Python论坛  - 讨论区

标题:[python-chinese] [OT] [FSC] 为有胆识能肯担当的老徐叫一声好

2007年04月03日 星期二 11:21

刘鑫 march.liu在gmail.com
星期二 四月 3 11:21:41 HKT 2007

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2007年04月03日 星期二 11:22

Zhengpeng Hou zhengpeng-hou在ubuntu.com
星期二 四月 3 11:22:53 HKT 2007

无论如何,政府应该制定标准,以便公平竞争。

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2007年04月03日 星期二 11:27

gashero harry.python在gmail.com
星期二 四月 3 11:27:57 HKT 2007

说"如果linux像windows一样流行就会有同样多漏洞",那就是真的不了解linux了。既然不了解也就不要说话了,linux在架构上尽可能的使用复用,很多功能,包括lex等等函数库都是高度复用的。这样有两个特点,一是一旦出现的漏洞,会有很多程序出问题,二是一旦修复了漏洞,不会有程序出现同样的问题。这就导致了linux的漏洞
很多在早期就已经避免了,而不是像windows一样,很多功能都要重复的自己写,或者为了版权的问题自己重写。再者windows的内核API也常常改变,这也不断的引入新的漏洞。linux的内核代码恐怕已经有很多是十几年没有改动过了的。第二就是开源了,你不开源的windows的确发现漏洞有一定的难度,但是能够发现漏洞的也只有两种人,黑客和微软的程序员,这样发现漏洞这种权利只掌握在少数人的手里,难免不会因为巨大的权利而导致犯罪。

从这两个角度讲,开源软件都是会拥有更快的进化速度的,按照达尔文的观点,进化会导致淘汰。

当然,现在用windows的 很多还是商业用户,我也承认,现在linux还没有比较成熟的维护公司,这样一旦出了问题可能会把责任直接推到推荐使用linux的人身上,这样的责任往往是一个人难以接受的。另外,linux的免费也让很多不懂技术的人难以信得过。使用付费的软件时,维护人员至少可以说:"这是他们的软件做的不好",然后老板就可以打电话过去骂人,而实际上呢,安装那个专有软件的时候都有
一个《免责声明》。挣到了钱的公司最多放下听筒随你叫骂,反正又不必负什么责任。

在这样一个责任都被推卸掉的年代,你该信任谁。


-- 
从前有一只很冷的毛毛虫,他想获得一点温暖。而获得温暖的机会只有从树上掉下来,落进别人的领口。
片刻的温暖,之后便失去生命。而很多同类却连这片刻的温暖都没有得到就..
我会得到温暖么?小心翼翼的尝试,却还是会受到伤害。
我愿为那一刻的温暖去拼,可是谁愿意接受?

欢迎访问偶的博客:
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2007年04月03日 星期二 11:31

Zoom.Quiet zoom.quiet在gmail.com
星期二 四月 3 11:31:24 HKT 2007

On 4/3/07, Zhengpeng Hou <zhengpeng-hou在ubuntu.com> wrote:
> 无论如何,政府应该制定标准,以便公平竞争。
什么都指望政府要行业标准干什么?

政府从来不应该是管具体生产的,从旁辅助,协调才是本职哪,中国是计划经济时间久了,什么都想政府解决,可是我们才是国家主人翁哪,政府不过是公仆的说?


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wiki在http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ZoomQuiet
scrap在http://floss.zoomquiet.org
douban在http://www.douban.com/people/zoomq/
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Pls. use OpenOffice.org to replace M$ Office.
     http://zh.openoffice.org
Pls. use 7-zip to replace WinRAR/WinZip.
     http://7-zip.org/zh-cn/
You can get the truely Freedom 4 software.
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2007年04月03日 星期二 11:36

Nicholas Ding nicholasdsj在gmail.com
星期二 四月 3 11:36:22 HKT 2007

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On 4/3/07, Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com> wrote:
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> On 4/3/07, Zhengpeng Hou <zhengpeng-hou在ubuntu.com> wrote:
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2007年04月03日 星期二 11:40

