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ÔÚ07-3-8£¬Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> дµÀ£º
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> *From:* python-chinese-bounces在lists.python.cn [mailto:
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> *To:* python-chinese在lists.python.cn
> *Subject:* Re: [python-chinese][OT]¹ØÓÚ³ÌÐòÔ±»ù±¾¼¼ÄܵÄ̽ÌÖ
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> On 3/7/07, Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> wrote:
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-------------- 下一部分 --------------
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URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070308/76fe0025/attachment.html 

On 3/8/07, Qutr <qutianrang在gmail.com> wrote:
> 支持阿，再牛的程序员不懂业务还是一行程序都写不出来啊！
这太片面了吧，
我想主要是因为中国的软件应用层次太低，都是在别人的基础上进行二次，甚至于三次开发应用的，
其实国外有很大一部分软件市场是针对特殊硬件环境开发操作系统，
或是针对特殊应用开发专用语言的，
这些开发，主要是编译器，解释器的创造，以及硬件接口的包装，
和业务没有关系的…………

>
> 在07-3-8，Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> 写道：
> >
> >
> >
> > 汗，不知道你是哪个行业的。业务都不熟悉，还能搞什么开发，连做什么东西都搞不清楚，能把东西做好吗？
> >
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>  From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On Behalf
> Of Ben Luo
> > Sent: 2007年3月8日 13:30 PM
> > To: python-chinese在lists.python.cn
> > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> >
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> >
> >
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> > On 3/7/07, Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> wrote:
> > >
> > >
> > > 没想到第二天了还在争这个问题。
> > >
> > >
> 我个人认为，未来程序开发的趋势是：开发工具越来越智能化（尽量把能由工作做的事情都做掉），而程序员只需要关注业务部分就好了（现在的技术发展趋势也不正是如此么）。再将来。。。弄不好人人都可以编程了，可能通过语言（甚至脑电波）把自己想要做的事情告诉电脑，电脑帮你把软件弄好：）...毕竟工具出来是为了方便人的，既然方便，为什么不用？"偷懒"才是人类发展的根本动力，不然轮子有什么用？
> >
> >
> > 业务部分也不程序员关注的吧。有几个程序员对专业领域的业务非常熟悉（比如外贸，比如财务）。
> >


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'''Time is unimportant, only life important!
http://zoomquiet.org
blog在http://blog.zoomquiet.org/pyblosxom/
wiki在http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ZoomQuiet
scrap在http://floss.zoomquiet.org
douban在http://www.douban.com/people/zoomq/
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Pls. use OpenOffice.org to replace M$ Office.
     http://zh.openoffice.org
Pls. use 7-zip to replace WinRAR/WinZip.
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You can get the truely Freedom 4 software.
'''

可能还是国内的软件市场环境造成的，国内做工程多于做产品，很多程序员都是直接 
被拉过来做个什么什么系统，很少严格按照软件工程理论中的理想化软件开发模型去 
走，走的是单兵作战，然后合围的方式。以原来接触的某港口的物流监管系统为例， 
程序员天天要去码头了解所谓的业务，然后再开发冥思苦想做出软件的雏形，进而修 
改，不停的在用户和自己的办公室往返，“去现场”早已成为流行词语了。而很多国外 
的软件公司并不是这样的，以我所在的微软为例，一个项目，先由市场部门的人提出 
可行性和发展前景报告，然后立项，设计规划部门，搭建项目框架，发布产品设计规 
格文档（主要包含设计，开发，测试三种），UI的人设计用户界面的同时，划分功能 
模块，每个模块的PM在协调规划手下的程序员开发，开发出雏形之后，提交给测试人 
员测试。开发和回归测试结合在一起。 模块都是划分很细的，每个模块有对应的设 
计，开发和测试，设计的人精通业务，但不懂开发，开发的人只知道开发，不懂业 
务。










On Thu, 08 Mar 2007 14:13:53 +0800, Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>  
wrote:

> On 3/8/07, Qutr <qutianrang在gmail.com> wrote:
>> 支持阿，再牛的程序员不懂业务还是一行程序都写不出来啊！
> 这太片面了吧，
> 我想主要是因为中国的软件应用层次太低，都是在别人的基础上进行二次，甚至于 
> 三次开发应用的，
> 其实国外有很大一部分软件市场是针对特殊硬件环境开发操作系统，
> 或是针对特殊应用开发专用语言的，
> 这些开发，主要是编译器，解释器的创造，以及硬件接口的包装，
> 和业务没有关系的…………
>
>>
>> 在07-3-8，Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> 写道：
>> >
>> >
>> >
>> > 汗，不知道你是哪个行业的。业务都不熟悉，还能搞什么开发，连做什么东西都 
>> 搞不清楚，能把东西做好吗？
>> >
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>>  From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
>> [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On Behalf
>> Of Ben Luo
>> > Sent: 2007年3月8日 13:30 PM
>> > To: python-chinese在lists.python.cn
>> > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > On 3/7/07, Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> wrote:
>> > >
>> > >
>> > > 没想到第二天了还在争这个问题。
>> > >
>> > >
>> 我个人认为，未来程序开发的趋势是：开发工具越来越智能化（尽量把能由工作做 
>> 的事情都做掉），而程序员只需要关注业务部分就好了（现在的技术发展趋势也不 
>> 正是如此么）。再将来。。。弄不好人人都可以编程了，可能通过语言（甚至脑电 
>> 波）把自己想要做的事情告诉电脑，电脑帮你把软件弄好：）...毕竟工具出来是 
>> 为了方便人的，既然方便，为什么不用？"偷懒"才是人类发展的根本动力，不然轮 
>> 子有什么用？
>> >
>> >
>> > 业务部分也不程序员关注的吧。有几个程序员对专业领域的业务非常熟悉（比如 
>> 外贸，比如财务）。
>> >
>
>

大公司以及较专业的小公司都有自己一套开发规范和流程，做得好的话，可能最后到开发人员这边只剩下了简单的Ｃｏｄｉｎｇ工作了，但是对于开发人员本身来说，你如果不熟悉你当前行业的业务，只会Coding，那真是means nothing，因为招个代码写得不错的人太容易了，招个懂行业的又能把技术弄好的才难。一个开发人员要是不管业务只管开发，试问，我给你一个专业项目，你先别Ｃｏｄｉｎｇ，能先给我分析设计出来么，不可能的啊，你连这个项目做得东西是什么都搞不清楚呢。除非你想永远根据上面传来的文档照着Ｃｏｄｉｎｇ不求大长进，那你可以选择不关心业务。

