±±·½ÈËÓоäÙµÓ°ý±áÊÇÂò¼Ò¡£²»·ÁһЦÁËÖ®

ÔÚ07-3-23£¬klutz chump <chumpklutz在gmail.com> дµÀ£º
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> Äò»×¼µÄÎÒ²»»áÈ¥·­Òë,ÓÐЩ»°ÊµÔÚÎÞ·¨ÓÃÖÐÎĽâÊ;ÍûÓз­ÒëÁË,ûÓÐÌ«¶àµÄÖ±Òë
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> ÔÚ07-3-23£¬limodou <limodou在gmail.com> дµÀ£º
> >
> > On 3/23/07, vcc <vcc在163.com> wrote:
> > > ÔÚ 2007-03-23ÎåµÄ 15:49 +0800£¬limodouдµÀ£º
> > > > ×îºóÒ»¾äÊǾäÍæЦ»°¡£Ô­ÎÄÓ¦¸Ã²î²»¶à¡£Èç¹ûÕæÕýÁ¬ÓïÆø¶¼Òª·­³öÀ´¿ÉÒÔ¿¼ÂÇÔÚ×îºó¼Ó¸ö±íÇé·û£¬ÈöÁÕßÈ¥Òâ»á :P
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> > > ²»ÒªÖ»ÖØÊýÁ¿²»ÖØÖÊÁ¿£¬Æäʵû·­Òë¸üºÃ£¬´ó¼Ò»áȥŬÁ¦×êÑÐÔ´´úÂ룬Àí½âÔ­Ö­Ô­
> > > ζµÄ±à³Ì¼¼Êõ£¬»á²úÉú¸ü¶àµÄÕæÕýµÄ¸ßÊÖ£¡¶ø²»ÊÇ¿´Á˼¸±¾·­ÒëµÄÊé¾Í¸Ò˵¾«
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> > privileges.
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On 3/23/07, klutz chump <chumpklutz在gmail.com> wrote:
> 拿不准的我不会去翻译,有些话实在无法用中文解释就没有翻译了,没有太多的直译
>
> 语言都是用我们平时讲话的逻辑.而且这次翻译的文档也是中英文对照的形式.
>
> 不过我也赞同尽力阅读英文原文.
>
> 最后加一句vcc的语气很不好.看来是牛人,那俺就不在邮件列表上献丑了,翻译的文档只给我们QQ群上的难兄难弟们看了.
>
在我看来做贡献本身比翻译的质量要重要得多，有些人水平非常高，但是却未必会做些许的贡献。所以不管好坏，我支持。而且如果发现不足之处，完全可以提出改进意见帮助译文质量的提升。不过vcc的确说出了一个问题，有些拿不准的地方，翻译了很有可能是误导。所以我的想法是要么不翻，要么就直译(同时保留原文)，至少读者看得奇怪的时候会去看原文，如果读者认为这句话不重要可能怎么样都无所谓。

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哈哈，还是有明白人^-^

自古以来都是忠言逆耳，象现在这个个个明哲保身的社会下，象我这样直言不讳的
人是越来越少了~~~

在 2007-03-23五的 17:23 +0800，刘鑫写道：
> 北方人有句俚语，褒贬是买家。不妨一笑了之
> 
> 在07-3-23，klutz chump <chumpklutz at gmail.com> 写道：
>         拿不准的我不会去翻译,有些话实在无法用中文解释就没有翻译了,没有
>         太多的直译
>          
>         语言都是用我们平时讲话的逻辑.而且这次翻译的文档也是中英文对照
>         的形式.
>          
>         不过我也赞同尽力阅读英文原文.
>          
>         最后加一句vcc的语气很不好.看来是牛人,那俺就不在邮件列表上献丑
>         了,翻译的文档只给我们QQ群上的难兄难弟们看了.
>          
>         
>          

> 

On 3/23/07, cuix <cuix at cert.org.cn> wrote:
>
>  在Django step by step中, 有一个Address类.
> 我想直接用SQL操作该数据库,但是Table name不是Address,那么这个表的名称如何得知呢?
> 谢谢!
>
> class Address(models.Model):
>     name = models.CharField('姓名', maxlength=20, unique=True)
>     telphone = models.CharField('电话', maxlength=20)
>     ...
>
>
>  ------------------------------
>  cuix
> 2007-03-23
>  ------------------------------
>

Address._meta.db_table

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ÔÚ07-3-23£¬vcc <vcc在163.com> дµÀ£º
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> ÈËÊÇÔ½À´Ô½ÉÙÁË~~~
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刺激？我只是说出我看到的事，说出我的担心，说出我的一些看法而已，何谈刺激
之有？？
现在的人可能都习惯了获得鲜花和掌声，有人担心几句就想偏了？ 