刘鑫 march.liu在gmail.com
星期二 四月 3 11:40:04 HKT 2007

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2007年04月03日 星期二 12:07

Gary Jia jiakeke在gmail.com
星期二 四月 3 12:07:42 HKT 2007

On 4/3/07, Nicholas Ding <nicholasdsj在gmail.com> wrote:
> 去趟海龙和鼎好看看Mac专卖,基本都装上了Windows,服务人员说是"客户要求这么做"。
> 其实没什么别的,就是有钱人觉得Mac贵,单又不会使,装个Windows买回家就满意了!
> 感觉Mac在国内应该走奢侈品路线,这样销量肯定上去。
>
我买mac的时候,销售人员问我要不要装windows,被我严词拒绝了。从另一个角度来说,很多用户已经认可了mac的硬件,但是仍然还不能完全脱离windows的软件或者说还不能完全适应mac的软件,不过至少他有这个选择的权利。

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Gary Jia 
Software Engineer
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2007年04月03日 星期二 13:18

于业平 yyp226在gmail.com
星期二 四月 3 13:18:28 HKT 2007

我不知道为什么一直喋喋不休的讨论Linux怎么来"抢食"Windows 视窗系统的用户为荣,
就现在办公 ,开发,娱乐 .....的桌面机上,无疑我们离开视窗是不可能的:
无疑Windows 是视窗OS 中最好的,
为什么用Windows 被"鄙视"???

最近已经很烦Linux ,版本如此只多:


在07-4-3,Gary Jia <jiakeke at gmail.com> 写道:
>
> On 4/3/07, Nicholas Ding <nicholasdsj at gmail.com> wrote:
> > 去趟海龙和鼎好看看Mac专卖,基本都装上了Windows,服务人员说是"客户要求这么做"。
> > 其实没什么别的,就是有钱人觉得Mac贵,单又不会使,装个Windows买回家就满意了!
> > 感觉Mac在国内应该走奢侈品路线,这样销量肯定上去。
> >
>
> 我买mac的时候,销售人员问我要不要装windows,被我严词拒绝了。从另一个角度来说,很多用户已经认可了mac的硬件,但是仍然还不能完全脱离windows的软件或者说还不能完全适应mac的软件,不过至少他有这个选择的权利。
>
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2007年04月03日 星期二 14:04

LI Xin delphij在delphij.net
星期二 四月 3 14:04:07 HKT 2007

ro wrote:
> Windows挺好用
> Gnome也不错,不过有些配置不够直观.我不认为改文本做配置就是勤快,点点表单就是懒惰.
> 关键看该软件开发的需求定义.如果Gnome认为这样的定义可以满足设计需求,那自然也不错.
> 
> 我没发现招行当前的系统有什么不安全的地方.

招行现在的系统需要在你的系统上安装一个不必要的驱动,形成一个新的特权提升
点。作为安全业界最基本的常识,最小授权这个原则,至今为止仍然没有被他们贯
彻。这些所谓“升级”重创了用户的Windows系统安全性,因此他们不仅在伤害开源/
自由软件用户的利益,而且也在伤害全体Windows用户的利益(是的,也许许多用
户觉得在自己家院墙上打个大洞无所谓,但是这并不代表这不是在损害他们的利
益,因为作为软件提供者,他们没有尽到起码的告知责任)。

Cheers,
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Xin LI <delphij在delphij.net>	http://www.delphij.net/
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2007年04月03日 星期二 14:05

LI Xin delphij在delphij.net
星期二 四月 3 14:05:40 HKT 2007

sunbaole wrote:
> 想想还有多少人不会用Windows,不会用IE!
> 银行想必先满足绝大多数人的需要,再来满足使用类unix系统和FF的人们吧。
> 不过还是希望能推出兼容性高一些的银行服务。

招商银行的问题在于他们的开发人员缺少很多最最基本的安全常识,而不是兼容性
或者是否支持开源。我认为,在某一个平台上都开发不出合格软件的工程师,根本
不具备开发跨平台软件的资格。

Cheers,
-- 
Xin LI <delphij在delphij.net>	http://www.delphij.net/
FreeBSD - The Power to Serve!

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2007年04月03日 星期二 14:06

Hope lanyig在gmail.com
星期二 四月 3 14:06:18 HKT 2007

开源能导致安全性提高是没有根据的, 在用户数一样的情况下,封闭系统安全性更高. 会去阅读源码的在用户中能有多少?能
找到安全漏洞的更是那么寥寥几个.这跟封闭系统相差无几.而把希望寄托在找到安全漏洞的人会主动提交bug,而不是利用漏洞来满足一下自己上,
实在是幼稚可笑,非常不安全的系统维护方式.

