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标题:[python-chinese] [OT]关于程序员基本技能的探讨

2007年03月09日 星期五 11:46

Zoom.Quiet zoom.quiet在gmail.com
星期五 三月 9 11:46:08 HKT 2007

On 3/9/07, 刘星 <liuxing在nanjing-fnst.com> wrote:
> 至少说目前对于我所进行的Linux kernel方面的工作来说,规范就是非常重要的。我的
> 公司同样是Pass了CMMI 5的世界500强公司,CMMI 5的应用保证了代码的高质量。对于
> kernel来说,一个程序员所应该了解的是如何保证代码的高质量而不是对这个业务是否
> 非常的熟悉。
> 对于不同的行业有不同的要求,我想这个问题也不用去争论了。仁者见仁,智者见智。
>
是也乎,从一开始,俺就表明,CSDN鼓吹 的"基本技能" 对于真正合格的程序员不是重要评定标准,
倡议大家关注自身的职业发展,以及真正的素质,

但是,主要是99%的大家都一直在中国这一软件的相对莽荒之地成长,
极少有机会接触靠谱的开发环境/思想/过程…………

所以,都成了忆苦思甜,但是关键,没有几个真正品尝过"甜";
俺也是仅仅有个人身份掺合过不多的自由软件项目,而且不是核心成员,
所以…………

向大家学习!

> > -----Original Message-----
> > From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
> > Behalf Of Deng Patrick-q19285
> > Sent: Friday, March 09, 2007 11:03 AM
> > To: python-chinese在lists.python.cn
> > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> >
> > 不要偷换概念,我从未说过不要守规范,我说的是你如果不了解行业不懂业务,是做
> 不出好的产品来的;尽管
> > 你在这个产品线上可能只是一个螺丝钉,不需要管流程之前的需求分析模型设计,但
> 不关心不代表可以不用理
> > 解,一句话,你不通行业不懂业务,给你一份HLD/LLD,别说Coding了,恐怕连看你
> 都看不懂。
> >
> > -----Original Message-----
> > From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
> > Behalf Of 刘星
> > Sent: 2007年3月9日 10:58 AM
> > To: python-chinese在lists.python.cn
> > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> >
> > 安不安于做一颗螺丝钉,那是个人的问题。
> > 关乎一个软件工程,还是守规范的好。
> >
> > > -----Original Message-----
> > > From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
> > [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
> > > Behalf Of Deng Patrick-q19285
> > > Sent: Friday, March 09, 2007 10:39 AM
> > > To: python-chinese在lists.python.cn
> > > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> > >
> > > 不明白概念模糊在哪里?
> > > 1.对于公司来说,特别是对于大公司守规范的公司来说,当然希望你一个开发人员
>> > 是生产线的一个螺丝钉,
> > > 随时可以把你换掉而不影响公司,这也是一个比较安全的策略;但对于你个人来
> 说,
> > 你如果安于做这么一个螺
> > > 丝钉,那是对自己的发展不利的
> > > 2.我所在的公司(非国内)是pass了CMM/CMMI 5的500强之一,整个软件开发的流
>> > 之细致和复杂真是难以
> > > 用简单的语言来描述。但对研发人员的要求一样是首先必须要有相关的资深的行业
>> > 景知识,而在对开发技术
> > > 上的要求我觉得反而比小公司的要求低很多。
> > >
> >



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2007年03月09日 星期五 12:39

Sean seantien在gmail.com
星期五 三月 9 12:39:51 HKT 2007

可能大家做Dev居多,并没有像我一样是做SDET的,认为Dev就是一切,Dev决定产品质 
量。

其实这样只是目前的国内软件行业环境造成的假象,上51job上看看,一堆招聘 
donet或者Java程序员的,然后进了公司就去做XXX系统,例如人力资源管理系统,海 
关监管系统,而接到这些项目的,一般都是有些关系的小公司,并没有专门的 
Tester或者Software Designer,一方面省钱,一方面他们觉得没必要或者干脆就不知 
道,呜呼,天天一堆Dev进驻现场,所谓的学业务,然后靠Dev自己把业务用代码实 
现,这样确实Dev的水平决定一切。

但是我不认为大公司也会如此,大公司的项目一般都很庞大,人员极多,而且很多项 
目都是些内部技术储备项目,或者是创新项目,基本上没有多少经验可循,这时候所 
谓的Dev业务水平又能有多大作用呢?当然这里还有个问题,就是在邓兄的字面意识似 
乎给人一个感觉,就是将Dev的业务/行业水平究竟是什么?一个做网站的项目,自然 
会找网站程序员,对于这个程序员来说,网站确实是他的业务,但是确切到什么类型 
的网站,未必就是他做过的,这时网站的业务他又不懂了。所以,我觉得我和邓兄在 
此处可能有理解上的差异,我说的是一个项目现实中的业务/行业。比如做个JSP版的 
海关监管系统,不要求Dev了解海关的详细业务什么的,只要懂如何用JSP开发产品就 
OK了。可能我在纯软件公司的微软的缘故,不太理解邓兄对领域广泛的Moto的项目看 
法,可能这就是所谓的企业文化吧:)

以上是个人浅见,望诸位不要见笑。


Sean



On Fri, 09 Mar 2007 11:46:08 +0800, Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>  
wrote:

> On 3/9/07, 刘星 <liuxing在nanjing-fnst.com> wrote:
>> 至少说目前对于我所进行的Linux kernel方面的工作来说,规范就是非常重要的。 
>> 我的
>> 公司同样是Pass了CMMI 5的世界500强公司,CMMI 5的应用保证了代码的高质量。 
>> 对于
>> kernel来说,一个程序员所应该了解的是如何保证代码的高质量而不是对这个业务 
>> 是否
>> 非常的熟悉。
>> 对于不同的行业有不同的要求,我想这个问题也不用去争论了。仁者见仁,智者见 
>> 智。
>>
> 是也乎,从一开始,俺就表明,CSDN鼓吹 的"基本技能" 对于真正合格的程序员不是重 
> 要评定标准,
> 倡议大家关注自身的职业发展,以及真正的素质,
>
> 但是,主要是99%的大家都一直在中国这一软件的相对莽荒之地成长,
> 极少有机会接触靠谱的开发环境/思想/过程…………
>
> 所以,都成了忆苦思甜,但是关键,没有几个真正品尝过"甜";
> 俺也是仅仅有个人身份掺合过不多的自由软件项目,而且不是核心成员,
> 所以…………
>
> 向大家学习!
>
>> > -----Original Message-----
>> > From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
>> [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
>> > Behalf Of Deng Patrick-q19285
>> > Sent: Friday, March 09, 2007 11:03 AM
>> > To: python-chinese在lists.python.cn
>> > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
>> >
>> > 不要偷换概念,我从未说过不要守规范,我说的是你如果不了解行业不懂业务, 
>> 是做
>> 不出好的产品来的;尽管
>> > 你在这个产品线上可能只是一个螺丝钉,不需要管流程之前的需求分析模型设 
>> 计,但
>> 不关心不代表可以不用理
>> > 解,一句话,你不通行业不懂业务,给你一份HLD/LLD,别说Coding了,恐怕连 
>> 看你
>> 都看不懂。
>> >
>> > -----Original Message-----
>> > From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
>> [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
>> > Behalf Of 刘星
>> > Sent: 2007年3月9日 10:58 AM
>> > To: python-chinese在lists.python.cn
>> > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
>> >
>> > 安不安于做一颗螺丝钉,那是个人的问题。
>> > 关乎一个软件工程,还是守规范的好。
>> >
>> > > -----Original Message-----
>> > > From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
>> > [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
>> > > Behalf Of Deng Patrick-q19285
>> > > Sent: Friday, March 09, 2007 10:39 AM
>> > > To: python-chinese在lists.python.cn
>> > > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
>> > >
>> > > 不明白概念模糊在哪里?
>> > > 1.对于公司来说,特别是对于大公司守规范的公司来说,当然希望你一个开发 
>> 人员
>>>> > 是生产线的一个螺丝钉,
>> > > 随时可以把你换掉而不影响公司,这也是一个比较安全的策略;但对于你个人 
>>>> 说,
>> > 你如果安于做这么一个螺
>> > > 丝钉,那是对自己的发展不利的
>> > > 2.我所在的公司(非国内)是pass了CMM/CMMI 5的500强之一,整个软件开发 
>> 的流
>>>> > 之细致和复杂真是难以
>> > > 用简单的语言来描述。但对研发人员的要求一样是首先必须要有相关的资深的 
>> 行业
>>>> > 景知识,而在对开发技术
>> > > 上的要求我觉得反而比小公司的要求低很多。
>> > >
>> >
>
>
>



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2007年03月13日 星期二 22:15

qiang.zhou mem_fox在263.net
星期二 三月 13 22:15:13 HKT 2007

同意!现在争论用不用IDE工具是没有意义的,看代码结构,开框架就知道程序员
的实力。现在用的Eclipse或者Visual Studio都是Raid工具了,早就不是原先只有
助写能力的简单IDE了。

在 2007-03-07三的 09:45 +0800,Deng Patrick-q19285写道:
> 没想到第二天了还在争这个问题。
>  
> 我个人认为,未来程序开发的趋势是:开发工具越来越智能化(尽量把能由工作
> 做的事情都做掉),而程序员只需要关注业务部分就好了(现在的技术发展趋势
> 也不正是如此么)。再将来。。。弄不好人人都可以编程了,可能通过语言(甚
> 至脑电波)把自己想要做的事情告诉电脑,电脑帮你把软件弄好:)...毕竟工
> 具出来是为了方便人的,既然方便,为什么不用?“偷懒”才是人类发展的根本动
> 力,不然轮子有什么用?
> 
> 
> ______________________________________________________________________
> From: python-chinese-bounces at lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces at lists.python.cn] On Behalf Of jessinio
> smith
> Sent: 2007年3月6日 22:18 PM
> To: python-chinese at lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> 
> 
> 
> IDE的本意是:高效、方便。
> 
> 我想找一个这样的python IDE:
> 控件的布局是可视化的,像VB一下。
> 
> 
> 你们说,你写得快,还是我用鼠标拖得快??
> 
> 请问,有没有这样的IDE??
> 
> 我曾以在网上看到:程序员的懒惰 是他们的优势。
> 
> -- 
> 注意身体,身体是革命的本钱!!  
> _______________________________________________
> python-chinese
> Post: send python-chinese at lists.python.cn
> Subscribe: send subscribe to python-chinese-request at lists.python.cn
> Unsubscribe: send unsubscribe to  python-chinese-request at lists.python.cn
> Detail Info: http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese


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