我是在他准备发布之前说这些，我觉得是非常恰当的时机，如果能因此翻译得更好
一点，更注意一点，我想对他也是非常有益啊，虽然我可能看不到;-)。

在 2007-03-23五的 17:38 +0800，刘鑫写道：
> 呃……其实要我说，你又何必这么剌激人家，毕竟别人付出了劳动，而我们是受益
> 者，分享精神要依赖慷慨和感恩同在。
> 另一方面说，忠言多逆耳，但逆耳未必忠言。就算有话要说，平和一点不是更有
> 效么。
> 
> 在07-3-23，vcc <vcc at 163.com> 写道：
>         哈哈，还是有明白人^-^
>         
>         自古以来都是忠言逆耳，象现在这个个个明哲保身的社会下，象我这样
>         直言不讳的
>         人是越来越少了~~~
>         
>         在 2007-03-23五的 17:23 +0800，刘鑫写道：
>         > 北方人有句俚语，褒贬是买家。不妨一笑了之
>         >
>         > 在07-3-23，klutz chump <chumpklutz at gmail.com> 写道：
>         >         拿不准的我不会去翻译,有些话实在无法用中文解释就没有
>         翻译了,没有 
>         >         太多的直译
>         >
>         >         语言都是用我们平时讲话的逻辑.而且这次翻译的文档也是
>         中英文对照
>         >         的形式.
>         >
>         >         不过我也赞同尽力阅读英文原文.
>         >
>         >         最后加一句vcc的语气很不好.看来是牛人,那俺就不在邮件
>         列表上献丑
>         >         了,翻译的文档只给我们QQ群上的难兄难弟们看了. 
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On 3/23/07, vcc <vcc在163.com> wrote:
> 刺激？我只是说出我看到的事，说出我的担心，说出我的一些看法而已，何谈刺激
> 之有？？
> 现在的人可能都习惯了获得鲜花和掌声，有人担心几句就想偏了？
>
> 我是在他准备发布之前说这些，我觉得是非常恰当的时机，如果能因此翻译得更好
> 一点，更注意一点，我想对他也是非常有益啊，虽然我可能看不到;-)。
>
我倒不认为是你是刺激，我只是认为你觉得例子不适当，是在单纯讨论这句翻译以及直译是否合理的问题。理由已经在多封邮件中列举了。而且我认为原文的意思并不复杂，直译并无过错，只是讨论这个事情而已。正如你说你追求完美，但别人认为忠实原文就行，都无过错，这只是个人态度不同，强加也未必管用。

提醒是好事，但是所举事例不是很合适。我也不是针对klutz的翻译而说，只是针对所举的例子而说。可能别人和我说的角度不同。

:) 怎么看上去刺激象是我说一般。呵呵。

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是这个吧：Address_Address，在django的book中有说明的，models中对应表结构的关系。 

  ----- Original Message ----- 
  From: yi huang
  To: python-chinese在lists.python.cn
  Sent: Friday, March 23, 2007 5:33 PM
  Subject: Re: [python-chinese] Table名称的疑问


  On 3/23/07, cuix <cuix在cert.org.cn> wrote:
    在Django step by step中, 有一个Address类.
    我想直接用SQL操作该数据库,但是Table name不是Address,那么这个表的名称如何得知呢?
    谢谢!

    class Address(models.Model):
        name = models.CharField('姓名', maxlength=20, unique=True)
        telphone = models.CharField('电话', maxlength=20)
        ...



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在 2007-03-23五的 18:08 +0800，limodou写道：
> 我倒不认为是你是刺激，我只是认为你觉得例子不适当，是在单纯讨论这句翻译以及直译是否合理的问题。理由已经在多封邮件中列举了。而且我认为原文的意思并不复杂，直译并无过错，只是讨论这个事情而已。正如你说你追求完美，但别人认为忠实原文就行，都无过错，这只是个人态度不同，强加也未必管用。
> 
> 提醒是好事，但是所举事例不是很合适。我也不是针对klutz的翻译而说，只是针对所举的例子而说。可能别人和我说的角度不同。
> 

举的例子是有些不合适，没办法，谁叫它正好躺在我的邮箱里呢^-^

本来这些话我可以不说，说了搞不好我还会得罪人，但我为什么说了呢？我已经在
编程这个行当里干了10年，而且还要继续干下去，这会是我干一辈子的事业。我决
定要把自己的一些看法说出来，尽量帮助菜鸟们尽快成长起来，都变成高手，这样
我在未来就会过得轻松，我喜欢和高手在一起。如果有一天klutz跑过来跟我说：
我现在比你还牛！我会高兴得不得了^-^（也许他现在就比我牛）