-----Original Message-----
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Sent: 2007年3月8日 15:53 PM
To: python-chinese在lists.python.cn
Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨

可能还是国内的软件市场环境造成的，国内做工程多于做产品，很多程序员都是直接
被拉过来做个什么什么系统，很少严格按照软件工程理论中的理想化软件开发模型去
走，走的是单兵作战，然后合围的方式。以原来接触的某港口的物流监管系统为例，
程序员天天要去码头了解所谓的业务，然后再开发冥思苦想做出软件的雏形，进而修
改，不停的在用户和自己的办公室往返，“去现场”早已成为流行词语了。而很多国外
的软件公司并不是这样的，以我所在的微软为例，一个项目，先由市场部门的人提出
可行性和发展前景报告，然后立项，设计规划部门，搭建项目框架，发布产品设计规
格文档（主要包含设计，开发，测试三种），UI的人设计用户界面的同时，划分功能
模块，每个模块的PM在协调规划手下的程序员开发，开发出雏形之后，提交给测试人
员测试。开发和回归测试结合在一起。 模块都是划分很细的，每个模块有对应的设
计，开发和测试，设计的人精通业务，但不懂开发，开发的人只知道开发，不懂业
务。










On Thu, 08 Mar 2007 14:13:53 +0800, Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>
wrote:

> On 3/8/07, Qutr <qutianrang在gmail.com> wrote:
>> 支持阿，再牛的程序员不懂业务还是一行程序都写不出来啊！
> 这太片面了吧，
> 我想主要是因为中国的软件应用层次太低，都是在别人的基础上进行二次，甚至于
> 三次开发应用的，
> 其实国外有很大一部分软件市场是针对特殊硬件环境开发操作系统，
> 或是针对特殊应用开发专用语言的，
> 这些开发，主要是编译器，解释器的创造，以及硬件接口的包装，
> 和业务没有关系的…………
>
>>
>> 在07-3-8，Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> 写道：
>> >
>> >
>> >
>> > 汗，不知道你是哪个行业的。业务都不熟悉，还能搞什么开发，连做什么东西都
>> 搞不清楚，能把东西做好吗？
>> >
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>>  From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
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>> > Sent: 2007年3月8日 13:30 PM
>> > To: python-chinese在lists.python.cn
>> > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
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>> > On 3/7/07, Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> wrote:
>> > >
>> > >
>> > > 没想到第二天了还在争这个问题。
>> > >
>> > >
>> 我个人认为，未来程序开发的趋势是：开发工具越来越智能化（尽量把能由工作做
>> 的事情都做掉），而程序员只需要关注业务部分就好了（现在的技术发展趋势也不
>> 正是如此么）。再将来。。。弄不好人人都可以编程了，可能通过语言（甚至脑电
>> 波）把自己想要做的事情告诉电脑，电脑帮你把软件弄好：）...毕竟工具出来是
>> 为了方便人的，既然方便，为什么不用？"偷懒"才是人类发展的根本动力，不然轮
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>> > 业务部分也不程序员关注的吧。有几个程序员对专业领域的业务非常熟悉（比如 
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　　为了设置合理的过程改进目标，必须了解不成熟软件组织和成熟软件组织间的区
别。在不成熟软件组织中，软件过程一般由实践者及其管理者在项目过程中临时拼凑而
成。即使已规定了软件过程，也不能严格地遵守和贯彻它。不成熟的软件组织是反应式
的，通常经理们集中精力于解决即时危机（称为消防）。由于制定进度和预算不是基于
现实的估计，因而超出进度和预算已成惯例。当硬性规定时限时，为满足进度要求，常
在产品功能和质量上作出让步。

　　在不成熟组织中，不存在判断产品质量或者解决产品或过程问题的客观基础。因
此，产品质量难以预测。当项目进度退后时，常缩短或去消像评审和测试这些旨在提高
质量的活动。

　　可是，一个成熟软件组织具有全组织范围的管理软件开发和维护过程的能力。软件
过程被正确无误地通知到现有职员和新雇员，工作活动均按照己规划的过程进行。强制
式的过程适于使用（Humphrey 9lb），而且和实际进行工作的方式相一致。需要时就对
这些已定义的过程进行更新，并且通过可控的先导性试验和（或）费效分析使其得到改
进。在已定义的过程中，遍及所有项目和在整个组织中，所有的岗位及其职责都是清楚
的。

　　成熟组织中，经理监控产品的质量和顾客的满意程度。在判断产品质量和分析产品
及过程问题方面有客观的、定量的基础，进度和预算是基于以前的性能数据，因而是现
实的；通常都能达到产品的成本、进度、功能和质量的预期结果。一般讲，成熟组织一
致地遵循一个有纪律的过程，因为所有的参加者都了解这样做的价值，而且存在支持该
过程的必要基础设施。

　　要从这些有关不成熟和成熟软件组织的观察资料中获益，需要构造一个软件过程成
熟度框架。该框架描述一条从无序的、混乱的过程到成熟的、有纪律的软件过程的进化
途径。没有此框架改进大纲可能显得无效，因为尚未建立起支持连续改进的必不可少的
基础。软件过程、软件过程能力、软件过程性能和软件过程成熟度概念集为一体，形成
了软件过程成熟度框架，在下面几节中将定义所有这些概念。

                                    ------ CMM 1.1

> -----Original Message-----
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> Behalf Of Deng Patrick-q19285
> Sent: Thursday, March 08, 2007 4:04 PM
> To: python-chinese在lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> 
> 
> 大公司以及较专业的小公司都有自己一套开发规范和流程，做得好的话，可能最后到
开发人员这边只剩下了简
> 单的Ｃｏｄｉｎｇ工作了，但是对于开发人员本身来说，你如果不熟悉你当前行业的
业务，只会Coding，那真
> 是means nothing，因为招个代码写得不错的人太容易了，招个懂行业的又能把技术
弄好的才难。一个开发人
> 员要是不管业务只管开发，试问，我给你一个专业项目，你先别Ｃｏｄｉｎｇ，能先
给我分析设计出来么，不
> 可能的啊，你连这个项目做得东西是什么都搞不清楚呢。除非你想永远根据上面传来
的文档照着Ｃｏｄｉｎｇ
> 不求大长进，那你可以选择不关心业务。
> 