在07-4-3,gashero <harry.python在gmail.com> 写道:
>
>
> 说"如果linux像windows一样流行就会有同样多漏洞",那就是真的不了解linux了。既然不了解也就不要说话了,linux在架构上尽可能的使用复用,很多功能,包括lex等等函数库都是高度复用的。这样有两个特点,一是一旦出现的漏洞,会有很多程序出问题,二是一旦修复了漏洞,不会有程序出现同样的问题。这就导致了linux的漏洞
>
> 很多在早期就已经避免了,而不是像windows一样,很多功能都要重复的自己写,或者为了版权的问题自己重写。再者windows的内核API也常常改变,这也不断的引入新的漏洞。linux的内核代码恐怕已经有很多是十几年没有改动过了的。第二就是开源了,你不开源的windows的确发现漏洞有一定的难度,但是能够发现漏洞的也只有两种人,黑客和微软的程序员,这样发现漏洞这种权利只掌握在少数人的手里,难免不会因为巨大的权利而导致犯罪。
>
> 从这两个角度讲,开源软件都是会拥有更快的进化速度的,按照达尔文的观点,进化会导致淘汰。
>
> 当然,现在用windows的
> 很多还是商业用户,我也承认,现在linux还没有比较成熟的维护公司,这样一旦出了问题可能会把责任直接推到推荐使用linux的人身上,这样的责任往往是一个人难以接受的。另外,linux的免费也让很多不懂技术的人难以信得过。使用付费的软件时,维护人员至少可以说:"这是他们的软件做的不好",然后老板就可以打电话过去骂人,而实际上呢,安装那个专有软件的时候都有
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>
> 在这样一个责任都被推卸掉的年代,你该信任谁。
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> 从前有一只很冷的毛毛虫,他想获得一点温暖。而获得温暖的机会只有从树上掉下来,落进别人的领口。
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2007年04月03日 星期二 14:09

刘鑫 march.liu在gmail.com
星期二 四月 3 14:09:36 HKT 2007

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ÔÚ07-4-3£¬ÓÚҵƽ <yyp226在gmail.com> дµÀ£º
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> ¾ÍÏÖÔڰ칫 £¬¿ª·¢£¬ÓéÀÖ .....µÄ×ÀÃæ»úÉÏ£¬ÎÞÒÉÎÒÃÇÀ뿪ÊÓ´°ÊDz»¿ÉÄܵģº
> ÎÞÒÉWindows ÊÇÊÓ´°OS ÖÐ×îºÃµÄ£¬
> ΪʲôÓÃWindows ±»"±ÉÊÓ"£¿£¿£¿
>
> ×î½üÒѾ­ºÜ·³Linux ,°æ±¾Èç´ËÖ»¶à£º
>
>
> ÔÚ07-4-3£¬ Gary Jia <jiakeke在gmail.com> дµÀ£º
> >
> > On 4/3/07, Nicholas Ding < nicholasdsj在gmail.com> wrote:
> > > È¥Ì˺£ÁúºÍ¶¦ºÃ¿´¿´MacרÂô£¬»ù±¾¶¼×°ÉÏÁËWindows£¬·þÎñÈËԱ˵ÊÇ"¿Í»§ÒªÇóÕâô×ö"¡£
> > > Æäʵûʲô±ðµÄ£¬¾ÍÊÇÓÐÇ®È˾õµÃMac¹ó£¬µ¥ÓÖ²»»áʹ£¬×°¸öWindowsÂò»Ø¼Ò¾ÍÂúÒâÁË£¡
> > > ¸Ð¾õMacÔÚ¹úÄÚÓ¦¸Ã×ßÉݳÞƷ·Ïߣ¬ÕâÑùÏúÁ¿¿Ï¶¨ÉÏÈ¥¡£
> > >
> >
> > ÎÒÂòmacµÄʱºò£¬ÏúÊÛÈËÔ±ÎÊÎÒÒª²»Òª×°windows£¬±»ÎÒÑϴʾܾøÁË¡£´ÓÁíÒ»¸ö½Ç¶ÈÀ´Ëµ£¬ºÜ¶àÓû§ÒѾ­ÈÏ¿ÉÁËmacµÄÓ²¼þ£¬µ«ÊÇÈÔÈ»»¹²»ÄÜÍêÈ«ÍÑÀëwindowsµÄÈí¼þ»òÕß˵»¹²»ÄÜÍêÈ«ÊÊÓ¦macµÄÈí¼þ£¬²»¹ýÖÁÉÙËûÓÐÕâ¸öÑ¡ÔñµÄȨÀû¡£
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2007年04月03日 星期二 14:12

