On 7/4/07, Yingbo Qiu <qiuyingbo在gmail.com> wrote:
> 如果 C++ 平均比 C 慢 10% 的话，大概可以说 python 比 c++ 快――我上一个指导别人做的项目分别用 C/libevent
> 和 Python/twisted 实现了一遍。然后做压力测试，c 代码比 python 略好一些，但绝对提高不到 10%
>
> 不过对于初学者来说，这样的说法有误导之嫌。


你的比较很可笑，不说上下文，不说算法，只是一个项目用两种语言各实现一遍就得出
结论"c 代码比 python 略好一些，但绝对提高不到 10%"

同样是排序，一个人用c语言写冒泡，另一个人用python写快排，
你有可能得出python比c快100倍的结论。

我之前分别用python里的xmlprc和socket实现过一个echo
server，结果socket比xmlrpc快大概100倍。那请问，我是不是应该下一个结论就是python比python快100倍？

你居然还说出来了一个"如果 C++ 平均比 C 慢 10% 的话"，您所谓的"平均"是怎么算来的？
由谁和谁的平均？用c/c++分别声明一个整形变量，然后赋一个值，请问，这个操作c++会比c慢百分之多少？做一个数的开方，请问，c++会比c慢百分之多少？

语言是给人用的一种工具，快慢是由人决定的。而不是语言。你对工具有足够的熟悉之后，
扬长避短，这样才能发挥出工具的力量。
没有丑女人只有懒女人，同样的，没有慢语言，只有烂代码。

-- 
Best Regards,
Leo Jay

Õâ¸öÎÊÌâ²»ÓÃÕùÂÛÁË°É£¬Õý³£ ÓÃc++µÄËÙ¶Èȷʵƽ¾ù±ÈcÒªÂý 10%×óÓÒ£¬µ«Õâ²¢²»±íʾpython»á±Èc++¿ì
ÔÚµ¥¶ÀµÄ°¸ÀýÉÏ£¬python±Èc++¿ìÒ²ÓпÉÄÜ£¬ÕâºÍ¾ßÌåµÄ¹ñ¼Ü½á¹¹ºÍ¿ª·¢ÈËԱˮƽÓйØ
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lu_zi_2000
2007-07-04



·¢¼þÈË£º ÂíºêÁÁ
·¢ËÍʱ¼ä£º 2007-07-04 15:26:15
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³­ËÍ£º 
Ö÷Ì⣺ Re: [python-chinese]´ó¼ÒÀ´ËµËµ×Ô¼ºÔÚʵ¼Ê¹¤×÷ÖÐÓ¦ÓÃPythonµÄ°¸Àý°É

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ÔÚ07-7-4£¬Yingbo Qiu <qiuyingbo在gmail.com> дµÀ£º
Èç¹û C++ ƽ¾ù±È C Âý 10% µÄ»°£¬´ó¸Å¿ÉÒÔ˵ python ±È c++ ¿ì¡ª¡ªÎÒÉÏÒ»¸öÖ¸µ¼±ðÈË×öµÄÏîÄ¿·Ö±ðÓà C/libevent
ºÍ Python/twisted ʵÏÖÁËÒ»±é¡£È»ºó×öѹÁ¦²âÊÔ£¬c ´úÂë±È python ÂÔºÃһЩ£¬µ«¾ø¶ÔÌá¸ß²»µ½ 10%

²»¹ý¶ÔÓÚ³õѧÕßÀ´Ëµ£¬ÕâÑùµÄ˵·¨ÓÐÎóµ¼Ö®ÏÓ¡£
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在 07-7-4，yuting cui<yutingcui at gmail.com> 写道：
> 呃……小声说……C++也是有C子集存在的，那个不能说比C慢吧，不过stl里面几个io库确实有点效率问题，不过高效率的io库也有不少，而且，就算使用C++特性，如果你只用泛型和POD对象，抛弃异常、rtti之类的东西，基本上不会比C慢的，而代码的可维护性可是上升了一大截（当然，泛型、metaprogramming之类用多了编译速度肯定受影响）。用网络应用来比较语言效率是个很糟糕的例子，因为一般的简单应用很少有瓶颈在应用的算法效率上的，大部分开销是在网络io带来的cpu资源消耗上（而这部分的执行效率实际上是由硬件和系统决定的，对于不同的语言完全一样），我相信，那个应用你用C++来实现，不会比C慢到哪儿去（当然，前提是你没写出来垃圾代码，我见过的大部分C++效率差的例子都是因为滥用C++的特性造成的）