我感觉现在有些新手不知道怎么学习，现在条件这么好，浪费了实在可惜啊。学习
编程没有什么不二的法门，只有一条路“看代码，写代码”，就如围棋一样，你要打
谱，研究人家是怎么下的，还要经常找高手下，这样才会提高。选择要学的东西非
常重要，要跟高手学，要跟经典的学。看论坛就会发现，有人贴出一个东西，不管
成熟还是不成熟，一堆菜鸟就会争着说给我看看，我也学习学习。我拜托你学一些
经典的，公认的东西好不好，好东西多得是，又没有鉴别能力，万一是菜鸟学菜鸟
呢？只会越学越糟糕。（这个例子可能也不适合，又得罪人了，郁闷啊)

学要有系统的去学，并不是越多越好，而是要有选择的学，要学精，能吃透一个东
西就OK了。我所有面向对象的知识都是来自读书时买的一本薄薄的turbo pascal
6.0的面向对象的书，后面还附有一个窗口管理器的源码，原理和实践都有。我把
这些代码都一行一行输到计算机里，一行一行调试，找BUG，改进。这对我是非常
有帮助的，我一工作就可以作设计，虽然用的是VC＋＋，再也没写过一行pascal代
码。

另外不要怕争论，越争论越清楚，要有自己的思考（哪怕是错的），不要一味的盲
从。我刚工作的时候就有幸跟些有自己独特观点的高手们在一起，经常争得面红耳
赤，最终是受益非浅啊。

希望高手越来越多，工作越来越轻松愉快^-^

vcc
_

> 举的例子是有些不合适，没办法，谁叫它正好躺在我的邮箱里呢^-^
>
> 本来这些话我可以不说，说了搞不好我还会得罪人，但我为什么说了呢？我已经在
> 编程这个行当里干了10年，而且还要继续干下去，这会是我干一辈子的事业。我决
> 定要把自己的一些看法说出来，尽量帮助菜鸟们尽快成长起来，都变成高手，这样
> 我在未来就会过得轻松，我喜欢和高手在一起。如果有一天klutz跑过来跟我说：
> 我现在比你还牛！我会高兴得不得了^-^（也许他现在就比我牛）
>
> 我感觉现在有些新手不知道怎么学习，现在条件这么好，浪费了实在可惜啊。学习
> 编程没有什么不二的法门，只有一条路"看代码，写代码"，就如围棋一样，你要打
> 谱，研究人家是怎么下的，还要经常找高手下，这样才会提高。选择要学的东西非
> 常重要，要跟高手学，要跟经典的学。看论坛就会发现，有人贴出一个东西，不管
> 成熟还是不成熟，一堆菜鸟就会争着说给我看看，我也学习学习。我拜托你学一些
> 经典的，公认的东西好不好，好东西多得是，又没有鉴别能力，万一是菜鸟学菜鸟
> 呢？只会越学越糟糕。（这个例子可能也不适合，又得罪人了，郁闷啊)
>
> 学要有系统的去学，并不是越多越好，而是要有选择的学，要学精，能吃透一个东
> 西就OK了。我所有面向对象的知识都是来自读书时买的一本薄薄的turbo pascal
> 6.0的面向对象的书，后面还附有一个窗口管理器的源码，原理和实践都有。我把
> 这些代码都一行一行输到计算机里，一行一行调试，找BUG，改进。这对我是非常
> 有帮助的，我一工作就可以作设计，虽然用的是VC＋＋，再也没写过一行pascal代
> 码。
>
> 另外不要怕争论，越争论越清楚，要有自己的思考（哪怕是错的），不要一味的盲
> 从。我刚工作的时候就有幸跟些有自己独特观点的高手们在一起，经常争得面红耳
> 赤，最终是受益非浅啊。
>
> 希望高手越来越多，工作越来越轻松愉快^-^
>
不错是一个好的参考。不过对于学习我却认为向高手是一种方式，但不是唯一的方式。过分强调高手未必是好事。我更希望是三人行必有我师，三个臭皮匠顶个诸葛亮。因此学习一个人是很难，而且没有太多乐趣的事。因此为什么为借着好的机会向更多的人学习而不是只向高手学习。高手有高手值得学习的地方，菜鸟有菜鸟值得学习的地方。有时候高手的热情未必及得上菜鸟。而且学什么也是一个问题。向高手更多的是学习他的学习方法，他的思路。而向同等水平的人多习可能除了方法交流之外，主要还是知识的积累。学习本身是多角度的，在某个领域高手也未必精通。所谓高手也有他的局限。