Zoom.Quiet zoom.quiet在gmail.com
星期二 四月 3 14:12:27 HKT 2007

On 4/3/07, 刘鑫 <march.liu在gmail.com> wrote:
> 难道我用linux就是我欺负windows用户了?、
> 我现在办公开发娱乐没有一样需要windows,我犯了哪一国的法律了么?
> windows最好?您没见过的,没用过的,不等于就是不好的,我还不会开车呢,难道我把马路上的汽车全砸了,让大家一起骑单车?噢,不行,马路上汽车是主流呢。
> 用windows被鄙视,因为windows开发者合法的收获被侵占了,因为有些人用了所谓的主流就认为自己有权利去敌视其他"非主流"的用户,人家用什么干卿底事?一不是windows开发者,二不是windows购买者,为什么越是盗版用户越是嗓门大?别人不用盗版怎么了?
> 最近已经很烦windows了,bug如此之多。
>
不是在永远重装中麻木,就在自由环境中重生吧!!!

> 在07-4-3,于业平 <yyp226在gmail.com> 写道:
> >
> > 我不知道为什么一直喋喋不休的讨论Linux怎么来"抢食"Windows 视窗系统的用户为荣,
> > 就现在办公 ,开发,娱乐 .....的桌面机上,无疑我们离开视窗是不可能的:
> > 无疑Windows 是视窗OS 中最好的,
> > 为什么用Windows 被"鄙视"???
> >
> > 最近已经很烦Linux ,版本如此只多:
> >
> >
> >
> > 在07-4-3, Gary Jia <jiakeke在gmail.com> 写道:
> >
> > > On 4/3/07, Nicholas Ding < nicholasdsj在gmail.com> wrote:
> > > > 去趟海龙和鼎好看看Mac专卖,基本都装上了Windows,服务人员说是"客户要求这么做"。
> > > > 其实没什么别的,就是有钱人觉得Mac贵,单又不会使,装个Windows买回家就满意了!
> > > > 感觉Mac在国内应该走奢侈品路线,这样销量肯定上去。
> > > >
> > >
> 我买mac的时候,销售人员问我要不要装windows,被我严词拒绝了。从另一个角度来说,很多用户已经认可了mac的硬件,但是仍然还不能完全脱离windows的软件或者说还不能完全适应mac的软件,不过至少他有这个选择的权利。
> > >
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2007年04月03日 星期二 14:25

vcc vcc在163.com
星期二 四月 3 14:25:54 HKT 2007

在 2007-04-03二的 14:04 +0800,LI Xin写道:
> ro wrote:
> > Windows挺好用
> > Gnome也不错,不过有些配置不够直观.我不认为改文本做配置就是勤快,点点表单就是懒惰.
> > 关键看该软件开发的需求定义.如果Gnome认为这样的定义可以满足设计需求,那自然也不错.
> > 
> > 我没发现招行当前的系统有什么不安全的地方.
> 
> 招行现在的系统需要在你的系统上安装一个不必要的驱动,形成一个新的特权提升
> 点。作为安全业界最基本的常识,最小授权这个原则,至今为止仍然没有被他们贯
> 彻。这些所谓“升级”重创了用户的Windows系统安全性,因此他们不仅在伤害开源/
> 自由软件用户的利益,而且也在伤害全体Windows用户的利益(是的,也许许多用
> 户觉得在自己家院墙上打个大洞无所谓,但是这并不代表这不是在损害他们的利
> 益,因为作为软件提供者,他们没有尽到起码的告知责任)。
> 

招行新的专业版用的USB KEY是免驱动的,它模拟HID设备,这样使用系统标准的
HID驱动就可以访问了,没加什么自己的驱动。他们也是在干活的,没你想象的那
么糟糕。其实也不一定关他们的事,USB KEY需要生产厂家的不断改进。