呵呵，完全同意！

On 7/4/07, trail . <caiyin3在gmail.com> wrote:
> ȷʵºÜ»ìÂÒ¡£¡£¡£¡£
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> ÔÚ07-7-4£¬ÇØ´¨ <anewrer在gmail.com> дµÀ£º
> >
> > "Ëû‚ƒ²¢²»ÐèÒª Python µÄ¸ßˆÌÐÐЧÂÊ, Œ¦Ëû‚ƒíÕf C++ µÄˆÌÐÐЧÂÊÒѽ›‰òÓÃÁË"
> > Ææ¹Ö°¡¡£
> >
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ÆäʵÌÖÂÛ×îÖØÒªµÄÊÇÒªÇå³þ¸÷×ÔËù±í´ïµÄ·¶Î§£¬Ö®ËùÒԸоõÂÒ£¬Òò´Ë·¶Î§²»Í¬¡£ÓдӴ¿ÓïÑÔ¼¶±ðµÄ£¬ÓдÓÓ¦ÓýǶȣ¬×ÔÈ»Óв»Í¬µÄ½áÂÛ¡£Í¬Ê±ÓïÑÔ±¾ÉíµÄ¿ì£¬²¢²»±íʾӦÓþͿ죬ÒòΪӦÓÃÊÇÓÉÈË¿ª·¢µÄ£¬È˵ÄÒòËغÜÖØÒª£¬ÔÙ¼ÓÉÏÐí¶àÓ¦ÓÃÎÒÈÏΪҲ²»¾ß±¸¿É±ÈÐÔ£¬±ÈÈç¼Ü¹¹²»Í¬µÄ¶«Î÷·ÅÔÚÒ»Æðû·¨±È£¬Ê¹ÓÃ×é¼þ²»Í¬Ò²ÊʺϱȽϣ¬±ÈÈ粻ͬµÄÊý¾Ý¿âÑ¡ÔñµÈ¡£Òª±È¾ÍÒªÏêϸ£¬ÏÈÒª·ÖÎöÕû¸ö»·¾³µÄ²îÒ죬Èç¹û²îÒìºÜ´ó£¬»¹ÊDZð±ÈµÄºÃ£¬Ã»ÓпɱÈÐÔ¡£

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On 7/4/07, Leo Jay <python.leojay在gmail.com> wrote:
> On 7/4/07, Yingbo Qiu <qiuyingbo在gmail.com> wrote:
> > Èç¹û C++ ƽ¾ù±È C Âý 10% µÄ»°£¬´ó¸Å¿ÉÒÔ˵ python ±È c++ ¿ì¨D¨DÎÒÉÏÒ»¸öÖ¸µ¼±ðÈË×öµÄÏîÄ¿·Ö±ðÓà C/libevent
> > ºÍ Python/twisted ʵÏÖÁËÒ»±é¡£È»ºó×öѹÁ¦²âÊÔ£¬c ´úÂë±È python ÂÔºÃһЩ£¬µ«¾ø¶ÔÌá¸ß²»µ½ 10%
> >
> > ²»¹ý¶ÔÓÚ³õѧÕßÀ´Ëµ£¬ÕâÑùµÄ˵·¨ÓÐÎóµ¼Ö®ÏÓ¡£
>
>
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> ½áÂÛ"c ´úÂë±È python ÂÔºÃһЩ£¬µ«¾ø¶ÔÌá¸ß²»µ½ 10%"
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> On 7/4/07, trail . <caiyin3在gmail.com> wrote:
> > »¹ÊÇÓïÑÔ´óÕ½ ÄÇЩËײ»¿ÉÄ͵Ķ«Î÷ ÎÒÊÇC++³ÌÐòÔ± Ruby/Python Ò²×ÜÓÃ
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> On 7/4/07, trail . <caiyin3在gmail.com> wrote:
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呵呵，不灌水了，说说 python 在我所在 team 里面的应用吧。team 由两种程序员构成，UNIX 下的 C/C++
程序员；另一类是 java 程序员 ... 现在我在团队里面推广 python 的原因之一也是觉得 python 是两类程序员很好的黏合剂
:)   代码大家都可以去维护去挑错