嗬嗬嗬，果然最后要拐到软件工程这儿，
所以，就程序员的必然发展路线看，基本素质也不会是CSDN标榜的技能／知识；
而是沟通技巧和心态，以及对自身发展的负责的态度，对生产的代码的荣誉感；

这些都是在非成熟软件团队中不可能体验到的，
这也是鼓励大家参与自由软件项目的重要原因之一；
体验到好的过程，自然的会潜移默化给现实生活中非理性的组织；

一个合格的程序员无法永远作 coder 的，
一个合格的程序员必然会成长到可以传授好经验的程度，
进而其主要义务和责任从保证代码质量转化为保证工程质量，
再进而保证过程的质量 ，进而给公司创造一个成熟的"可产生靠谱的人的稳定组织"；
这才是整个行业和公司真正的价值所在…………

知识／技能可以学习得来，
素质／品质却只能通过长期训练获取，
这其中没有必然关联，
但是，足够的知识／技能是产生行业对口的高职业素质的基本条件；
沟通技法则是必要条件...
=)

On 3/8/07, 刘星 <liuxing在nanjing-fnst.com> wrote:
> 　　为了设置合理的过程改进目标，必须了解不成熟软件组织和成熟软件组织间的区
> 别。在不成熟软件组织中，软件过程一般由实践者及其管理者在项目过程中临时拼凑而
> 成。即使已规定了软件过程，也不能严格地遵守和贯彻它。不成熟的软件组织是反应式
> 的，通常经理们集中精力于解决即时危机（称为消防）。由于制定进度和预算不是基于
> 现实的估计，因而超出进度和预算已成惯例。当硬性规定时限时，为满足进度要求，常
> 在产品功能和质量上作出让步。
>
> 在不成熟组织中，不存在判断产品质量或者解决产品或过程问题的客观基础。因
> 此，产品质量难以预测。当项目进度退后时，常缩短或去消像评审和测试这些旨在提高
> 质量的活动。
>
> 可是，一个成熟软件组织具有全组织范围的管理软件开发和维护过程的能力。软件
> 过程被正确无误地通知到现有职员和新雇员，工作活动均按照己规划的过程进行。强制
> 式的过程适于使用（Humphrey 9lb），而且和实际进行工作的方式相一致。需要时就对
> 这些已定义的过程进行更新，并且通过可控的先导性试验和（或）费效分析使其得到改
> 进。在已定义的过程中，遍及所有项目和在整个组织中，所有的岗位及其职责都是清楚
> 的。
>
> 成熟组织中，经理监控产品的质量和顾客的满意程度。在判断产品质量和分析产品
> 及过程问题方面有客观的、定量的基础，进度和预算是基于以前的性能数据，因而是现
> 实的；通常都能达到产品的成本、进度、功能和质量的预期结果。一般讲，成熟组织一
> 致地遵循一个有纪律的过程，因为所有的参加者都了解这样做的价值，而且存在支持该
> 过程的必要基础设施。
>
> 要从这些有关不成熟和成熟软件组织的观察资料中获益，需要构造一个软件过程成
> 熟度框架。该框架描述一条从无序的、混乱的过程到成熟的、有纪律的软件过程的进化
> 途径。没有此框架改进大纲可能显得无效，因为尚未建立起支持连续改进的必不可少的
> 基础。软件过程、软件过程能力、软件过程性能和软件过程成熟度概念集为一体，形成
> 了软件过程成熟度框架，在下面几节中将定义所有这些概念。
>
>                                     ------ CMM 1.1
>
> > -----Original Message-----
> > From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
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> > Behalf Of Deng Patrick-q19285
> > Sent: Thursday, March 08, 2007 4:04 PM
> > To: python-chinese在lists.python.cn
> > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> >
> >
> > 大公司以及较专业的小公司都有自己一套开发规范和流程，做得好的话，可能最后到
> 开发人员这边只剩下了简
> > 单的Ｃｏｄｉｎｇ工作了，但是对于开发人员本身来说，你如果不熟悉你当前行业的
> 业务，只会Coding，那真
> > 是means nothing，因为招个代码写得不错的人太容易了，招个懂行业的又能把技术
> 弄好的才难。一个开发人
> > 员要是不管业务只管开发，试问，我给你一个专业项目，你先别Ｃｏｄｉｎｇ，能先
> 给我分析设计出来么，不
> > 可能的啊，你连这个项目做得东西是什么都搞不清楚呢。除非你想永远根据上面传来
> 的文档照着Ｃｏｄｉｎｇ
> > 不求大长进，那你可以选择不关心业务。
> >
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'''

On 3/7/07, Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> wrote:
>
> Software Configuration Management

SCM也是这个的缩写，不过上面提到的应该是指 Source Control
Management，也就是CVS/Subversion/Darcs之类的东西。现在的团队开发离不开这些工具。

On 3/8/07, Xie Yanbo <xieyanbo在gmail.com> wrote:
> On 3/7/07, Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> wrote:
> >
> > Software Configuration Management
>
> SCM也是这个的缩写，不过上面提到的应该是指 Source Control
豆瓣的xyb 哪！
嗬嗬嗬，这你可就说差了，
SNV等等版本管理系统是属于SCM －软件配置管理环境的，
"软件配置管理中的基线技术"
http://www.subversion.org.cn/index.php?option=com_content&task;=view&id;=90&Itemid;=9
有简述；
其实就是涵盖全部软件开发生命周期所有配置项的统一标识／管理，
这其中版本管理系统作为中心服务是必须的，
其它发布／变更／需求／缺陷等等一系列管理，多是文档和流程，
但是同样依赖版本管理的，
可以简单的认为SCM 就是以版本管理为核心的规范开发环境及流程；


> Management，也就是CVS/Subversion/Darcs之类的东西。现在的团队开发离不开这些工具。



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'''

