> wrote:
>> IDE当然是看个人的喜好，有趁手的就行，VC是个优秀的IDE，但MFC实在是垃圾。我认为不依赖于IDE的另一各说法是不要依赖于这种垃圾库，开发效率低，而且收获小，到最后只学会查MSDN。
>>
> 
> 能举例说明为什么MFC是垃圾吗？
> MFC是对windows api的封装，既然是封装，慢一些是自然的。
> 现在所有的语言，不都是在走增加开发效率，降低运行效率的路吗？
> 
> 而且，MFC是92年就做为商业产品在卖了。同期，有什么比MFC好的东西吗？
> 那个时候，wxWindows还没出来呢。

大哥，wx是跨平台的哦……

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>
> wxWindows就是copy MFC的那一套，在N年前，MFC就是最棒的创新，以致于把最NB的Turbo
> C++都干倒了（还记得DOS吗，还有那个曾经牛的不能再牛的borland吗），现在很多人都不记得历史了，OK，也许都不知道这些历史。
>

VCL 只是出现的时机晚了一步而已吧，否则MFC也不会这么猖狂。

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Õ⼸ÌìÀÏÊÕµ½borland¿ª·¢ÕßÓʼþÁÐ±í£¬ËµÊÇ"µÖµ²²»ÁËDelphi FansµÄÇ¿ÁÒÈÈÇ飬
borlandÖØÊ°Delphi ..... "£¬¸Ð¾õborland¶¼ÓеãÍöÑò²¹ÀÎ

ÔÚ07-3-6£¬yi huang <yi.codeplayer在gmail.com> дµÀ£º
>
> wxWindows¾ÍÊÇcopy MFCµÄÄÇÒ»Ì×£¬ÔÚNÄêÇ°£¬MFC¾ÍÊÇ×î°ôµÄ´´Ð£¬ÒÔÖÂÓÚ°Ñ×îNBµÄTurbo
> > C++¶¼¸Éµ¹ÁË£¨»¹¼ÇµÃDOSÂ𣬻¹ÓÐÄǸöÔø¾­Å£µÄ²»ÄÜÔÙÅ£µÄborlandÂ𣩣¬ÏÖÔںܶàÈ˶¼²»¼ÇµÃÀúÊ·ÁË£¬OK£¬Ò²Ðí¶¼²»ÖªµÀÕâЩÀúÊ·¡£
> >
>
> VCL Ö»ÊdzöÏÖµÄʱ»úÍíÁËÒ»²½¶øÒÑ°É£¬·ñÔòMFCÒ²²»»áÕâô²þ¿ñ¡£
>
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On 3/6/07, 李鑫/LI Xin <delphij在delphij.net> wrote:
> 大哥，wx是跨平台的哦……
>

我没说不是啊。
这就是为什么我现在比较喜欢wx的原因啊。

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Best Regards,
Leo Jay

On 3/6/07, BiFF <qq274980 at gmail.com> wrote:
> 这几天老收到borland开发者邮件列表，说是"抵挡不了Delphi Fans的强烈热情，
> borland重拾Delphi ..... "，感觉borland都有点亡羊补牢
>
> 在07-3-6，yi huang < yi.codeplayer at gmail.com> 写道：
> >
> >
> > > wxWindows就是copy MFC的那一套，在N年前，MFC就是最棒的创新
> > > ，以致于把最NB的Turbo
> C++都干倒了（还记得DOS吗，还有那个曾经牛的不能再牛的borland吗），现在很多人都不记得历史了，OK，也许都不知道这些历史。
> >
> > VCL 只是出现的时机晚了一步而已吧，否则MFC也不会这么猖狂。
> >

不清楚，Borland要走怎么样的发展道路。跟着.NET疯跑，也不是个事儿。

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麦田守望者 wrote:
> On 3/6/07, BiFF <qq274980在gmail.com> wrote:
>> 这几天老收到borland开发者邮件列表，说是"抵挡不了Delphi Fans的强烈热情，
>> borland重拾Delphi ..... "，感觉borland都有点亡羊补牢
>>
>> 在07-3-6，yi huang < yi.codeplayer在gmail.com> 写道：
>>>
>>>> wxWindows就是copy MFC的那一套，在N年前，MFC就是最棒的创新
>>>> ，以致于把最NB的Turbo
>> C++都干倒了（还记得DOS吗，还有那个曾经牛的不能再牛的borland吗），现在很多人都不记得历史了，OK，也许都不知道这些历史。
>>> VCL 只是出现的时机晚了一步而已吧，否则MFC也不会这么猖狂。
>>>
> 
> 不清楚，Borland要走怎么样的发展道路。跟着.NET疯跑，也不是个事儿。

Borland的好几任CTO都被挖到M$了。。。对于我来说，Borland已经只是一个美好
的回忆了，新的C++ Builder等等，简直惨不忍睹 :-(

Cheers,
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²»Ö¹ÄØ£¬Novell µÄ SuSE Linux Õ⿪ԴµÄÍæÒÕ¶¼³ÉÁË M$  µÄ¶þÄÌ

