视频：斯蒂格利茨称解决危机需全球合作

约瑟夫-斯蒂格利茨简介

斯蒂格利茨出生于1942年，生于美国印第安纳州，1960年考入美国东部著名大学---阿赫 斯特学院( Amherst College),获麻省理工学院博士学位，师从保罗-萨缪尔森。此后在剑桥大学从事研究工作。1969年，年仅26岁的斯蒂格利茨被耶鲁大学聘为经济学 教授。1979年，他获得了美国经济学会两年一度的约翰-贝茨-克拉克奖，该奖项用于表彰对经济学作出杰出贡献的40岁以下经济学家。1988年起他在斯 坦福大学任经济学教授，自1993年开始成为克林顿总统经济顾问团的主要成员，并且从1995年6月起任该团主席。在此期间，他是克林顿总统顾问班子的关 键成员。1997年起任世界银行副总裁、首席经济学家 。2001他又获得了诺贝尔经济学奖，现任美国布鲁金斯学会高级研究员。 斯蒂格利茨博士为经济学的一个重要分支--信息经济学的创立作出了重大贡献。他所倡导的一些前沿理论，如逆向选择和道德风险，已成为经济学家和政策制定者 的标准工具。他是世界上公共部门经济学领域最著名的专家。 他所著的教材是世界上最通行的教材之一，被翻译成多种语言。 斯蒂格利茨教授是数以百计的学术论文和著作的作者和编者， 包括十分畅销的本科教材《公共部门经济学》(诺顿公司)和与安东尼·阿特金森合著的《公共经济学讲义》。1987年，他创办的《经济学展望杂志》降低了其 他主要经济学杂志所设立的专业化障碍。他曾经担任美国经济协会副主席。 斯蒂格利茨博士是美国最著名的经济学教育者之一。他先后执教于耶鲁大学、普林斯顿大学和牛津大学，并从1988年开始在斯坦福大学任教。他主讲经济学原 理、宏观经济学、微观经济学、公共部门经济学、金融学和组织经济学，包括在该校最受欢迎的《经济学》。他的数十名博士在世界各地任要职。 2008年，他在CNN专栏针对由于华尔街房产泡沫出现的经济危机提出了几个预防经济危机再度出现的措施(见《斯蒂格利茨：如何防范下一个华尔街危 机》)。相关的中文版书籍：《经济学》第二版，《经济学》小品和案例 《经济学》第一版，《经济学》第二版导读。

以下为对话实录：

主持人： 您好，教授。您认为新的行政措施能够如何来解决经济危机？

斯蒂格利茨： 奥巴马总统必须从突出问题着手，布什政府的问题正是影响和制约经济的问题。通过给华尔街注入足 够的资金将能够解决经济问题，这有点类似于给一个遭受大出血折磨的病人进行输血，我们在流血，毫无办法。所以首先我们要从解决这个入手，帮助人们呆在家 里，让系统恢复到以前；其次，刺激经济，增长政府财政支出，帮助就业；第三步，把鲍森做的重做一次，他投入到银行的钱并没有使借出的钱有所增长，所以我们 需要设计规划这个项目的这个部分。这就是我们会很快着手去实现的三个主要办法。

主持人： 您认为他们会如何处置这些钱呢？

斯蒂格利茨： 这些钱……呃，我认为，首先，支出是一个重要部分，这样就不会有那么多欠款了，那将意味着银行 会有一个更好的处境，那也意味着银行有能力借出更多的钱，这就是我希望的着手开始之处，把钱投入银行而不是投入到外面的这种做法是毫无意义的，比如股东、 政府人员，我认为人口比重是如此大，像我这样的人都在谈论纳税人是如何如何无法克制地把钱都投给了银行，然后又投给了CEO，而有些银行决定不再给出很高 的红利，因此事情现在正在朝好的方向进展，而未来发展还将更加积极。

主持人： 您认为政府是否应该挽救通用公司破产案呢？

斯蒂格利茨： 这是最难回答的问题之一。我个人的观点是，通用公司确实应该重组，如果不重组就要把钱投入通用 公司，6个月后我们需要投入更多的钱到通用公司。重组并不意味着完全清除原组织，我们还有文化允许我们进行资金重组。我们也许需要建立一些特殊机构，来保 证这些进行地更快更平稳，这是重组专家的问题。但是，我所说的问题是，如果投资者能够获利，银行家能够获利，这就是为什么那么多人来到华尔街。但是我们真 正关注的是应该是保证人们有工作，生产能够进行，供应商能够保证供应，他们将得到报酬如果供应通用公司，诸如此类的事情，这就是我们关注的焦点。

主持人： 如果您主管联邦政府储备，下一步您将采取什么行动？

斯蒂格利茨： 通过储备来刺激经济的效果是非常有限的，凯恩斯很早之前就说过，当经济不景气时，就好像用绳子 拉动经济，并没有太多的经济活动，它们试图避免经济下滑，并没有取得很大成功，但也没有引发高水平经济活动，我们必须承认，联邦政府是政党的对措施之一， 而其中的管理非常糟糕。令人惊奇地是，它们不仅没有阻止危机发生，一旦发生了，它们又没有做好管理措施，作为必要的反应。

主持人： 您认为未来经济将下降到什么程度？几年时间能够实现经济复苏？

斯蒂格利茨： 这将是一个长期过程，这是最长最深的一次危机，至少25年，可能是从大衰退以后，这部分取决于 美国、其他政府的应对做法。目前为止，布什政府的应对措施还是有效的，否则这将会需要更长时间。显然，现在仍有许多事情要做，我们采取必要措施，直到1月 20号之前并不一定立即见效，。