1. 日志处理
2. 服务器监控，包括被监控对象上驻留的 agent，以及中控去轮询的，都是 python
3. 一个新的 web 项目。采用 web.py (选择这个没有任何原因.. )
4. 慢慢的把一些不太重要的，仅仅是 network io 相关的应用移植到 twisted 上去。（沈大虾一直在说 twisted 的风凉话，弄得俺很汗颜）

On 7/4/07, Li Qingfeng <liqfemail在gmail.com> wrote:
> 还是希望大家告诉我一些具体的应用，另外除了自己偶尔写的小程序以外，还有什么更好的实践活动可以更快的提高自己。至于各种语言的速度和效率问题，我已经有一些切身体会，另外也领教了各位的高见，不再深究这个问题了。
>

我说说我做过的一些东西吧。
python对我来说，就是一个很好用的一个小脚本工具，
用来快速开发一些不太大的（一般来说500行以内），实用的小工具，
以及用做抛弃式原型开发。

比方说，结合md5和sqlite做的删除目录中所有重复的文件啦，
调用vc的命令行实现从svn或vss中下载所有代码编译啦，
结合ICEpy做的分布式计算工具啦。
svn库增量备份啦，
COM server的自动测试工具啦，等等。

-- 
Best Regards,
Leo Jay

这个我不太能理解，只要你肯花时间优化代码，除了FORTRAN的某些应用，我不太认为有什么东西能在效率上比得过C++，当然，沈同学举的那几个例子都不是CPU密集型应用，如果嵌入C++模块确实有可能因为接口带来的额外开销而造成整体效率下降。但是如果把那个应用转成纯C++的……从底层来说，Python的函数调用是基于字典查找的，而C++的调用是基于编译后形成的固定指针的（当然，虚函数和动态库都要查表，不过如果继承不是太多，只是多了一次/几次数组访问），这两者的差别好像不是一星半点……当然，python带来的开发效率上的好处是极大的，所以把cpu密集的地方用C/C++实现之后用python做粘合是个很流行的做法。

在 07-7-4，lai yonghao<lanphaday在gmail.com> 写道：
>
> 据我所了解，沈同学有十年的C/C++编程经验，在UNIX方面的造诣也非我辈可比，他的经验之丰富，超出我们的臆想，所以，我觉得大家有必要仔细地去体味、思索他的话，刚才，Yingbo同学也说了，他指导过的一个项目python的效率也不比C差太多。
> 所以：
> 1. 他是很早的 C++ 程序员, 已经玩了 10 年了。
> 2. 这不是风格问题, 而是他写的 Python 确实比 C++ 快。不信可以看他的回帖, 有哪个是 C++ 可以在性能上胜任的?
>
>
> 在07-7-4，Yingbo Qiu <qiuyingbo在gmail.com> 写道：
> > > 忍无可忍， 无须再忍！受不了了， 出来吐个泡。
> > >
> "但C++的执行效率是不高的，至少比C要来得慢。如果没有使用专业编译器优化方式，很难满足高性能环境的计算要求。"
> > > 抱歉我很难明白您说的所谓的高性能环境是指什么东西， 如果C++都不能胜任那么python就更想都不要想了。
> > > 我是C++程序员， 虽然我现在也在关注python， 使用python。 但是这个thread对C++的超级无知和对python的过
> > > 分吹捧我看不下去了。
> >
> > 呵呵，我一直看沈同学的 blog，他的风格就是这样。
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> > ÔÚ07-7-4£¬Yingbo Qiu <qiuyingbo在gmail.com> дµÀ£º
> > > > ÈÌÎÞ¿ÉÈÌ£¬ ÎÞÐëÔÙÈÌ£¡Êܲ»ÁËÁË£¬ ³öÀ´Í¸öÅÝ¡£
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> > > > ±§Ç¸ÎÒºÜÄÑÃ÷°×Äú˵µÄËùνµÄ¸ßÐÔÄÜ»·¾³ÊÇָʲô¶«Î÷£¬ Èç¹ûC++¶¼²»ÄÜʤÈÎÄÇôpython¾Í¸üÏ붼²»ÒªÏëÁË¡£
> > > > ÎÒÊÇC++³ÌÐòÔ±£¬ ËäÈ»ÎÒÏÖÔÚÒ²ÔÚ¹Ø×¢python£¬ ʹÓÃpython¡£ µ«ÊÇÕâ¸öthread¶ÔC++µÄ³¬¼¶ÎÞÖªºÍ¶ÔpythonµÄ¹ý
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我们主要用python做后台引擎的脚本，还有后台引擎的调度/管理，以及最终报表的查看/管理，
剩下就是各种日常的小脚本