仔细观察高手的行为，高手更喜欢回答，而不是提高。因此一个社区如果只有高手的我想反而会造成死气沉沉的样子。真正的社区既有高手在支持，同时更是依靠大批新生力量，这些今日的菜鸟，未来的高手们在营造。重要的不在向谁学习，在于能够主动学习，互相学习。其实就从代码交流来说，水平相同的人更容易交流，反而更容易提高。

能够引发出好的学习方式还是不错的，只不过在我看来向高手学只是一种方式。如果说我有什么经验可以分享的话：主动学习可能比向高手学习更重要。高手很可能给出你一种正确的途径，但可能无法告诉你这种途径是如何获得的。更多的还是要靠自身去体验。

这里我可以讲一个我看到的故事。

-----------------------------------------------
有个渔人有着一流的捕鱼技术，被人们尊称为'渔王'。然而'渔王'年老的时候非常苦恼，因为他的三个儿子的渔技都很平庸。

    于是个经常向人诉说心中的苦恼："我真不明白，我捕鱼的技术这么好，我的儿子们为什么这么差？我从他们懂事起就传授捕鱼技术给他们，从最基本的东西教起，告诉他们怎样织网最容易捕捉到鱼，怎样划船最不会惊动鱼，怎样下网最容易请鱼入瓮。他们长大了，我又教他们怎样识潮汐，辨鱼汛……凡是我长年辛辛苦苦总结出来的经验，我都毫无保留地传授给了他们，可他们的捕鱼技术竟然赶不上技术比我差的渔民的儿子！"

    一位路人听了他的诉说后，问："你一直手把手地教他们吗？"

    "是的，为了让他们得到一流的捕鱼技术，我教得很仔细很耐心。"

    "他们一直跟随着你吗？"

    "是的，为了让他们少走弯路，我一直让他们跟着我学。"

    路人说："这样说来，你的错误就很明显了。你只传授给了他们技术，却没传授给他们教训，对于才能来说，没有教训与没有经验一样，都不能使人成大器！"
-----------------------------------------------

这个故事你在google中输入"渔王的故事"就可以找到。

所以在我看来更重要的是自已主动的学习，向高手学习只是使自已更快地获得"技术"，但却未必可以获得"教训"。并且，当一个新领域出现时，还没有所谓的高手时，你要如何学习。

对于学习的方向和内容我好象没有什么体会似的，因为我都是伴随着做开源软件前进了。做项目需要什么我就看什么，什么相关看什么，有可以参考的文档或代码就看。但同时对一些新东西有兴趣，有时会装上试一试。项目做多了经验就有了。

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I like python!
UliPad <>: http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/UliPad
My Blog: http://www.donews.net/limodou

On 3/23/07, limodou <limodou在gmail.com> wrote:
> > 举的例子是有些不合适，没办法，谁叫它正好躺在我的邮箱里呢^-^
> >
....
> > 我在未来就会过得轻松，我喜欢和高手在一起。如果有一天klutz跑过来跟我说：
> > 我现在比你还牛！我会高兴得不得了^-^（也许他现在就比我牛）
> >
> > 我感觉现在有些新手不知道怎么学习，现在条件这么好，浪费了实在可惜啊。学习
...
> > 经典的，公认的东西好不好，好东西多得是，又没有鉴别能力，万一是菜鸟学菜鸟
> > 呢？只会越学越糟糕。（这个例子可能也不适合，又得罪人了，郁闷啊)
> >
> > 学要有系统的去学，并不是越多越好，而是要有选择的学，要学精，能吃透一个东
....
> >
> > 另外不要怕争论，越争论越清楚，要有自己的思考（哪怕是错的），不要一味的盲
同意!道理不辩不明,
但是这里存在一个隐患--表达能力的差别可能导致争论双方的不公平交流,

所以,建议都拿代码来说事儿,刚好使用Python 来表述一个想法非常简短...

> > 从。我刚工作的时候就有幸跟些有自己独特观点的高手们在一起，经常争得面红耳
> > 赤，最终是受益非浅啊。
> >
> > 希望高手越来越多，工作越来越轻松愉快^-^
> >
> 不错是一个好的参考。不过对于学习我却认为向高手是一种方式，但不是唯一的方式。过分强调高手未必是好事。我更希望是三人行必有我师，三个臭皮匠顶个诸葛亮。因此学习一个人是很难，而且没有太多乐趣的事。因此为什么为借着好的机会向更多的人学习而不是只向高手学习。高手有高手值得学习的地方，菜鸟有菜鸟值得学习的地方。有时候高手的热情未必及得上菜鸟。而且学什么也是一个问题。向高手更多的是学习他的学习方法，他的思路。而向同等水平的人多习可能除了方法交流之外，主要还是知识的积累。学习本身是多角度的，在某个领域高手也未必精通。所谓高手也有他的局限。
>
咔咔咔! 是也乎,包含 啄木鸟的奋起宣言, 前些天 程序员基本素质的大讨论,
更早的 limodou "作个项目吧" "看点源代码吧" "写点Blog 吧" ...