ÕâÄêÍ·ÓÐÇ®¾ÍÊÇÅ£

ÔÚ07-3-6£¬ÀîöÎ/LI Xin <delphij在delphij.net> дµÀ£º
>
> ÂóÌïÊØÍûÕß wrote:
> > On 3/6/07, BiFF <qq274980在gmail.com> wrote:
> >> Õ⼸ÌìÀÏÊÕµ½borland¿ª·¢ÕßÓʼþÁÐ±í£¬ËµÊÇ"µÖµ²²»ÁËDelphi FansµÄÇ¿ÁÒÈÈÇ飬
> >> borlandÖØÊ°Delphi ..... "£¬¸Ð¾õborland¶¼ÓеãÍöÑò²¹ÀÎ
> >>
> >> ÔÚ07-3-6£¬yi huang < yi.codeplayer在gmail.com> дµÀ£º
> >>>
> >>>> wxWindows¾ÍÊÇcopy MFCµÄÄÇÒ»Ì×£¬ÔÚNÄêÇ°£¬MFC¾ÍÊÇ×î°ôµÄ´´ÐÂ
> >>>> £¬ÒÔÖÂÓÚ°Ñ×îNBµÄTurbo
> >> C++¶¼¸Éµ¹ÁË£¨»¹¼ÇµÃDOSÂ𣬻¹ÓÐÄǸöÔø¾­Å£µÄ²»ÄÜÔÙÅ£µÄborlandÂ𣩣¬ÏÖÔںܶàÈ˶¼²»¼ÇµÃÀúÊ·ÁË£¬OK£¬Ò²Ðí¶¼²»ÖªµÀÕâЩÀúÊ·¡£
> >>> VCL Ö»ÊdzöÏÖµÄʱ»úÍíÁËÒ»²½¶øÒÑ°É£¬·ñÔòMFCÒ²²»»áÕâô²þ¿ñ¡£
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>
> BorlandµÄºÃ¼¸ÈÎCTO¶¼±»ÍÚµ½M$ÁË¡£¡£¡£¶ÔÓÚÎÒÀ´Ëµ£¬BorlandÒѾ­Ö»ÊÇÒ»¸öÃÀºÃ
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On 3/6/07, 麦田守望者 <qcxhome在gmail.com> wrote:
> > >
> > > VCL 只是出现的时机晚了一步而已吧，否则MFC也不会这么猖狂。
> > >
>
> 不清楚，Borland要走怎么样的发展道路。跟着.NET疯跑，也不是个事儿。
>

这种东西谁说得清楚啊。什么技术流行，什么技术不流行，很多时候，并不仅仅
取决于技术本身的。
当初开发VC的技术人员，有一半以上是MS从borland搞来的。
vcl就算真的及时出现，结果会怎样，谁知道呢？搞不好会再为ms提供一批人才也说不定啊。

-- 
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Leo Jay

我发现个定律，我把它称为“热帖定律” ：）

热帖定律：
在一个以讨论技术的为主的论坛或者邮件列表中，人气最旺的帖子通常是非技术性的帖子。



此外，我发现很多人编程技术水平很高，但讨论的技术水平却差点。比如讨论IDE的问题， 
应该先定义什么是 IDE，那些软件叫IDE，那些不叫。再讨论 IDE 如何如何，这才像个讨论 
的样子。

呵呵，随便说说，大家继续。

Zoom.Quiet wrote::
> [转发]收到一个积极进取的程序员的邮件，有些悲哀...

-- 
Vim 中文 Google 论坛 http://groups.google.com/group/Vim-cn

好一个“热贴定律”。
其实这是程序员危机意识的一种体现。这个帖子看似非技术，其实很有些技术含量，最重要的是他关系到程序员的命运。

----- Original Message ----- 
From: "tocer" <tocer.deng在gmail.com>
To: <python-chinese在lists.python.cn>; <python-cn在googlegroups.com>
Sent: Tuesday, March 06, 2007 9:34 PM
Subject: Re: [python-chinese] [OT]关于程序员基本技能的探讨


> 我发现个定律，我把它称为“热帖定律” ：）
>
> 热帖定律：
> 在一个以讨论技术的为主的论坛或者邮件列表中，人气最旺的帖子通常是非技术性的帖子。
>
>
>
> 此外，我发现很多人编程技术水平很高，但讨论的技术水平却差点。比如讨论IDE的问题，
> 应该先定义什么是 IDE，那些软件叫IDE，那些不叫。再讨论 IDE 如何如何，这才像个讨论
> 的样子。
>
> 呵呵，随便说说，大家继续。
>
> Zoom.Quiet wrote::
>> [转发]收到一个积极进取的程序员的邮件，有些悲哀...
>
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On 3/7/07, alan <alan at nj.cebbank.com> wrote:
> 好一个"热贴定律"。
> 其实这是程序员危机意识的一种体现。这个帖子看似非技术，其实很有些技术含量，最重要的是他关系到程序员的命运。
>

同意。大家的思想在这里碰撞，有很多值得学习和借鉴。

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To be a savvy developer.

On 3/7/07, ÂóÌïÊØÍûÕß <qcxhome在gmail.com> wrote:
>
> On 3/7/07, alan <alan在nj.cebbank.com> wrote:
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在 07-3-6，Leo Jay<python.leojay at gmail.com> 写道：
> On 3/6/07, flyaflya <flyaflya at gmail.com> wrote:
> > IDE当然是看个人的喜好，有趁手的就行，VC是个优秀的IDE，但MFC实在是垃圾。我认为不依赖于IDE的另一各说法是不要依赖于这种垃圾库，开发效率低，而且收获小，到最后只学会查MSDN。
> >
>
> 能举例说明为什么MFC是垃圾吗？
> MFC是对windows api的封装，既然是封装，慢一些是自然的。
> 现在所有的语言，不都是在走增加开发效率，降低运行效率的路吗？
>
> 而且，MFC是92年就做为商业产品在卖了。同期，有什么比MFC好的东西吗？
> 那个时候，wxWindows还没出来呢。
>
你还知道当年有个叫做 Borland公司吗？
商业上的成功，并不代表技术上的先进。
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我的foxmail有点问题好象，现在改用outlook了，应该好了

On 3/9/07, lu_zi <lu_zi_2000在163.com> wrote:
>
> 我的foxmail有点问题好象，现在改用outlook了，应该好了
>

:D
我以为你机器中毒了，自动发的。



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