记得以前看一本经典的黑客的书,印象最深的是最大的安全问题来自那些“社会工
程师”,他们会想各种办法来刺探你的密码等等敏感信息,例如冒充你的朋友发东
西给你分享....。大部分问题都是这样造成的,不过全都怪在OS上了;-)

Vcc
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2007年04月03日 星期二 14:29

LI Xin delphij在delphij.net
星期二 四月 3 14:29:34 HKT 2007

ÓÚҵƽ wrote:
> ÎÒ²»ÖªµÀΪʲôһֱà©à©²»ÐݵÄÌÖÂÛLinuxÔõôÀ´"ÇÀʳ"Windows ÊÓ´°ÏµÍ³µÄÓû§
> ΪÈÙ£¬
> ¾ÍÏÖÔڰ칫 £¬¿ª·¢£¬ÓéÀÖ .....µÄ×ÀÃæ»úÉÏ£¬ÎÞÒÉÎÒÃÇÀ뿪ÊÓ´°ÊDz»¿ÉÄܵģº
> ÎÞÒÉWindows ÊÇÊÓ´°OS ÖÐ×îºÃµÄ£¬
> ΪʲôÓÃWindows ±»"±ÉÊÓ"£¿£¿£¿
> 
> ×î½üÒѾ­ºÜ·³Linux ,°æ±¾Èç´ËÖ»¶à£º

ÕÐÉÌÒøÐÐÊÇÎÒÐèҪʹÓõÄ×îºóÒ»¸öWindowsÓ¦ÓóÌÐò£¬È»¶ø£¬ËüÎÞ·¨ÔÚÎҵĺϷ¨µÄ
Windows¸±±¾ÉÏÔËÐС£Ã»ÓÐWindowsÎÒÕÕÑù»îµÃºÜºÃ£¬WindowsÊÇ*Ò»²¿·Ö*È˵ÄÑ¡
Ôñ£¬ÎÒÃǵ±È»×ðÖØÕâÖÖÑ¡Ôñ£¬µ«ÊÇ£¬ÒøÐÐûÓÐ×ʸñ£¬Ò²Ã»ÓÐȨÁ¦´ú¿Í»§Ñ¡ÔñËûÃÇÓ¦
¸ÃʹÓÃʲô²Ù×÷ϵͳ¡£

Cheers,
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Xin LI <delphij在delphij.net>	http://www.delphij.net/
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2007年04月03日 星期二 14:51

LI Xin delphij在delphij.net
星期二 四月 3 14:51:26 HKT 2007

gashero wrote:
> 说"如果linux像windows一样流行就会有同样多漏洞",那就是真的不了解linux
> 了。既然不了解也就不要说话了,linux在架构上尽可能的使用复用,很多功能,
> 包括lex等等函数库都是高度复用的。这样有两个特点,一是一旦出现的漏洞,会
> 有很多程序出问题,二是一旦修复了漏洞,不会有程序出现同样的问题。这就导致
> 了linux的漏洞很多在早期就已经避免了,而不是像windows一样,很多功能都要
> 重复的自己写,或者为了版权的问题自己重写。再者windows的内核API也常常改
> 变,这也不断的引入新的漏洞。linux的内核代码恐怕已经有很多是十几年没有改
> 动过了的。第二就是开源了,你不开源的windows的确发现漏洞有一定的难度,但
> 是能够发现漏洞的也只有两种人,黑客和微软的程序员,这样发现漏洞这种权利只
> 掌握在少数人的手里,难免不会因为巨大的权利而导致犯罪。

真好笑。

那些鼓吹开源/自由软件必然比专有软件安全或品质更好的人,你们和你们声称自
己延误的M$式FUD有什么区别呢?

一件东西是否安全,并不取决于有多少人看过它。一家上市公司经营的往来帐目,
这家公司的CEO如果胆敢跟投资人说,这个帐簿没问题,因为我们公司的5000名员
工都看过,这句话可信,还是有5000名注册会计师告诉你他的帐簿确实没问题更可信?