等等高质量的论述,都在在同各种各样的人交流中催生出来的,
如同 候捷 老师说的 -- "发表是最好的记忆" --但不是知识!

知识从来都应该是个动言 -- "知晓已知的从而辨识出未知的"
流水不腐，户枢不蠹！
只有在相互广泛的交流中，获得公认的知识才是有效的知识，
也是记忆最深刻的知识......

只要存个向上的念头,大胆的提问,发布自个儿可能不怎么新鲜的经验,
只要表达出来,进入自由软件世界,与人交流,就会高效体验到如何学习....

> 仔细观察高手的行为，高手更喜欢回答，而不是提高。因此一个社区如果只有高手的我想反而会造成死气沉沉的样子。真正的社区既有高手在支持，同时更是依靠大批新生力量，这些今日的菜鸟，未来的高手们在营造。重要的不在向谁学习，在于能够主动学习，互相学习。其实就从代码交流来说，水平相同的人更容易交流，反而更容易提高。
>
> 能够引发出好的学习方式还是不错的，只不过在我看来向高手学只是一种方式。如果说我有什么经验可以分享的话：主动学习可能比向高手学习更重要。高手很可能给出你一种正确的途径，但可能无法告诉你这种途径是如何获得的。更多的还是要靠自身去体验。
>
> 这里我可以讲一个我看到的故事。
>
> -----------------------------------------------
> 有个渔人有着一流的捕鱼技术，被人们尊称为'渔王'。然而'渔王'年老的时候非常苦恼，因为他的三个儿子的渔技都很平庸。
>
>     于是个经常向人诉说心中的苦恼："我真不明白，我捕鱼的技术这么好，我的儿子们为什么这么差？我从他们懂事起就传授捕鱼技术给他们，从最基本的东西教起，告诉他们怎样织网最容易捕捉到鱼，怎样划船最不会惊动鱼，怎样下网最容易请鱼入瓮。他们长大了，我又教他们怎样识潮汐，辨鱼汛……凡是我长年辛辛苦苦总结出来的经验，我都毫无保留地传授给了他们，可他们的捕鱼技术竟然赶不上技术比我差的渔民的儿子！"
>
>     一位路人听了他的诉说后，问："你一直手把手地教他们吗？"
>
>     "是的，为了让他们得到一流的捕鱼技术，我教得很仔细很耐心。"
>
>     "他们一直跟随着你吗？"
>
>     "是的，为了让他们少走弯路，我一直让他们跟着我学。"
>
>     路人说："这样说来，你的错误就很明显了。你只传授给了他们技术，却没传授给他们教训，对于才能来说，没有教训与没有经验一样，都不能使人成大器！"
> -----------------------------------------------
>
> 这个故事你在google中输入"渔王的故事"就可以找到。
>
> 所以在我看来更重要的是自已主动的学习，向高手学习只是使自已更快地获得"技术"，但却未必可以获得"教训"。并且，当一个新领域出现时，还没有所谓的高手时，你要如何学习。
>
> 对于学习的方向和内容我好象没有什么体会似的，因为我都是伴随着做开源软件前进了。做项目需要什么我就看什么，什么相关看什么，有可以参考的文档或代码就看。但同时对一些新东西有兴趣，有时会装上试一试。项目做多了经验就有了。
>



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You can get the truely Freedom 4 software.
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在 2007-03-23五的 21:12 +0800，limodou写道：

> 这个故事你在google中输入"渔王的故事"就可以找到。
> 
> 所以在我看来更重要的是自已主动的学习，向高手学习只是使自已更快地获得"技术"，但却未必可以获得"教训"。并且，当一个新领域出现时，还没有所谓的高手时，你要如何学习。
> 
> 对于学习的方向和内容我好象没有什么体会似的，因为我都是伴随着做开源软件前进了。做项目需要什么我就看什么，什么相关看什么，有可以参考的文档或代码就看。但同时对一些新东西有兴趣，有时会装上试一试。项目做多了经验就有了。
> 