*¹ÜÀí†TÄØ,°ÑһȺ³¶µ­µÄÈËÌß³öÈ¥~~~*



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> ÔÚ07-7-4£¬yuting cui <yutingcui在gmail.com> дµÀ£º
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> > ÔÚ 07-7-4£¬lai yonghao<lanphaday在gmail.com> дµÀ£º
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> >
> > > ËùÒÔ£º
> > > 1. ËûÊǺÜÔçµÄ C++ ³ÌÐòÔ±, ÒѾ­ÍæÁË 10 ÄêÁË¡£
> > > 2. Õâ²»ÊÇ·ç¸ñÎÊÌâ, ¶øÊÇËûдµÄ Python ȷʵ±È C++ ¿ì¡£²»ÐÅ¿ÉÒÔ¿´ËûµÄ»ØÌû, ÓÐÄĸöÊÇ C++ ¿ÉÒÔÔÚÐÔÄÜÉÏʤÈεÄ?
> > >
> > >
> > > ÔÚ07-7-4£¬Yingbo Qiu <qiuyingbo在gmail.com > дµÀ£º
> > > > > ÈÌÎÞ¿ÉÈÌ£¬ ÎÞÐëÔÙÈÌ£¡Êܲ»ÁËÁË£¬ ³öÀ´Í¸öÅÝ¡£
> > > > >
> > > "µ«C++µÄÖ´ÐÐЧÂÊÊDz»¸ßµÄ£¬ÖÁÉÙ±ÈCÒªÀ´µÃÂý¡£Èç¹ûûÓÐʹÓÃרҵ±àÒëÆ÷ÓÅ»¯·½Ê½£¬ºÜÄÑÂú×ã¸ßÐÔÄÜ»·¾³µÄ¼ÆËãÒªÇó¡£"
> > > > > ±§Ç¸ÎÒºÜÄÑÃ÷°×Äú˵µÄËùνµÄ¸ßÐÔÄÜ»·¾³ÊÇָʲô¶«Î÷£¬ Èç¹ûC++¶¼²»ÄÜʤÈÎÄÇôpython¾Í¸üÏ붼²»ÒªÏëÁË¡£
> > > > > ÎÒÊÇC++³ÌÐòÔ±£¬ ËäÈ»ÎÒÏÖÔÚÒ²ÔÚ¹Ø×¢python£¬ ʹÓÃpython¡£ µ«ÊÇÕâ¸öthread¶ÔC++µÄ³¬¼¶ÎÞÖªºÍ¶ÔpythonµÄ¹ý
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On 7/4/07, klutz chump <chumpklutz在gmail.com> wrote:
> 管理員呢,把一群扯淡的人踢出去~~~

