7月26日， 上访未果的冯缤被孝感中级法院免除助理审判员的职称 。近日，记者赶赴湖北孝感，与这位“出格”的前法官冯缤进行对话。对于自己的上访原因、为何穿法官服上访以及上访代价等诸多问题，冯缤给出了详尽解释。

记者 杜洪雷

“我不愿牺牲妻子的利益，来成全我的利益，这是两码事。”

—冯缤

“他们都正襟危坐，我感觉气氛有些诡异”

记者：你被免职，意味着以后你没有机会穿着法官服上访。这个通知是什么时候下达的？

冯缤：7月26日下午，我正式收到通知。那天我在办公室无所事事，我们司法行政处的处长就叫我跟着他到他办公室一趟。我一进去就看到我们政治部主任，还有一个副主任，一个党组成员，还有一个纪检监察的主任。

记者：看到这样的场景，你当时是怎么想的？

冯缤：他们都正襟危坐，我感觉气氛有些诡异。

记者：后来的程序是怎么进行的？

冯缤：政治部主任宣读了对我免职的决定，无非就是说我打占院长了，打劳动局的人了。这都是一些没有证据的指责，而且我对这两起事件都提起了行政诉讼。结果，上级法院还没有判决，孝感中院却给我认定了。

记者：听完这个决定后，你有什么感觉？

冯缤：我觉得他们太卑鄙，卑鄙之外，是很无奈。

记者：对此，你有心理准备吗？

冯缤：两年的经历，让我对现在这一幕早有准备。我什么都不怕，甚至是流血，我也要把血洒在中国法制建设的道路上。

“肯定有其他解决途径，可我不想屈服潜规则”

记者：这一切都源于你妻子的工作问题。

冯缤：我妻子在法院里当清洁工，辛辛苦苦工作了十年，无论是前任党组成员还是现任党组成员，对我妻子工作的评价都是非常好的。新的《劳动合同 法》对此做了一个利益上的分配，这种人都工作十年了，就给他一个无固定期限的劳动合同。能在一个单位工作十年，确实很难。我觉得一个劳动合同是她通过自身 的努力，应该获得的。

记者：为了这个合同，你选择了与自己的工作单位对抗？

冯缤：我妻子不在劳务派遣上签字，法院就停她的工资，而实际上这时我妻子还在工作。后来，我准备提起劳动仲裁，法院让我的亲戚给我做工作。我也 不是不通情理的人，就把仲裁撤了。可是我妥协了，法院却不妥协，坚决要求我妻子和一家劳务派遣公司签合同。我只好再次提起劳动仲裁，结果闹到现在。

记者：当时孝感中院一共31个临时工面临清退，有29个都同意了法院的安排。

冯缤：这是个民事权利。他们同意了，这是他们自己的考虑；而我，要为我妻子的十年劳动讨个说法。

记者：你想过没有，关于你妻子的事，还有没有可能有别的解决之道？比如通过请客送礼等潜规则？

冯缤：我生活在这个体制内，我也熟知这个体制内的潜规则。我妻子的事情，肯定有其他解决途径。可是，我并不想屈服于这个潜规则。其一，我当时确实没钱；其二，我有钱也不会给他们。

“如果司法不作为，法院不作为了，谁来管呢？”

记者：作为一名曾经的法官，你对法律有怎样的理解？

冯缤：中国现行的基本法律，是由全国人大制定的。法律制定出来的时候，就做了方方面面的考虑。作为一个公民，他有遵守法律的义务。

记者：现实中，落到你妻子这件事情上，你又怎么看待法律？

冯缤：很多法律在现实生活中贯彻不下来。法院的权力来源于哪里？来源于权力机关人大，可是人大制定的法律你又不去遵照执行，你说错在哪儿？

记者：你认为错误的根结在哪里？

冯缤：我打一个比方说，比如出了医疗事故，有一个医疗鉴定委员会，去鉴定一下是不是医疗事故，就能确定。现在行政不作为，已经部分纳入了司法管理，法院可以找他。可是，如果司法不作为，法院不作为了，谁来管呢？

比如民告官，如果我去起诉某个地方政府，法院不立案，怎么办？法院不作为，那谁来管？

记者：最后的结果是什么？

冯缤：那就是有大量的民告官案件立不了案。老百姓没办法，通过合法途径解决不了，只能去上访。

“我穿着法官服上访，他不能说我不懂法吧？”

记者：你是从什么时候开始上访的？

冯缤：为了我妻子的事情，我准备起诉湖北孝感法院。2008年9月28日，我将诉讼材料邮寄到湖北省高级法院，可是过了七天他们没给我答复，没人理我。结果，我和所有的上访人一样，上访到最高人民法院去了。

记者：之前，你在法院干过信访，应该知道上访难吧。

冯缤：我不想上访呀，我毕竟是学习法律的。之前，我搞信访的时候，见过太多的老百姓上访，太难了，可他们都是被逼得没有办法了才这样。

记者：所以，你选择穿法官服上访喊冤。你的这种行为是为了引起注意吗？

冯缤：我知道很多人都这么想，其实我的本意不是这样。我以前干过信访，知道对上访人的评价有三条，第一，胡搅蛮缠；第二，精神病；第三，就是不懂法。

我穿这身制服去上访，就是明明白白告诉他：首先，我是有单位的人，我不会胡搅蛮缠；第二，我是一个公务员，如果是精神病的话，我还能当公务员吗？第三，我穿着法官服，他也知道我是法官，他不能说我不懂法吧？我就是想把这些信息透露给他们。

“我甚至能理解他们称我是｀精神病＇”