"渔王的故事"有点意思，但是恕我直言，这个故事实在有点矫情。我不相信一个被
称作“渔王”的人会这样教他的子女。象他那样的人一定会按照他是怎么样成为“渔
王”的经历来教给子女，如果他那样教就证明他就是那样过来的，一定是有效的。
所以我说这个故事其实是故事作者自己的某种“意淫”，编造出来的。

limodou说的很对，现在是网络环境了，和我以前不一样了，现在更容易接触各种
各样的软件，特别是开源软件。在这样一个环境下怎么学习和工作就是一个很现实
的问题。还是那句话“师傅领进门，修行在个人”。另外要提醒大家的是，还是要适
可而止，不要太杂太乱，要先打好基础，再深入发展，多动脑，这样才能学到自己
的东西。其实学习是一种惰性，一种很难觉察也很难抗拒的惰性。要多作一些创造
性的思考，“我思故我在”。

vcc
_

在 07-3-23，limodou<limodou在gmail.com> 写道：
> On 3/23/07, vcc <vcc在163.com> wrote:
> > 在 2007-03-23五的 15:49 +0800，limodou写道：
> > > 最后一句是句玩笑话。原文应该差不多。如果真正连语气都要翻出来可以考虑在最后加个表情符，让读者去意会 :P
> > >
> >
> > 就是这么一句玩笑话，估计会害得很多读者抓破了头想三天也想不错来;-)
> > 所以好的翻译实在是功德无量啊，大家千万不要照译就完事了，还得多斟酌斟酌。
> > 不要只重数量不重质量，其实没翻译更好，大家会去努力钻研源代码，理解原汁原
> > 味的编程技术，会产生更多的真正的高手！而不是看了几本翻译的书就敢说精
> > 通;-)
> >
> 不过这个我想与译者不一定有关系。如果看一下原文：
>
> But don't do that on a production server, or we'll revoke your Django
> privileges.
>
> 没有表情符，没有特别说明。我想只能靠意会了。如果译者是一个幽默的人，也许会体会到，也许体会不到。就是读者去看原文也不一定会体会到。所以象这个问题我想忠实原文是没有什么错误，体会到深层的意思也不一定有错。只要关键的技术内容不错问题不大。毕竟我们不是专业的翻译(就是专业的也不一定翻译得十分完美)，不用太对细枝末结关注太多。该不求甚解的时候就囫囵吞下。说实在的，我都想不起来我是否看到过这一句原文，还是一带而过了。
>
> --

晕倒。。。
这是我翻译的。。。。
当时为了忠于原文，也是由于这句话根该文档提到的技术问题没什么大的关系，所以也就没深究，呵呵，见笑啦！

On 3/24/07, 马踏飞燕 <honeyday.mj在gmail.com> wrote:
> 在 07-3-23，limodou<limodou在gmail.com> 写道：
> > On 3/23/07, vcc <vcc在163.com> wrote:
> > > 在 2007-03-23五的 15:49 +0800，limodou写道：
> > > > 最后一句是句玩笑话。原文应该差不多。如果真正连语气都要翻出来可以考虑在最后加个表情符，让读者去意会 :P
> > > >
> > >
> > > 就是这么一句玩笑话，估计会害得很多读者抓破了头想三天也想不错来;-)
> > > 所以好的翻译实在是功德无量啊，大家千万不要照译就完事了，还得多斟酌斟酌。
> > > 不要只重数量不重质量，其实没翻译更好，大家会去努力钻研源代码，理解原汁原
> > > 味的编程技术，会产生更多的真正的高手！而不是看了几本翻译的书就敢说精
> > > 通;-)
> > >
> > 不过这个我想与译者不一定有关系。如果看一下原文：
> >
> > But don't do that on a production server, or we'll revoke your Django
> > privileges.
> >
> > 没有表情符，没有特别说明。我想只能靠意会了。如果译者是一个幽默的人，也许会体会到，也许体会不到。就是读者去看原文也不一定会体会到。所以象这个问题我想忠实原文是没有什么错误，体会到深层的意思也不一定有错。只要关键的技术内容不错问题不大。毕竟我们不是专业的翻译(就是专业的也不一定翻译得十分完美)，不用太对细枝末结关注太多。该不求甚解的时候就囫囵吞下。说实在的，我都想不起来我是否看到过这一句原文，还是一带而过了。
> >
> > --
>
> 晕倒。。。
> 这是我翻译的。。。。
> 当时为了忠于原文，也是由于这句话根该文档提到的技术问题没什么大的关系，所以也就没深究，呵呵，见笑啦！

呵呵。


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一个HTML附件被移除...
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On 3/24/07, HackGou <hackgou在163.com> wrote:
>
>  最后一句话很难懂么？再清楚不过了啊，说到没有翻译最好，我持反对态度：有人翻译文档，
>  支持社区建设，作为社区一员，感谢还来不及，为什么在这儿说风凉话？说到质量问题，如果说
>  为了商业利益驱动，囫囵的翻译那些出版社牵头的技术文档，的确实害人的事情，但是如果把这个
>  说法拿到开源社区，拿到这儿的list来讲就完全是错误的，甚至是故意打压社区发展，你觉得你
>  可以翻译得更好，可以跟翻译者联系一起合作翻译，共同推动社区发展；如果你觉得你是高手，
>  不削于与之为伍，可以另起炉灶，拿个版本出来让社区成员来见证；如果你觉得完全没有必要有
>  本地化版本，那你又何必多发此邮件，如此强烈的讨伐一个你根本不在意的topic？甚至都不应该出现在
>  cn list而是去comp.lang.python
>
我想有些争论是对于翻译本身的理解不同造成的，倒不是说什么"风凉话"。不同人的理解不同罢了。不用看得那么严重。