无论是开源软件,还是自由软件,都只是给了用户(更主要的是开发人员)更多的
机会去了解和完善系统。它给了更多人平等参与的机会,这并不能简单地等同于
“更安全”,更不能因为使用了开源或自由软件而自认为可以高枕无忧,事实上,每
年Linux内核的漏洞,都要比Windows内核漏洞多出一个量级,所谓“更安全”这种说
法的前提是,使用它的人知悉并明白自己在做什么,而不是*nix/开源/自由软件本
身。选择开源/自由软件的唯一原因是,它可以帮助我们迅速地提高生产力,并帮
助技术人员提高自身素质,它从来不意味着一定能因此得到更低的绝对成本,更高
的安全性,等等等等。在我看来,所有这样的说法,跟M$说开源软件一定比
Windows的TCO高一样地荒唐可笑。

> 从这两个角度讲,开源软件都是会拥有更快的进化速度的,按照达尔文的观点,
> 进化会导致淘汰。
> 
> 当然,现在用windows的 很多还是商业用户,我也承认,现在linux还没有比较
> 成熟的维护公司,这样一旦出了问题可能会把责任直接推到推荐使用linux的人身
> 上,这样的责任往往是一个人难以接受的。另外,linux的免费也让很多不懂技术
> 的人难以信得过。使用付费的软件时,维护人员至少可以说:"这是他们的软件做
> 的不好",然后老板就可以打电话过去骂人,而实际上呢,安装那个专有软件的时
> 候都有一个《免责声明》。挣到了钱的公司最多放下听筒随你叫骂,反正又不必负
> 什么责任。
> 
> 在这样一个责任都被推卸掉的年代,你该信任谁。

绝大多数开源/自由软件的许可证同样有免责声明。在发言之前,请首先了解我们
在讨论什么,而不要道听途说或凭空想象一些事情,因为这对于发展开源/自由软
件没有任何益处。

Cheers,
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Xin LI <delphij在delphij.net>	http://www.delphij.net/
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2007年04月03日 星期二 15:04

Leo Jay python.leojay在gmail.com
星期二 四月 3 15:04:51 HKT 2007

On 4/3/07, LI Xin <delphij在delphij.net> wrote:
>
> 招商银行是我需要使用的最后一个Windows应用程序,然而,它无法在我的合法的
> Windows副本上运行。没有Windows我照样活得很好,Windows是*一部分*人的选
> 择,我们当然尊重这种选择,但是,银行没有资格,也没有权力代客户选择他们应
> 该使用什么操作系统。

银行是没有资格,也没有权力代客户选择他们应该使用什么操作系统。
但是,银行应该有权力选择他们自己所面向的客户群吧?

从市场上来说,
在桌面系统上,windows比*nix占的比重大多了。银行选择这一部分人做为潜在客户群有什么不对的?怎么可以要求一家公司要兼顾所有人的需求?

从技术上来说,
银行首先选择的当然不是用什么技术,而是先选择一个全套方案提供商。
一个在浦发银行工作的同学跟我说,去年浦发包给MS一个1亿多RMB的全套方案项目。
使用全套MS的软件和技术。MS还派人常驻。
现在,在中国,有几家有实力的*nix厂商可以做到这样?要是真选了十几家公司合起来做,
真的做得好?到时候互相扯皮怎么办?开源这种东西,真的出了问题,真的有不合手的
地方,只能什么都自己解决。没那能力的,或是没那精力的,只能干瞪眼。商业软件好就好
在,你给钱你就是大爷,有什么需求都能满足你。开源的话,呵呵。。。