 嗬嗬嗬，这是列表，不是BBS，
允许不同声音存在的………… ;)
看不过去的，不用理会就成
>
> 在07-7-4，马宏亮 <mhl1983在gmail.com> 写道：
> >
> > re
> >
> >
> > 在07-7-4，yuting cui <yutingcui在gmail.com> 写道：
> >
> > >
> 这个我不太能理解，只要你肯花时间优化代码，除了FORTRAN的某些应用，我不太认为有什么东西能在效率上比得过C++，当然，沈同学举的那几个例子都不是CPU密集型应用，如果嵌入C++模块确实有可能因为接口带来的额外开销而造成整体效率下降。但是如果把那个应用转成纯C++的……从底层来说，Python的函数调用是基于字典查找的，而C++的调用是基于编译后形成的固定指针的（当然，虚函数和动态库都要查表，不过如果继承不是太多，只是多了一次/几次数组访问），这两者的差别好像不是一星半点……当然，python带来的开发效率上的好处是极大的，所以把cpu密集的地方用C/C++实现之后用python做粘合是个很流行的做法。
> > >
> > > 在 07-7-4，lai yonghao<lanphaday在gmail.com> 写道：
> > > >
> > > >
> 据我所了解，沈同学有十年的C/C++编程经验，在UNIX方面的造诣也非我辈可比，他的经验之丰富，超出我们的臆想，所以，我觉得大家有必要仔细地去体味、思索他的话，刚才，Yingbo同学也说了，他指导过的一个项目python的效率也不比C差太多。
> > > > 所以：
> > > > 1. 他是很早的 C++ 程序员, 已经玩了 10 年了。
> > > > 2. 这不是风格问题, 而是他写的 Python 确实比 C++ 快。不信可以看他的回帖, 有哪个是 C++ 可以在性能上胜任的?
> > > >
> > > >
> > > > 在07-7-4，Yingbo Qiu < qiuyingbo在gmail.com > 写道：
> > > > > > 忍无可忍， 无须再忍！受不了了， 出来吐个泡。
> > > > > >
> > > >
> "但C++的执行效率是不高的，至少比C要来得慢。如果没有使用专业编译器优化方式，很难满足高性能环境的计算要求。"
> > > > > > 抱歉我很难明白您说的所谓的高性能环境是指什么东西， 如果C++都不能胜任那么python就更想都不要想了。
> > > > > > 我是C++程序员， 虽然我现在也在关注python， 使用python。 但是这个thread对C++的超级无知和对python的过
> > > > > > 分吹捧我看不下去了。
> > > > >
> > > > > 呵呵，我一直看沈同学的 blog，他的风格就是这样。
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blog在http://blog.zoomquiet.org/pyblosxom/
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scrap在http://floss.zoomquiet.org
douban在http://www.douban.com/people/zoomq/
____________________________________
Pls. use OpenOffice.org to replace M$ Office.
     http://zh.openoffice.org
Pls. use 7-zip to replace WinRAR/WinZip.
     http://7-zip.org/zh-cn/
You can get the truely Freedom 4 software.
'''

On 7/4/07, Leo Jay <python.leojay在gmail.com> wrote:
>
> 语言是给人用的一种工具，快慢是由人决定的。而不是语言。你对工具有足够的熟悉之后，
> 扬长避短，这样才能发挥出工具的力量。
> 没有丑女人只有懒女人，同样的，没有慢语言，只有烂代码。
>
>
精辟啊！ 烂程序员确实比选择不合适的语言带来的损害要大得多




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对于“svn库增量备份”，我用的是VersionBackup的免费版，总比自己写个脚本要好用的多。有免费的现成品，能用就要用。