在07-3-8，Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> 写道：
>
>
> 大公司以及较专业的小公司都有自己一套开发规范和流程，做得好的话，可能最后到开发人员这边只剩下了简单的Ｃｏｄｉｎｇ工作了，但是对于开发人员本身来说，你如果不熟悉你当前行业的业务，只会Coding，那真是means
> nothing，因为招个代码写得不错的人太容易了，招个懂行业的又能把技术


但找个能真正写好的代码的人还是有点难度的，尤其在这个浮躁、充满诱惑的年代。没有多年的磨炼，写出的东西是不经推敲的，漏洞多多

弄好的才难。一个开发人员要是不管业务只管开发，试问，我给你一个专业项目，你先别Ｃｏｄｉｎｇ，能先给我分析设计出来么，不可能的啊，你连这个项目做得东西是什么都搞不清楚呢。除非你想永远根据上面传来的文档照着Ｃｏｄｉｎｇ不求大长进，那你可以选择不关心业务。
>
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--=====003_Dragon865271746101_=====--

On 3/9/07, lu_zi_2000 <lu_zi_2000在163.com> wrote:
>
> Subject:
> =?gb2312?B?UmU6IFJlOiBbcHl0aG9uLWNoaW5lc2VdW09UXbnY09qzzNDy1LG7+bG+vLzE3LXEzL3M1g==?=
> Message-ID: <200703090933564470510在163.com>
> X-mailer: Foxmail 6, 5, 104, 21 [cn]
> Mime-Version: 1.0
> Content-Type: multipart/alternative;
>         boundary="=====003_Dragon865271746101_====="
>


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-------------- 下一部分 --------------
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URL: http://python.cn/pipermail/python-chinese/attachments/20070309/c7629c42/attachment.htm 

国内很多所谓的IT公司搞的所谓的软件工程，其实是一个概念模糊的混乱的过程。

> > > 单的Ｃｏｄｉｎｇ工作了，但是对于开发人员本身来说，你如果不熟悉你当前行
业的
> > 业务，只会Coding，那真
> > > 是means nothing，因为招个代码写得不错的人太容易了，招个懂行业的又能把
技术
> > 弄好的才难。一个开发人
> > > 员要是不管业务只管开发，试问，我给你一个专业项目，你先别Ｃｏｄｉｎｇ，
能先
> > 给我分析设计出来么，不
> > > 可能的啊，你连这个项目做得东西是什么都搞不清楚呢。除非你想永远根据上面
传来
> > 的文档照着Ｃｏｄｉｎｇ

上面引用的这段话就是一个明显的概念模糊的论述。
真正的软件工程应该是职责明确的，而不是靠所谓的个人能力，事实告诉我们依靠个人
能力的项目的确可以成功，有时还会做的很好，但往往更多的将是面临质量下降、交付
延迟或者项目失败。对于一个项目来说（包括所谓的专业项目），一个合理的安排是
coding就做coding的事，而不是去管业务，因为业务应该也由专门的人去处理。国内对
很多国外的先进经验始终不能好好吸收，很多做法往往在n年前就已经被国外的实践证
明是错误的，但却依然被国内使用。

> 一个合格的程序员无法永远作 coder 的，
> 一个合格的程序员必然会成长到可以传授好经验的程度，
> 进而其主要义务和责任从保证代码质量转化为保证工程质量，
> 再进而保证过程的质量 ，进而给公司创造一个成熟的"可产生靠谱的人的稳定组织
"；
> 这才是整个行业和公司真正的价值所在…………