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¶Ô°¡£¬·ÉÑàÐÖ·­ÒëºÜºÃ°¡£¬¶ÔÎҵİïÖúºÜ´ó£¬×îºóÄǾ仰ÎÒÔÚ¿´Ó¢ÎÄÎĵµµÄʱºòҲû¿´³öÊÇÍæЦ»°£¬µ±Ê±µÄÀí½âÊÇÕâÖÖÉèÖûáÓ°Ïìͬ·þÎñÆ÷ÉϵÄÆäËüÓû§£¬ËùÒÔÒª±»½ûÖ¹£¬ÎÒÏë´ó²¿·ÖÈ˶¼²»»á¿´³öÊÇÍæЦµÄ¡£
·ÉÑàÐÖ·­ÒëµÄDjangoµÄÎĵµÖÊÁ¿ÊǺܸߵģ¬ÖÁÉÙÎÒû¿´³öʲôÎÊÌ⣬ҲûÓÐʲôÄÑÀí½âµÄµØ·½¡£¶ÔÓÚ¸Õ¿ªÊ¼Ñ§Ï°Ò»ÖÖм¼Êõ£¬ÏÈ¿´Ð©ÖÐÎIJÄÁÏ×÷ΪÈëÃÅÊǺÜÓкô¦µÄ£¬Ö»ÒªÃ»Ê²Ã´´íÎ󣬱ãÓÚÀí½â¾ÍÐС£