记者：有媒体评价，“你是一个对法律程序和审判公正有着强烈追求甚至近乎偏执的人”，你怎么看？

冯缤：我甚至能理解他们称我是“精神病”。每一个人的成长经历不一样，阅历不一样，他对事物的看法一定会不同。无论你今天身处高位，终究有一 天，你会脱下官服，成为老百姓，或者你的子孙成为老百姓。如果任现在这种不遵守法律、知法犯法的状况继续发展下去，终究有一天，权利被侵犯的事会落到自己 或者子孙头上。那个时候，你怎么想？怎么办？

记者：你称上访是“为了法律而战”。实际上，你最初的目的仅仅是为了妻子的一纸劳动合同？

冯缤：我走的这条路，首先是由我妻子这个案子一步一步走过来的，最初是为了个人的利益。真正让我发生改变的，是那次去北京上访。我看到那些上访人的痛哭，如果说我回去，我妥协了，我就是混蛋！

记者：在上访的路上，你曾经想到过自杀？

冯缤：那是在湖北省高院的门口，当时我站了好多天，可是没有人管我。那天，一辆车从省高院里出来，我就一头撞上去。由于周围很多人拉着，结果我没有撞上。

记者：如果真的自杀了，你还怎么维权？

冯缤：如果我的鲜血能够唤醒他们的良知，死是值得的。

记者：唤醒谁？

冯缤：唤醒那些麻木的人们。

“我无所谓，斗争还会继续”

记者：你妻子自从被法院辞退后，有什么反应？

冯缤：开始嘛，还有点不适应。十年了，每天都赶早上班，突然一下没必要赶时间了，她有点不知所措。我说你别慌，在家把孩子照顾好。

记者：在你上访的事情上，你妻子是什么态度？

冯缤：她支持我。有些人暗示我放弃上访，可以获得利益，可我拒绝了。我不愿意牺牲妻子的利益，来成全我的利益，这是两码事。

记者：最近一段时间，你的工作生活是怎么样的？

冯缤：发生了很多变化。我每天按时上下班，他们也不给我活干，我就找些书来看，我耐得住寂寞。此外，我上班期间不能随便外出。

记者：为什么？

冯缤：我对面办公室里的一名工作人员专门盯着我，过一段时间他就到我办公室看一下。要是不在的话，他就给我打电话。有几回我到楼上去，他问我干吗，我说我在楼上，要不一起过来聊聊？结果，他没有上来。

记者：你的同事如何看你上访的？

冯缤：一些院领导肯定看我不顺眼，背后说我不是什么好东西。但也有一些吧，点点头，微笑一下，他们不了解我的情况。我的一些朋友还像以往一样，并没有什么变化。很多人劝我想开一点，没必要太放在心上。

记者：你对自己现在的生活状态怎么看？

冯缤：我无所谓。当然，他们这种方式就是想折磨我，因为我无所谓，斗争还会继续。

文本报记者杜洪雷片/本报记者陈文进

一只“斗犬”的上访之路

7月29日下午6点，冯缤熬到下班的最后一分钟，平静地合上手中的《民法典》，走出孝感市中级法院的一间办公室。

“那是一个牢笼，而我是一个斗犬。”他说。

2008年10月份的一天，冯缤身穿法官制服上访到湖北省高级法院。如此出位举动，让他迅速成为全国媒体关注的焦点。

出位之举，同样也是无奈之举。

一切源于冯缤妻子胡敏与孝感中级人民法院的劳务纠纷。

2008年6月，孝感中院依据省市文件，开始清退聘用人员，签订劳务派遣合同。在孝感法院工作已经10年的胡敏也在清退之列。

2008年1月1日新的劳动合同法实施，众多单位清退聘用人员。懂法的冯缤认为，新的劳动合同法已经实施，妻子胡敏应和法院签订无固定期限劳动合同，而非劳务派遣合同。

法院不同意，劳动仲裁不支持，在孝感中院工作了十多年的冯缤难住了。

一怒之下，他起诉了孝感中院。由于湖北省高院迟迟不给答复，冯缤到北京上访，但事情没有任何进展。

回到武汉，冯缤想出一个奇招，身穿法官制服到湖北省高院上访。

冯缤的举动让孝感中院非常难堪。最终，双方矛盾升级。据称，2009年10月30日，冯缤在法院食堂用饭勺敲击院长占云发的后脑勺。冯缤对此矢口否认，但仍被拘留了10天。

“这10天，我过得非常充实。”冯缤在拘留所里学会了叠有棱有角的被子，甚至引来人参观学习。“拘留所有拘留所的规矩，进来了就要遵守。现实中，如果都遵守法律就好了。”冯缤说。

很多人说冯缤有些偏执。其实，出事前，冯缤在孝感中院做后勤工作多年，同事们几乎对他没有什么印象。而出事后，他居然敢当面“教育”领导。曾有 一次，冯缤在食堂排队打饭，结果一位领导插队到他前面。“你一个院长，平时总是讲大道理，连吃个饭都要插队，还好意思教育我们！”冯缤对院长说。

2009年6月份，冯缤以同样的装扮出现在湖北省高院，但是他的诉求依然没有得到支持。

2010年7月份，孝感中院免除了冯缤的助理陪审员的职称。从此，他再也无权穿着法官服上访了。

现在，冯缤每天准点上下班，上班时间几乎无所事事。“我喜欢法国民法典，上班的时候就一直看。”冯缤试图从书里寻找寄托。

一锅沸水似乎正在每天这种无聊的消耗中渐渐冷却下来，但事实远非如此。

眼前的冯缤讲起上访之路，情绪高昂，仿佛他要再次上路一般。

实习生  王华萍  丁鸽路超  对本文亦有贡献

这是天朝啊