一个优秀的IT公司应该给予程序员一个纯净的空间，一个合格的程序员必然先从coder
做起。
现在coding是为了将来深入coding的更高层次。

以上拙见，请诸位指正。

> -----Original Message-----
> From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
> Behalf Of Zoom.Quiet
> Sent: Thursday, March 08, 2007 4:43 PM
> To: python-chinese在lists.python.cn; Python.cn在google;
cpug-eastchina在googlegroups.com
> Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> 
> 嗬嗬嗬，果然最后要拐到软件工程这儿，
> 所以，就程序员的必然发展路线看，基本素质也不会是CSDN标榜的技能／知识；
> 而是沟通技巧和心态，以及对自身发展的负责的态度，对生产的代码的荣誉感；
> 
> 这些都是在非成熟软件团队中不可能体验到的，
> 这也是鼓励大家参与自由软件项目的重要原因之一；
> 体验到好的过程，自然的会潜移默化给现实生活中非理性的组织；
> 
> 一个合格的程序员无法永远作 coder 的，
> 一个合格的程序员必然会成长到可以传授好经验的程度，
> 进而其主要义务和责任从保证代码质量转化为保证工程质量，
> 再进而保证过程的质量 ，进而给公司创造一个成熟的"可产生靠谱的人的稳定组织
"；
> 这才是整个行业和公司真正的价值所在…………
> 
> 知识／技能可以学习得来，
> 素质／品质却只能通过长期训练获取，
> 这其中没有必然关联，
> 但是，足够的知识／技能是产生行业对口的高职业素质的基本条件；
> 沟通技法则是必要条件...
> =)
> 
> On 3/8/07, 刘星 <liuxing在nanjing-fnst.com> wrote:
> > 　　为了设置合理的过程改进目标，必须了解不成熟软件组织和成熟软件组织间的
区
> > 别。在不成熟软件组织中，软件过程一般由实践者及其管理者在项目过程中临时拼
凑而
> > 成。即使已规定了软件过程，也不能严格地遵守和贯彻它。不成熟的软件组织是反
应式
> > 的，通常经理们集中精力于解决即时危机（称为消防）。由于制定进度和预算不是
基于
> > 现实的估计，因而超出进度和预算已成惯例。当硬性规定时限时，为满足进度要
求，常
> > 在产品功能和质量上作出让步。
> >
> > 在不成熟组织中，不存在判断产品质量或者解决产品或过程问题的客观基础。因
> > 此，产品质量难以预测。当项目进度退后时，常缩短或去消像评审和测试这些旨在
提高
> > 质量的活动。
> >
> > 可是，一个成熟软件组织具有全组织范围的管理软件开发和维护过程的能力。软件
> > 过程被正确无误地通知到现有职员和新雇员，工作活动均按照己规划的过程进行。
强制
> > 式的过程适于使用（Humphrey 9lb），而且和实际进行工作的方式相一致。需要时
就对
> > 这些已定义的过程进行更新，并且通过可控的先导性试验和（或）费效分析使其得
到改
> > 进。在已定义的过程中，遍及所有项目和在整个组织中，所有的岗位及其职责都是
清楚
> > 的。
> >
> > 成熟组织中，经理监控产品的质量和顾客的满意程度。在判断产品质量和分析产品
> > 及过程问题方面有客观的、定量的基础，进度和预算是基于以前的性能数据，因而
是现
> > 实的；通常都能达到产品的成本、进度、功能和质量的预期结果。一般讲，成熟组
织一
> > 致地遵循一个有纪律的过程，因为所有的参加者都了解这样做的价值，而且存在支
持该
> > 过程的必要基础设施。
> >
> > 要从这些有关不成熟和成熟软件组织的观察资料中获益，需要构造一个软件过程成
> > 熟度框架。该框架描述一条从无序的、混乱的过程到成熟的、有纪律的软件过程的
进化
> > 途径。没有此框架改进大纲可能显得无效，因为尚未建立起支持连续改进的必不可
少的
> > 基础。软件过程、软件过程能力、软件过程性能和软件过程成熟度概念集为一体，
形成
> > 了软件过程成熟度框架，在下面几节中将定义所有这些概念。
> >
> >                                     ------ CMM 1.1
> >
> > > -----Original Message-----
> > > From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
> > [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
> > > Behalf Of Deng Patrick-q19285
> > > Sent: Thursday, March 08, 2007 4:04 PM
> > > To: python-chinese在lists.python.cn
> > > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> > >
> > >
> > > 大公司以及较专业的小公司都有自己一套开发规范和流程，做得好的话，可能最
后到
> > 开发人员这边只剩下了简
> > > 单的Ｃｏｄｉｎｇ工作了，但是对于开发人员本身来说，你如果不熟悉你当前行
业的
> > 业务，只会Coding，那真
> > > 是means nothing，因为招个代码写得不错的人太容易了，招个懂行业的又能把
技术
> > 弄好的才难。一个开发人
> > > 员要是不管业务只管开发，试问，我给你一个专业项目，你先别Ｃｏｄｉｎｇ，
能先
> > 给我分析设计出来么，不
> > > 可能的啊，你连这个项目做得东西是什么都搞不清楚呢。除非你想永远根据上面
传来
> > 的文档照着Ｃｏｄｉｎｇ
> > > 不求大长进，那你可以选择不关心业务。
> > >
> >
> > _______________________________________________
> > python-chinese
> > Post: send python-chinese在lists.python.cn
> > Subscribe: send subscribe to python-chinese-request在lists.python.cn
> > Unsubscribe: send unsubscribe to  python-chinese-request在lists.python.cn
> > Detail Info: http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese
> 
> 
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> '''Time is unimportant, only life important!
> http://zoomquiet.org
> blog在http://blog.zoomquiet.org/pyblosxom/
> wiki在http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ZoomQuiet
> scrap在http://floss.zoomquiet.org
> douban在http://www.douban.com/people/zoomq/
> ____________________________________
> Pls. use OpenOffice.org to replace M$ Office.
>      http://zh.openoffice.org
> Pls. use 7-zip to replace WinRAR/WinZip.
>      http://7-zip.org/zh-cn/
> You can get the truely Freedom 4 software.
> '''
> _______________________________________________
> python-chinese
> Post: send python-chinese在lists.python.cn
> Subscribe: send subscribe to python-chinese-request在lists.python.cn
> Unsubscribe: send unsubscribe to  python-chinese-request在lists.python.cn
> Detail Info: http://python.cn/mailman/listinfo/python-chinese

不明白概念模糊在哪里？
1.对于公司来说，特别是对于大公司守规范的公司来说，当然希望你一个开发人员只是生产线的一个螺丝钉，随时可以把你换掉而不影响公司，这也是一个比较安全的策略；但对于你个人来说，你如果安于做这么一个螺丝钉，那是对自己的发展不利的
2.我所在的公司（非国内）是pass了CMM/CMMI 5的500强之一，整个软件开发的流程之细致和复杂真是难以用简单的语言来描述。但对研发人员的要求一样是首先必须要有相关的资深的行业背景知识，而在对开发技术上的要求我觉得反而比小公司的要求低很多。

-----Original Message-----
From: python-chinese-bounces在lists.python.cn [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On Behalf Of 刘星
Sent: 2007年3月9日 10:28 AM
To: python-chinese在lists.python.cn
Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨

国内很多所谓的IT公司搞的所谓的软件工程，其实是一个概念模糊的混乱的过程。

> > > 单的Ｃｏｄｉｎｇ工作了，但是对于开发人员本身来说，你如果不熟悉你当前行
业的
> > 业务，只会Coding，那真
> > > 是means nothing，因为招个代码写得不错的人太容易了，招个懂行业的又能把
技术
> > 弄好的才难。一个开发人
> > > 员要是不管业务只管开发，试问，我给你一个专业项目，你先别Ｃｏｄｉｎｇ，
能先
> > 给我分析设计出来么，不
> > > 可能的啊，你连这个项目做得东西是什么都搞不清楚呢。除非你想永远根据上面
传来
> > 的文档照着Ｃｏｄｉｎｇ

上面引用的这段话就是一个明显的概念模糊的论述。
真正的软件工程应该是职责明确的，而不是靠所谓的个人能力，事实告诉我们依靠个人
能力的项目的确可以成功，有时还会做的很好，但往往更多的将是面临质量下降、交付
延迟或者项目失败。对于一个项目来说（包括所谓的专业项目），一个合理的安排是
coding就做coding的事，而不是去管业务，因为业务应该也由专门的人去处理。国内对
很多国外的先进经验始终不能好好吸收，很多做法往往在n年前就已经被国外的实践证
明是错误的，但却依然被国内使用。

> 一个合格的程序员无法永远作 coder 的，
> 一个合格的程序员必然会成长到可以传授好经验的程度，
> 进而其主要义务和责任从保证代码质量转化为保证工程质量，
> 再进而保证过程的质量 ，进而给公司创造一个成熟的"可产生靠谱的人的稳定组织
"；
> 这才是整个行业和公司真正的价值所在…………