On 3/24/07, HackGou <hackgou在163.com> wrote:
>
>  ×îºóÒ»¾ä»°ºÜÄѶ®Ã´£¿ÔÙÇå³þ²»¹ýÁË°¡£¬Ëµµ½Ã»Óз­Òë×îºÃ£¬ÎÒ³Ö·´¶Ô̬¶È£ºÓÐÈË·­ÒëÎĵµ£¬
> Ö§³ÖÉçÇø½¨É裬×÷ΪÉçÇøÒ»Ô±£¬¸Ðл»¹À´²»¼°£¬ÎªÊ²Ã´ÔÚÕâ¶ù˵·çÁ¹»°£¿Ëµµ½ÖÊÁ¿ÎÊÌ⣬Èç¹û˵
> ΪÁËÉÌÒµÀûÒæÇý¶¯£¬àñàðµÄ·­ÒëÄÇЩ³ö°æÉçǣͷµÄ¼¼ÊõÎĵµ£¬µÄȷʵº¦È˵ÄÊÂÇ飬µ«ÊÇÈç¹û°ÑÕâ¸ö
> ˵·¨Äõ½¿ªÔ´ÉçÇø£¬Äõ½Õâ¶ùµÄlistÀ´½²¾ÍÍêÈ«ÊÇ´íÎóµÄ£¬ÉõÖÁÊǹÊÒâ´òѹÉçÇø·¢Õ¹£¬Äã¾õµÃÄã
> ¿ÉÒÔ·­ÒëµÃ¸üºÃ£¬¿ÉÒÔ¸ú·­ÒëÕßÁªÏµÒ»ÆðºÏ×÷·­Ò룬¹²Í¬Íƶ¯ÉçÇø·¢Õ¹£»Èç¹ûÄã¾õµÃÄãÊǸßÊÖ£¬
> ²»Ï÷ÓÚÓë֮ΪÎ飬¿ÉÒÔÁíÆð¯ÔÄøö°æ±¾³öÀ´ÈÃÉçÇø³ÉÔ±À´¼ûÖ¤£»Èç¹ûÄã¾õµÃÍêȫûÓбØÒªÓÐ
> ±¾µØ»¯°æ±¾£¬ÄÇÄãÓֺαض෢´ËÓʼþ£¬Èç´ËÇ¿ÁÒµÄÌÖ·¥Ò»¸öÄã¸ù±¾²»ÔÚÒâµÄtopic£¿ÉõÖÁ¶¼²»Ó¦¸Ã³öÏÖÔÚ
> cn list¶øÊÇÈ¥comp.lang.python
>
> vcc дµÀ:
>
> ÔÚ 2007-03-23ÎåµÄ 15:49 +0800£¬limodouдµÀ£º
>
>  ×îºóÒ»¾äÊǾäÍæЦ»°¡£Ô­ÎÄÓ¦¸Ã²î²»¶à¡£Èç¹ûÕæÕýÁ¬ÓïÆø¶¼Òª·­³öÀ´¿ÉÒÔ¿¼ÂÇÔÚ×îºó¼Ó¸ö±íÇé·û£¬ÈöÁÕßÈ¥Òâ»á :P
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>      ¾ÍÊÇÕâôһ¾äÍæЦ»°£¬¹À¼Æ»áº¦µÃºÜ¶à¶ÁÕß×¥ÆÆÁËÍ·ÏëÈýÌìÒ²Ïë²»´íÀ´;-)
> ËùÒԺõķ­ÒëʵÔÚÊǹ¦µÂÎÞÁ¿°¡£¬´ó¼ÒǧÍò²»ÒªÕÕÒë¾ÍÍêÊÂÁË£¬»¹µÃ¶àÕå×ÃÕå×á£
> ²»ÒªÖ»ÖØÊýÁ¿²»ÖØÖÊÁ¿£¬Æäʵû·­Òë¸üºÃ£¬´ó¼Ò»áȥŬÁ¦×êÑÐÔ´´úÂ룬Àí½âÔ­Ö­Ô­
> ζµÄ±à³Ì¼¼Êõ£¬»á²úÉú¸ü¶àµÄÕæÕýµÄ¸ßÊÖ£¡¶ø²»ÊÇ¿´Á˼¸±¾·­ÒëµÄÊé¾Í¸Ò˵¾«
> ͨ;-)
>
> vcc
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On 3/24/07, HackGou <hackgou在163.com> wrote:
>
>  我起初本想一笑置之，但是越看到后面的thread，包括你的、飞燕兄还有ZQ的，越有写些什么的冲动
>  点击发送前，对"风凉话"三个字，我斟酌了一下，觉得还是不改的好：对阻碍社区发展，影响社区成员
>  积极性的topic，不应该客气
>
>  limodou 写道:
>  On 3/24/07, HackGou <hackgou在163.com> wrote:
>
>
>  最后一句话很难懂么？再清楚不过了啊，说到没有翻译最好，我持反对态度：有人翻译文档，
>  支持社区建设，作为社区一员，感谢还来不及，为什么在这儿说风凉话？说到质量问题，如果说
>  为了商业利益驱动，囫囵的翻译那些出版社牵头的技术文档，的确实害人的事情，但是如果把这个
>  说法拿到开源社区，拿到这儿的list来讲就完全是错误的，甚至是故意打压社区发展，你觉得你
>  可以翻译得更好，可以跟翻译者联系一起合作翻译，共同推动社区发展；如果你觉得你是高手，
>  不削于与之为伍，可以另起炉灶，拿个版本出来让社区成员来见证；如果你觉得完全没有必要有
>  本地化版本，那你又何必多发此邮件，如此强烈的讨伐一个你根本不在意的topic？甚至都不应该出现在
>  cn list而是去comp.lang.python
>
>
>  我想有些争论是对于翻译本身的理解不同造成的，倒不是说什么"风凉话"。不同人的理解不同罢了。不用看得那么严重。
>
vcc是对翻译支持的，原话：

翻译是好事情，支持！
但有些翻译的质量还是要注意，以前作翻译的似乎都是些大牛，大家都不敢随便翻
译东西，怕译得不好误导读者，适得其反。现在时代不同了，似乎很多菜鸟都把翻
译当作入门第一课来作了，有时难免质量是得3.15投诉的;-)千万不要翻译成下面
这个样子（注意最后一句）：
＝＝＝＝＝
3   用 mod_python 建立开发服务器
如果你想把mod_python作为你的开发服务期，为了避免经常重启Apache，你只要在
httpd.conf 设定 MaxRequestsPerChild 1 就可以了。这样的设定将强迫Apache在
每一次请求到来的时候都重新加载一切内容。但是绝对不要对一个生产服务器作这
个事情，否则我们将收回你的Django权限。
＝＝＝＝＝

并没有反对的意思。只不过对于翻译提出的要求可能高了一些罢了。而后面我与vcc兄所讨论的也基本上是针对举例的一些内容，没有说对于翻译热情有什么意见，应该是纯学术上的讨论。当然还涉及了一些学习的方式。不过仁者见仁，智者见智罢了。

不用看得太严重吧。讨论归讨论，讨论完了，互相理解就行了。正象vcc说，讨论不是坏事，大家也许因此就成了朋友。

象我与zoom.quiet的相识就是在czug的论坛中，当时为了product的翻译相争论而认识的，我当时是坚持直译，而zoom.quiet是译意。争执了一段时间。现在回想一下还是很有趣的事。

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