主持人： 您如何看待调节系统？您是否认为政府还需要做得更多？或者还让市场自愈？

斯蒂格利茨： 我觉得现在人们都意识到我们需要制度，我很早就提到这一点。艾伦-格林斯潘曾高度评价过经济预 警制度。我们需要制度，也许是因为损害太巨大了，改变它非一朝一夕之功，挑战在于我们需要怎样的规则，如果没有好的规则，金融市场的信心会很难恢复。有些 人希望规则最小限度化，更多透明度，类似于杠杠作用，我则觉得将会更加深入、更加全面。事实上我觉得好的规则能够推动经济发展，问题是资金市场萎靡，但生 产能力并没有减弱，这使得更多类似赌博性质，CEO得到更多利益、更多红利，但实际上很多这样的衰退都带来问题，所以我的看法是好的制度能够鼓励它们变得 更加富于创造性，从而使经济发展更为积极，而不仅仅高于CEO支付的那部分。

主持人： 有些人认为美国很健忘，美国觉得现在我们从金融危机学到一课，我们不需要更多规则，我们可以自己解决，您是如何看待这种看法的？

斯蒂格利茨： 很多人希望自己是健忘的——在旧制度下做的很好的人们当然是这样希望的，这也将是问题之一，你 知道，这并不是第一次经济下降，不是第一次金融危机，不是第一次经济衰退，我们1986年经历过一次，1989年华尔街的墨西哥债券引起的墨西哥经济衰 退，还有印度尼西亚经济衰退，不光是影响了这些国家，也包括了华尔街，所以说我们有一次又一次的教训，而我们从中学的很慢，很快就忘记。但我觉得美国纳税 人不会如此轻易忘记，当你花费了上亿美元，每年你为自己的借款而付账，就像是一种提醒。除此之外，因为这是一个长久而深刻的衰退，美国人会继续扪心自问， 我们是否对其给美国给世界带来的问题负有责任。

主持人： 目前美元是美国国内唯一货币，您是否认为货币系统应当改革？

斯蒂格利茨： 是的，这是我考虑的问题，在全球系统之下，你不能只有一种货币作为基本的储备。当这个国家发展 正常时，没有问题，但这个国家衰退时，就需要数年来恢复促进经济的能力，有点不幸地是，中国有太多的货币储备是美元储备，有些时候储备量下降，有些时候上 升，它们为应对风险做出贡献。全球储备系统，五到七年之前的全球财政系统要更加稳定。

主持人： 您刚才提到了中国，G20峰会上个星期六在华盛顿举行，您认为在帮助解决全球经济危机上中国应该扮演什么角色？

斯蒂格利茨： 上个星期的会议是一次非常重要的会议，并不是因为会议内容，没人会期待有更多新的会议内容，而 是因为它预示着全球景象的主要变化，在过去可能会是G7、G8峰会，现在这是G20峰会，这是可以理解的，因为资金来源来自亚洲、中东，并不在于G8，美 国更是不在此列，当美国公司需要资金的时候，他们求助于中东 亚洲，它们会挽救这些公司。一句话，从亚洲、中国到中东。我认为有两件事要做，第一是中国已经开始做的，对本国的投入来刺激经济，推动经济发展，归根结 底，就是中国认识到，它必须从依赖进口转变为更多的国内消费、国内投资，这是保持全球经济平衡的重要部分，也是115年计划的一部分， 这是中国能够进一步达成目标的背景，中国能够扮演重要角色的第二点是，发展中国家将面临严峻困难，我们将从一个国家跑到另一个国家，如果这个国家典型地要 去求援国际货币基金组织，国际货币基金组织使得经济下降变得更糟，西方银行需要付款，失业率上升，通胀率下降，贫困增多，中国作为资金来源国，有能力帮助 这些国家，中国帮助巴基斯坦，就是一个例子，中国所做的，不幸地是，美国政府不能提供巴基斯坦所需的帮助，我认为这是一个值得我们这些为世界和平而焦虑的 人关注的问题，我们不想使巴基斯坦不稳定，美国财政部预想的议事日程并不能帮助巴基斯坦，所以我认为中国给予巴基斯坦的帮助非常重要，这只是中国能够扮演 重要角色的例子。

主持人： 从依赖出口转变为积极刺激国内消费，您如何评价中国的经济增长模式？

斯蒂格利茨： 这是必须的过渡，挑战在于保持高水平增长、高就业率，当然这些会从之前的 11%、12 %有所下跌，从一定程度上来说，这对中国是有利的，其他长期问题，例如很多任务导致中国生产出口产品，如果一个国家能够消费这些产品，但是中国如果能够能 从输入商品转变为服务性经济，这会是一个非常重要的改变，结构调整，我认为会有利于中国进入发展的下个阶段。

主持人： 最后一个问题，您做过很多全球性调查，您认为全球应该如何合作解决问题？

斯蒂格利茨： 我认为全球显然应该进行合作，这是一次全球性危机，不是靠任何一个国家独自能够解决的，我认为 需要在各种各样的领域进行合作，各种各样的形式，20个国家中的每一个，英国也在关注这些问题，我认为它们应该被讨论，不仅仅是资金市场的人，我们需要担 心对于工人、私房屋主、零售商的影响，讨论必须是全面的，因为这是一个全球储蓄系统、全球调节系统、全球兑换系统，只有从全球视角出发，我们才能成功，并 不会一夜成功，但这次危机，可以看做一次警钟从1944年以后这个世界变化了很多，但是我们还没完全适应我们的全球财政系统，以及如何对这些变化作出反 应，现在正是我们做这些事的时刻了。

主持人： 感谢您抽出时间，谢谢您！