一个优秀的IT公司应该给予程序员一个纯净的空间，一个合格的程序员必然先从coder
做起。
现在coding是为了将来深入coding的更高层次。

以上拙见，请诸位指正。

> -----Original Message-----
> From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
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> Sent: Thursday, March 08, 2007 4:43 PM
> To: python-chinese在lists.python.cn; Python.cn在google;
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> Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> 
> 嗬嗬嗬，果然最后要拐到软件工程这儿，
> 所以，就程序员的必然发展路线看，基本素质也不会是CSDN标榜的技能／知识；
> 而是沟通技巧和心态，以及对自身发展的负责的态度，对生产的代码的荣誉感；
> 
> 这些都是在非成熟软件团队中不可能体验到的，
> 这也是鼓励大家参与自由软件项目的重要原因之一；
> 体验到好的过程，自然的会潜移默化给现实生活中非理性的组织；
> 
> 一个合格的程序员无法永远作 coder 的，
> 一个合格的程序员必然会成长到可以传授好经验的程度，
> 进而其主要义务和责任从保证代码质量转化为保证工程质量，
> 再进而保证过程的质量 ，进而给公司创造一个成熟的"可产生靠谱的人的稳定组织
"；
> 这才是整个行业和公司真正的价值所在…………
> 
> 知识／技能可以学习得来，
> 素质／品质却只能通过长期训练获取，
> 这其中没有必然关联，
> 但是，足够的知识／技能是产生行业对口的高职业素质的基本条件；
> 沟通技法则是必要条件...
> =)
> 
> On 3/8/07, 刘星 <liuxing在nanjing-fnst.com> wrote:
> > 　　为了设置合理的过程改进目标，必须了解不成熟软件组织和成熟软件组织间的
区
> > 别。在不成熟软件组织中，软件过程一般由实践者及其管理者在项目过程中临时拼
凑而
> > 成。即使已规定了软件过程，也不能严格地遵守和贯彻它。不成熟的软件组织是反
应式
> > 的，通常经理们集中精力于解决即时危机（称为消防）。由于制定进度和预算不是
基于
> > 现实的估计，因而超出进度和预算已成惯例。当硬性规定时限时，为满足进度要
求，常
> > 在产品功能和质量上作出让步。
> >
> > 在不成熟组织中，不存在判断产品质量或者解决产品或过程问题的客观基础。因
> > 此，产品质量难以预测。当项目进度退后时，常缩短或去消像评审和测试这些旨在
提高
> > 质量的活动。
> >
> > 可是，一个成熟软件组织具有全组织范围的管理软件开发和维护过程的能力。软件
> > 过程被正确无误地通知到现有职员和新雇员，工作活动均按照己规划的过程进行。
强制
> > 式的过程适于使用（Humphrey 9lb），而且和实际进行工作的方式相一致。需要时
就对
> > 这些已定义的过程进行更新，并且通过可控的先导性试验和（或）费效分析使其得
到改
> > 进。在已定义的过程中，遍及所有项目和在整个组织中，所有的岗位及其职责都是
清楚
> > 的。
> >
> > 成熟组织中，经理监控产品的质量和顾客的满意程度。在判断产品质量和分析产品
> > 及过程问题方面有客观的、定量的基础，进度和预算是基于以前的性能数据，因而
是现
> > 实的；通常都能达到产品的成本、进度、功能和质量的预期结果。一般讲，成熟组
织一
> > 致地遵循一个有纪律的过程，因为所有的参加者都了解这样做的价值，而且存在支
持该
> > 过程的必要基础设施。
> >
> > 要从这些有关不成熟和成熟软件组织的观察资料中获益，需要构造一个软件过程成
> > 熟度框架。该框架描述一条从无序的、混乱的过程到成熟的、有纪律的软件过程的
进化
> > 途径。没有此框架改进大纲可能显得无效，因为尚未建立起支持连续改进的必不可
少的
> > 基础。软件过程、软件过程能力、软件过程性能和软件过程成熟度概念集为一体，
形成
> > 了软件过程成熟度框架，在下面几节中将定义所有这些概念。
> >
> >                                     ------ CMM 1.1
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> > > Sent: Thursday, March 08, 2007 4:04 PM
> > > To: python-chinese在lists.python.cn
> > > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> > >
> > >
> > > 大公司以及较专业的小公司都有自己一套开发规范和流程，做得好的话，可能最
后到
> > 开发人员这边只剩下了简
> > > 单的Ｃｏｄｉｎｇ工作了，但是对于开发人员本身来说，你如果不熟悉你当前行
业的
> > 业务，只会Coding，那真
> > > 是means nothing，因为招个代码写得不错的人太容易了，招个懂行业的又能把
技术
> > 弄好的才难。一个开发人
> > > 员要是不管业务只管开发，试问，我给你一个专业项目，你先别Ｃｏｄｉｎｇ，
能先
> > 给我分析设计出来么，不
> > > 可能的啊，你连这个项目做得东西是什么都搞不清楚呢。除非你想永远根据上面
传来
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安不安于做一颗螺丝钉，那是个人的问题。
关乎一个软件工程，还是守规范的好。

> -----Original Message-----
> From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
> Behalf Of Deng Patrick-q19285
> Sent: Friday, March 09, 2007 10:39 AM
> To: python-chinese在lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> 
> 不明白概念模糊在哪里？
> 1.对于公司来说，特别是对于大公司守规范的公司来说，当然希望你一个开发人员只
是生产线的一个螺丝钉，
> 随时可以把你换掉而不影响公司，这也是一个比较安全的策略；但对于你个人来说，
你如果安于做这么一个螺
> 丝钉，那是对自己的发展不利的
> 2.我所在的公司（非国内）是pass了CMM/CMMI 5的500强之一，整个软件开发的流程
之细致和复杂真是难以
> 用简单的语言来描述。但对研发人员的要求一样是首先必须要有相关的资深的行业背
景知识，而在对开发技术
> 上的要求我觉得反而比小公司的要求低很多。
> 