-- 
Best Regards,
Leo Jay

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2007年04月03日 星期二 15:08

LI Xin delphij在delphij.net
星期二 四月 3 15:08:44 HKT 2007

vcc wrote:
> 在 2007-04-03二的 14:04 +0800,LI Xin写道:
>> ro wrote:
>>> Windows挺好用
>>> Gnome也不错,不过有些配置不够直观.我不认为改文本做配置就是勤快,点点表单就是懒惰.
>>> 关键看该软件开发的需求定义.如果Gnome认为这样的定义可以满足设计需求,那自然也不错.
>>>
>>> 我没发现招行当前的系统有什么不安全的地方.
>> 招行现在的系统需要在你的系统上安装一个不必要的驱动,形成一个新的特权提升
>> 点。作为安全业界最基本的常识,最小授权这个原则,至今为止仍然没有被他们贯
>> 彻。这些所谓“升级”重创了用户的Windows系统安全性,因此他们不仅在伤害开源/
>> 自由软件用户的利益,而且也在伤害全体Windows用户的利益(是的,也许许多用
>> 户觉得在自己家院墙上打个大洞无所谓,但是这并不代表这不是在损害他们的利
>> 益,因为作为软件提供者,他们没有尽到起码的告知责任)。
>>
> 
> 招行新的专业版用的USB KEY是免驱动的,它模拟HID设备,这样使用系统标准的
> HID驱动就可以访问了,没加什么自己的驱动。他们也是在干活的,没你想象的那
> 么糟糕。其实也不一定关他们的事,USB KEY需要生产厂家的不断改进。
> 
> 记得以前看一本经典的黑客的书,印象最深的是最大的安全问题来自那些“社会工
> 程师”,他们会想各种办法来刺探你的密码等等敏感信息,例如冒充你的朋友发东
> 西给你分享....。大部分问题都是这样造成的,不过全都怪在OS上了;-)

其实我认为比较理想的情况,这个USB KEY应该是一个计算装置,而不是一个HID设
备。这个设备的重要作用在于向银行证明当前持有证书的人同时持有另一件身份信
任状,两者缺一不可。有些公司使用的RSA SecureID其实和这个差不多——当你丢失
一部分信任状的时候(这是文件证书的缺点,因为它可以复制),有另一部分一旦丢
失就很容易察觉的东西。

HID设备击败了这种可能性,我不认为这是一个聪明的做法。

Cheers,
-- 
Xin LI <delphij在delphij.net>	http://www.delphij.net/
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2007年04月03日 星期二 15:10

刘鑫 march.liu在gmail.com
星期二 四月 3 15:10:30 HKT 2007

ÔÚ07-4-3£¬Leo Jay <python.leojay在gmail.com> дµÀ£º
>
> ÒøÐÐÊÇûÓÐ×ʸñ£¬Ò²Ã»ÓÐȨÁ¦´ú¿Í»§Ñ¡ÔñËûÃÇÓ¦¸ÃʹÓÃʲô²Ù×÷ϵͳ¡£
> µ«ÊÇ£¬ÒøÐÐÓ¦¸ÃÓÐȨÁ¦Ñ¡ÔñËûÃÇ×Ô¼ºËùÃæÏòµÄ¿Í»§Èº°É£¿


ÕâÒ»µãÎÒͬÒ⣬ËùÒÔÎÒÃÇÒ²ÒªÓÐÑ¡ÔñÒøÐеÄȨÀû£¬ÔÚÆäλıÆäÕþ£¬ÎÒÃÇÓ¦¸ÃΪ×Ô¼ºµÄȨÀû˵»°¡£

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> ÔÚ×ÀÃæϵͳÉÏ£¬windows±È*nixÕ¼µÄ±ÈÖØ´ó¶àÁË¡£ÒøÐÐÑ¡ÔñÕâÒ»²¿·ÖÈË×öΪDZÔÚ¿Í»§ÈºÓÐʲô²»¶ÔµÄ£¿Ôõô¿ÉÒÔÒªÇóÒ»¼Ò¹«Ë¾Òª¼æ¹ËËùÓÐÈ˵ÄÐèÇó£¿


ÕâÒ»µãºÜÄѽ²£¬Èç¹û¼æ¹ËËùÓÐÈ˵ÄÒªÇó±¾À´¾Í±Èרһij·½Ïò¸ü¼òµ¥ÄØ£¿»¹¼á³ÖÏÂÈ¥¾ÍÊÇÓеã×êÅ£½Ç¼âÁË¡£