Leo Jay wrote:
> On 7/4/07, Li Qingfeng <liqfemail在gmail.com> wrote:
>   
>> 还是希望大家告诉我一些具体的应用，另外除了自己偶尔写的小程序以外，还有什么更好的实践活动可以更快的提高自己。至于各种语言的速度和效率问题，我已经有一些切身体会，另外也领教了各位的高见，不再深究这个问题了。
>>
>>     
>
> 我说说我做过的一些东西吧。
> python对我来说，就是一个很好用的一个小脚本工具，
> 用来快速开发一些不太大的（一般来说500行以内），实用的小工具，
> 以及用做抛弃式原型开发。
>
> 比方说，结合md5和sqlite做的删除目录中所有重复的文件啦，
> 调用vc的命令行实现从svn或vss中下载所有代码编译啦，
> 结合ICEpy做的分布式计算工具啦。
> svn库增量备份啦，
> COM server的自动测试工具啦，等等。
>
>   

python
text parse
web django maybe turbogears
text migrate

至于什么language我也不想说了

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On 7/4/07, jinq0123在163.com <jinq0123在163.com> wrote:
> 对于"svn库增量备份"，我用的是VersionBackup的免费版，总比自己写个脚本要好用的多。有免费的现成品，能用就要用。
>

呵呵，不知道有这个工具。
不过，不知道我的需求这个工具能不能实现，
就是，每周的周日晚上做全备份，周一至周六的晚上做增量备份。
每次备份好之后都调用7z压缩，然后上传到指定的ftp上。
当时没看到有这样的工具，所以就自己写了一个。


-- 
Best Regards,
Leo Jay

   - °®ÓþÍÓÃ,²»ÓÃÀ­µ¹,,,
   - ÓÖÊÇÒ»¸ö¼¯Ìå 'ÒùÂÒ'


ÔÚ07-7-4£¬Leo Jay <python.leojay在gmail.com> дµÀ£º
>
> On 7/4/07, jinq0123在163.com <jinq0123在163.com> wrote:
> > ¶ÔÓÚ"svn¿âÔöÁ¿±¸·Ý"£¬ÎÒÓõÄÊÇVersionBackupµÄÃâ·Ñ°æ£¬×ܱÈ×Ô¼ºÐ´¸ö½Å±¾ÒªºÃÓõĶࡣÓÐÃâ·ÑµÄÏÖ³ÉÆ·£¬ÄÜÓþÍÒªÓá£
> >
>
> ºÇºÇ£¬²»ÖªµÀÓÐÕâ¸ö¹¤¾ß¡£
> ²»¹ý£¬²»ÖªµÀÎÒµÄÐèÇóÕâ¸ö¹¤¾ßÄܲ»ÄÜʵÏÖ£¬
> ¾ÍÊÇ£¬Ã¿ÖܵÄÖÜÈÕÍíÉÏ×öÈ«±¸·Ý£¬ÖÜÒ»ÖÁÖÜÁùµÄÍíÉÏ×öÔöÁ¿±¸·Ý¡£
> ÿ´Î±¸·ÝºÃÖ®ºó¶¼µ÷ÓÃ7zѹËõ£¬È»ºóÉÏ´«µ½Ö¸¶¨µÄftpÉÏ¡£
> µ±Ê±Ã»¿´µ½ÓÐÕâÑùµÄ¹¤¾ß£¬ËùÒÔ¾Í×Ô¼ºÐ´ÁËÒ»¸ö¡£
>
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用这个了rsync


>From: haur <hekun06在gmail.com>
>Reply-To: python-chinese在lists.python.cn
>To: python-chinese在lists.python.cn
>Subject: Re: [python-chinese]大家来说说自己在实际工作中应用Python的案例吧
>Date: Wed, 4 Jul 2007 18:09:23 +0800
>
>   - 爱用就用,不用拉倒,,,
>   - 又是一个集体 '淫乱'
>
>
>在07-7-4，Leo Jay <python.leojay在gmail.com> 写道：
>>
>>On 7/4/07, jinq0123在163.com <jinq0123在163.com> wrote:
>> > 
>>对于"svn库增量备份"，我用的是VersionBackup的免费版，总比自己写个脚本要好用
的多。有免费的现成品，能用就要用。
>> >
>>
>>呵呵，不知道有这个工具。
>>不过，不知道我的需求这个工具能不能实现，
>>就是，每周的周日晚上做全备份，周一至周六的晚上做增量备份。
>>每次备份好之后都调用7z压缩，然后上传到指定的ftp上。
>>当时没看到有这样的工具，所以就自己写了一个。
>>
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