同意！！

2007/3/9, Bruce Wang <number5在gmail.com>:
>
>
>
> On 3/9/07, lu_zi_2000 <lu_zi_2000在163.com> wrote:
> >
> > Subject:
> > =?gb2312?B?UmU6IFJlOiBbcHl0aG9uLWNoaW5lc2VdW09UXbnY09qzzNDy1LG7+bG+vLzE3LXEzL3M1g==?=
> > Message-ID: <200703090933564470510在163.com>
> > X-mailer: Foxmail 6, 5, 104, 21 [cn]
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Best Regards！

Ace Strong

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Nanjing University of Aeronautics and Astronautics.
College of Civil Aviation
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E-mail: acestrong在gmail.com ;acestrong在nuaa.edu.cn
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不要偷换概念，我从未说过不要守规范，我说的是你如果不了解行业不懂业务，是做不出好的产品来的；尽管你在这个产品线上可能只是一个螺丝钉，不需要管流程之前的需求分析模型设计，但不关心不代表可以不用理解，一句话，你不通行业不懂业务，给你一份HLD/LLD，别说Coding了，恐怕连看你都看不懂。

-----Original Message-----
From: python-chinese-bounces在lists.python.cn [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On Behalf Of 刘星
Sent: 2007年3月9日 10:58 AM
To: python-chinese在lists.python.cn
Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨

安不安于做一颗螺丝钉，那是个人的问题。
关乎一个软件工程，还是守规范的好。

> -----Original Message-----
> From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
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> Behalf Of Deng Patrick-q19285
> Sent: Friday, March 09, 2007 10:39 AM
> To: python-chinese在lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> 
> 不明白概念模糊在哪里？
> 1.对于公司来说，特别是对于大公司守规范的公司来说，当然希望你一个开发人员只
是生产线的一个螺丝钉，
> 随时可以把你换掉而不影响公司，这也是一个比较安全的策略；但对于你个人来说，
你如果安于做这么一个螺
> 丝钉，那是对自己的发展不利的
> 2.我所在的公司（非国内）是pass了CMM/CMMI 5的500强之一，整个软件开发的流程
之细致和复杂真是难以
> 用简单的语言来描述。但对研发人员的要求一样是首先必须要有相关的资深的行业背
景知识，而在对开发技术
> 上的要求我觉得反而比小公司的要求低很多。
> 

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Deng ˵µÄºÜÓеÀÀí£¬²»¹ýÐÒºÃÄã²»ÔÚ¹úÄÚ¹«Ë¾¡£
Á¬ÒµÎñ¶¼²»ÊìϤºÜÄÑÏëÏóÄܹ»×÷³ö·ûºÏÒªÇóµÄÈí¼þ³öÀ´£¬Ïë°Ñ¿ª·¢²¿ÃźÍÒµÎñ²¿ÃÅ·Ö¿ª¾ÍÊÇÒ»¸öºÜÓÞ´ÀµÄÏë·¨¡£¹úÍâÏÖÔÚ¶ÔÓÚ·½·¨Ñ§µÄÍƳç¾ø´ó²¿·Ö¶¼ÊÇÏ£ÍûÒµÎñר¼Ò¿ÉÒԺͿª·¢ÍŶÓÔÚÒ»Æð½øÐн»Á÷£¬ÕâÑùÀ´È·±£Ëù½»¸¶µÄÈí¼þÄܹ»ÇÐʵ·ûºÏÓû§ÐèÇó¡£

On 3/9/07, Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> wrote:
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>
> -----Original Message-----
> From: python-chinese-bounces在lists.python.cn [mailto:
> python-chinese-bounces在lists.python.cn] On Behalf Of ÁõÐÇ
> Sent: 2007Äê3ÔÂ9ÈÕ 10:58 AM
> To: python-chinese在lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese][OT]¹ØÓÚ³ÌÐòÔ±»ù±¾¼¼ÄܵÄ̽ÌÖ
>
> °²²»°²ÓÚ×öÒ»¿ÅÂÝË¿¶¤£¬ÄÇÊǸöÈ˵ÄÎÊÌâ¡£
> ¹ØºõÒ»¸öÈí¼þ¹¤³Ì£¬»¹ÊÇÊع淶µÄºÃ¡£
>
> > -----Original Message-----
> > From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
> > Behalf Of Deng Patrick-q19285
> > Sent: Friday, March 09, 2007 10:39 AM
> > To: python-chinese在lists.python.cn
> > Subject: Re: [python-chinese][OT]¹ØÓÚ³ÌÐòÔ±»ù±¾¼¼ÄܵÄ̽ÌÖ
> >
> > ²»Ã÷°×¸ÅÄîÄ£ºýÔÚÄÄÀ
> > 1.¶ÔÓÚ¹«Ë¾À´Ëµ£¬ÌرðÊǶÔÓÚ´ó¹«Ë¾Êع淶µÄ¹«Ë¾À´Ëµ£¬µ±È»Ï£ÍûÄãÒ»¸ö¿ª·¢ÈËÔ±Ö»
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> > Ëæʱ¿ÉÒÔ°ÑÄã»»µô¶ø²»Ó°Ï칫˾£¬ÕâÒ²ÊÇÒ»¸ö±È½Ï°²È«µÄ²ßÂÔ£»µ«¶ÔÓÚÄã¸öÈËÀ´Ëµ£¬
> ÄãÈç¹û°²ÓÚ×öÕâôһ¸öÂÝ
> > Ë¿¶¤£¬ÄÇÊǶÔ×Ô¼ºµÄ·¢Õ¹²»ÀûµÄ
> > 2.ÎÒËùÔڵĹ«Ë¾£¨·Ç¹úÄÚ£©ÊÇpassÁËCMM/CMMI 5µÄ500Ç¿Ö®Ò»£¬Õû¸öÈí¼þ¿ª·¢µÄÁ÷³Ì
> ֮ϸÖº͸´ÔÓÕæÊÇÄÑÒÔ
> > Óüòµ¥µÄÓïÑÔÀ´ÃèÊö¡£µ«¶ÔÑз¢ÈËÔ±µÄÒªÇóÒ»ÑùÊÇÊ×ÏȱØÐëÒªÓÐÏà¹ØµÄ×ÊÉîµÄÐÐÒµ±³
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> > ÉϵÄÒªÇóÎÒ¾õµÃ·´¶ø±ÈС¹«Ë¾µÄÒªÇóµÍºÜ¶à¡£
> >
>
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Nicholas @ Nirvana Studio
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Ò»¸öHTML¸½¼þ±»ÒƳý...
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ÆäʵÎÒ¾õµÃÕâ¸öÎÊÌâÖ÷ÒªÊÇ¿´ÄãÔõô¿´µÈ¿ª·¢ÕâÑùÒ»¼þÊÂÇ飬ÒÕÊõor¹¤×÷£¬½ö´Ë¶øÒÑ