´Ó¼¼ÊõÉÏÀ´Ëµ£¬
> ÒøÐÐÊ×ÏÈÑ¡ÔñµÄµ±È»²»ÊÇÓÃʲô¼¼Êõ£¬¶øÊÇÏÈÑ¡ÔñÒ»¸öÈ«Ì×·½°¸ÌṩÉÌ¡£
> Ò»¸öÔÚÆÖ·¢ÒøÐй¤×÷µÄͬѧ¸úÎÒ˵£¬È¥ÄêÆÖ·¢°ü¸øMSÒ»¸ö1ÒÚ¶àRMBµÄÈ«Ì×·½°¸ÏîÄ¿¡£
> ʹÓÃÈ«Ì×MSµÄÈí¼þºÍ¼¼Êõ¡£MS»¹ÅÉÈ˳£×¤¡£
> ÏÖÔÚ£¬ÔÚÖйú£¬Óм¸¼ÒÓÐʵÁ¦µÄ*nix³§ÉÌ¿ÉÒÔ×öµ½ÕâÑù£¿ÒªÊÇÕæÑ¡ÁËÊ®¼¸¼Ò¹«Ë¾ºÏÆðÀ´×ö£¬
> ÕæµÄ×öµÃºÃ£¿µ½Ê±ºò»¥Ï೶ƤÔõô°ì£¿¿ªÔ´ÕâÖÖ¶«Î÷£¬ÕæµÄ³öÁËÎÊÌ⣬ÕæµÄÓв»ºÏÊÖµÄ
> µØ·½£¬Ö»ÄÜʲô¶¼×Ô¼º½â¾ö¡£Ã»ÄÇÄÜÁ¦µÄ£¬»òÊÇûÄǾ«Á¦µÄ£¬Ö»ÄܸɵÉÑÛ¡£ÉÌÒµÈí¼þºÃ¾ÍºÃ
> ÔÚ£¬Äã¸øÇ®Äã¾ÍÊÇ´óÒ¯£¬ÓÐʲôÐèÇó¶¼ÄÜÂú×ãÄã¡£¿ªÔ´µÄ»°£¬ºÇºÇ¡£¡£¡£


ºÍ΢ÈíÒ»¸öµÈ¼¶µÄ£¬Éí±ßÄÜÕÒµ½µÄ£¬¿ÉÒÔÓÃÇ®Ôҵĵ۹úÖ÷ÒåÆóÒµÖÁÉÙ¾ÍÓÐÈý¼Ò£ºIBM£¬Oracle£¬SUN¡£
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2007年04月03日 星期二 15:18

Liu Xing liuxing在cn.fujitsu.com
星期二 四月 3 15:18:33 HKT 2007

> 事实上,每年Linux内核的漏洞,都要比Windows内核漏洞多出一个量级,

1,请LI Xin同学给出具体数据来说明这句话。
2,Linux内核出的漏洞,可以由开源爱好者迅速的对其打上补丁修正。windows呢?你
能做什么?等待微软的正式补丁到来?正式补丁到来前你做什么?玩着IE上招行?

> -----Original Message-----
> From: python-chinese-bounces在lists.python.cn
[mailto:python-chinese-bounces在lists.python.cn] On
> Behalf Of LI Xin
> Sent: Tuesday, April 03, 2007 2:51 PM
> To: python-chinese在lists.python.cn
> Subject: Re: [python-chinese] [OT] [FSC] 为有胆识能肯担当的老徐叫一声好
> 
> gashero wrote:
> 
> 真好笑。
> 
> 那些鼓吹开源/自由软件必然比专有软件安全或品质更好的人,你们和你们声称自
> 己延误的M$式FUD有什么区别呢?
> 
> 一件东西是否安全,并不取决于有多少人看过它。一家上市公司经营的往来帐目,
> 这家公司的CEO如果胆敢跟投资人说,这个帐簿没问题,因为我们公司的5000名员
> 工都看过,这句话可信,还是有5000名注册会计师告诉你他的帐簿确实没问题更可
信?
> 
> 无论是开源软件,还是自由软件,都只是给了用户(更主要的是开发人员)更多的
> 机会去了解和完善系统。它给了更多人平等参与的机会,这并不能简单地等同于
> “更安全”,更不能因为使用了开源或自由软件而自认为可以高枕无忧,事实上,每
> 年Linux内核的漏洞,都要比Windows内核漏洞多出一个量级,所谓“更安全”这种说
> 法的前提是,使用它的人知悉并明白自己在做什么,而不是*nix/开源/自由软件本
> 身。选择开源/自由软件的唯一原因是,它可以帮助我们迅速地提高生产力,并帮
> 助技术人员提高自身素质,它从来不意味着一定能因此得到更低的绝对成本,更高
> 的安全性,等等等等。在我看来,所有这样的说法,跟M$说开源软件一定比
> Windows的TCO高一样地荒唐可笑。
> 


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