 

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·¢¼þÈË: python-chinese-bounces在lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] ´ú±í Nicholas Ding
·¢ËÍʱ¼ä: 2007Äê3ÔÂ9ÈÕ 11:20
ÊÕ¼þÈË: python-chinese在lists.python.cn
Ö÷Ìâ: Re: [python-chinese][OT]¹ØÓÚ³ÌÐòÔ±»ù±¾¼¼ÄܵÄ̽ÌÖ

 

Deng ˵µÄºÜÓеÀÀí£¬²»¹ýÐÒºÃÄã²»ÔÚ¹úÄÚ¹«Ë¾¡£
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¾ÍÊÇÒ»¸öºÜÓÞ´ÀµÄÏë·¨¡£¹úÍâÏÖÔÚ¶ÔÓÚ·½·¨Ñ§µÄÍƳç¾ø´ó²¿·Ö¶¼ÊÇÏ£ÍûÒµÎñר¼Ò¿ÉÒÔºÍ
¿ª·¢ÍŶÓÔÚÒ»Æð½øÐн»Á÷£¬ÕâÑùÀ´È·±£Ëù½»¸¶µÄÈí¼þÄܹ»ÇÐʵ·ûºÏÓû§ÐèÇó¡£

On 3/9/07, Deng Patrick-q19285 <kedeng在motorola.com> wrote:

²»ÒªÍµ»»¸ÅÄÎÒ´Óδ˵¹ý²»ÒªÊع淶£¬ÎÒ˵µÄÊÇÄãÈç¹û²»Á˽âÐÐÒµ²»¶®ÒµÎñ£¬ÊÇ×ö²»
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Ò»·ÝHLD/LLD£¬±ð˵CodingÁË£¬¿ÖÅÂÁ¬¿´Ä㶼¿´²»¶®¡£ 

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Sent: 2007Äê3ÔÂ9ÈÕ 10:58 AM
To: python-chinese在lists.python.cn
Subject: Re: [python-chinese][OT]¹ØÓÚ³ÌÐòÔ±»ù±¾¼¼ÄܵÄ̽ÌÖ

°²²»°²ÓÚ×öÒ»¿ÅÂÝË¿¶¤£¬ÄÇÊǸöÈ˵ÄÎÊÌâ¡£
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> From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
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> Behalf Of Deng Patrick-q19285
> Sent: Friday, March 09, 2007 10:39 AM
> To: python-chinese在lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese][OT]¹ØÓÚ³ÌÐòÔ±»ù±¾¼¼ÄܵÄ̽ÌÖ 
>
> ²»Ã÷°×¸ÅÄîÄ£ºýÔÚÄÄÀ
> 1.¶ÔÓÚ¹«Ë¾À´Ëµ£¬ÌرðÊǶÔÓÚ´ó¹«Ë¾Êع淶µÄ¹«Ë¾À´Ëµ£¬µ±È»Ï£ÍûÄãÒ»¸ö¿ª·¢ÈËÔ±Ö»
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> Óüòµ¥µÄÓïÑÔÀ´ÃèÊö¡£µ«¶ÔÑз¢ÈËÔ±µÄÒªÇóÒ»ÑùÊÇÊ×ÏȱØÐëÒªÓÐÏà¹ØµÄ×ÊÉîµÄÐÐÒµ±³
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> ÉϵÄÒªÇóÎÒ¾õµÃ·´¶ø±ÈС¹«Ë¾µÄÒªÇóµÍºÜ¶à¡£
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至少说目前对于我所进行的Linux kernel方面的工作来说，规范就是非常重要的。我的
公司同样是Pass了CMMI 5的世界500强公司，CMMI 5的应用保证了代码的高质量。对于
kernel来说，一个程序员所应该了解的是如何保证代码的高质量而不是对这个业务是否
非常的熟悉。
对于不同的行业有不同的要求，我想这个问题也不用去争论了。仁者见仁，智者见智。

> -----Original Message-----
> From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
> Behalf Of Deng Patrick-q19285
> Sent: Friday, March 09, 2007 11:03 AM
> To: python-chinese在lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> 
> 不要偷换概念，我从未说过不要守规范，我说的是你如果不了解行业不懂业务，是做
不出好的产品来的；尽管
> 你在这个产品线上可能只是一个螺丝钉，不需要管流程之前的需求分析模型设计，但
不关心不代表可以不用理
> 解，一句话，你不通行业不懂业务，给你一份HLD/LLD，别说Coding了，恐怕连看你
都看不懂。
> 
> -----Original Message-----
> From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
> Behalf Of 刘星
> Sent: 2007年3月9日 10:58 AM
> To: python-chinese在lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> 
> 安不安于做一颗螺丝钉，那是个人的问题。
> 关乎一个软件工程，还是守规范的好。
> 
> > -----Original Message-----
> > From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
> [mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
> > Behalf Of Deng Patrick-q19285
> > Sent: Friday, March 09, 2007 10:39 AM
> > To: python-chinese在lists.python.cn
> > Subject: Re: [python-chinese][OT]关于程序员基本技能的探讨
> >
> > 不明白概念模糊在哪里？
> > 1.对于公司来说，特别是对于大公司守规范的公司来说，当然希望你一个开发人员
只
> 是生产线的一个螺丝钉，
> > 随时可以把你换掉而不影响公司，这也是一个比较安全的策略；但对于你个人来
说，
> 你如果安于做这么一个螺
> > 丝钉，那是对自己的发展不利的
> > 2.我所在的公司（非国内）是pass了CMM/CMMI 5的500强之一，整个软件开发的流
程
> 之细致和复杂真是难以
> > 用简单的语言来描述。但对研发人员的要求一样是首先必须要有相关的资深的行业
背
> 景知识，而在对开发技术
> > 上的要求我觉得反而比小公司的要求低很多。
> >
> 
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