2008/9/20 lisa <yangxg at broadview.com.cn>:
> 对于黄毅的疑问，周琦回答一下？
"""我还是不太懂为啥一定要把很系统的框架知识组织成这样零散的小知识点，这样对读者来说价值不大，也没有把东西介绍清楚。还是看大家对现在这个情况满不满意吧，满意就OK了。
  我还是建议我前面提议的那种系统一点的介绍吧，读者可以学到东西的。或者干脆去掉这种鸡肋式的简介，因为我通读了一下web故事篇，这里大部分框架都跟前的web
故事没有什么关系，去掉根本不会影响阅读的。
"""
编辑和HY 都没有看引言嘛？
图书的目标就是成为 python 大餐前的开胃小菜，
分享 Pythonic 体验和增广Python 世界见识, 是图书的两大指标,
前者,由 实例开发故事进行 ,后者就是 PCS和资源索引 的干活了,
教授读者使用某个框架来开发,从一开始就根本上 不是我们的目标和宗旨!

是也乎?! 系統点的知识体系,根本不是Python 学习的好方式!
这从一开始就进行反复强调的,我最最反感端着学校的架子按部就班的对所有方面进行讲解,
好象很对读者负责任,但是其实没有人可以快速通过这种知识堆中获得经验和技艺的,,,,

可爱的Python 就是想通过推广解决问题的 Pythonic 方式和思路来捥救被中国教育制度毒害多年的学生/新职员们,,

所以,请编辑多和以往的责编沟通,真正把握本书的精髓!

BillXu ?  哲思社区的看法?
是想作本全新的面向开导思想的图书,还是复制又一本 "超越Python" 式的杂而全,但是没有灵魂的书?
XiaQingRan ?你也知道这书N久了,你对入门级别的技术图书的看法?,,,

> 或者可以听听审校团队的意见，以读者的身份来看看框架篇的内容如何安排更合理，毕竟书出来后需要读者的认可，真正帮助读者学到东西。
>
> 按照以前这种安排方法的话，那基本现在这样就可以了，我主要把 cherrypy 和 web.py 的内容补充了一下。
> Karrigell zope不熟，web2py、Quixote 也不熟同时也不明白为什么会放在这个名单里面，所以都没做什么改动。
> django那个教程在这个组织下面也显得有点不和谐了，或者也替换回以前的纯文字介绍？
> pylons、turbogears只能像现在这样自然语言介绍一下了，不太可能再写两篇教程。
>
> 我还是不太懂为啥一定要把很系统的框架知识组织成这样零散的小知识点，这样对读者来说价值不大，也没有把东西介绍清楚。还是看大家对现在这个情况满不满意吧，满意就OK了。
>
> 我还是建议我前面提议的那种系统一点的介绍吧，读者可以学到东西的。或者干脆去掉这种鸡肋式的简介，因为我通读了一下web故事篇，这里大部分框架都跟前的
> web 故事没有什么关系，去掉根本不会影响阅读的。
> 2008/9/19 Zoom. Quiet <zoom.quiet at gmail.com>
>>
>> 2008/9/19 黄毅 <yi.codeplayer at gmail.com>:
>> > 关于框架篇的安排，我想是不是可以这样
>> 感谢思考,,不过,真的需要先通读一下所有章节,建立图书工程概念,,
>> 0. 邮件最好同时发送给 openbookproject at googlegroups.com zeuux-press at zeuux.org
>> 因为是不同团队的配合!
>> 1. 创建PCS 章节时,请使用己有的 OBP作弊条体例模板 维基模板中组织好了相关的文章结构元素!
>>  因为编辑的集中式审阅要求有统一的干净的纯正文维基页面!
>>  http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPyEditorRule/NewEditorDicuss
>> 中有详细的讨论过程和决议!
>>   http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPythonEd 就是已经组织好的编辑专用入口!
>>  为了支持编辑工作,所有文章都进行过增补,追加了 相关控制字串! 否则就有附图类似的意外内容包含和错误!
>>  Liz 独立完成的 环境篇系列文章就很好的执行了决议:
>>   http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPythonEd/PCS0
>> 2. 图书是社区分布式工程,而且是晚期攻坚阶段了,请所有同志们,及时理解历史积累起来的规范,真正作到协同,不能,继续相互猜测和创造新规则了,,,
>>
>> 再次向所有同志建议:
>> http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPyEditorRule
>> 是图书工程的所有规范出处,请理解,先!
>>
>>
>>
>>
>> > 首先是跟本书关系比较密切的几个轻量级框架
>> > PCS300 cherrypy
>> > PCS301 Karrigell
>> > PCS302 Web.py
>> > 然后下面这些和前面的故事是完全没有关系的东西
>> > PCS303 Django 快速体验
>> > 系统的介绍 django turbogears pylons
>> > PCS304 深入了解python现代web框架
>> > PCS305 Zope
>> >
>> >
>> > 昨天晚上躺在床上想事情的时候直接睡着了。。。 今天早上赶紧写了一点：
>> > http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPython/PCS300
>> >



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过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''

> BillXu ?  哲思社区的看法?
> 是想作本全新的面向开导思想的图书,还是复制又一本 "超越Python" 式的杂而全,但是没有灵魂的书?
>   
一本好书要有自己的思想和主线（创作导向），同时要有一定数量的目标用户（市 
场导向）。

关于创作导向，从现在来看，本书的主线是2个故事，其他的内容都是围绕这2个故 
事展开，因此，主次要分明，也是现在的原则。

我的疑问是图书市场是否需要这本书？这是需要我们一起去思考的。我们是否还需 
要根据现在的图书市场情况对此书的结构做一个调整？对此，我在想这个问题，大 
家的意见呢？


>   
>   

2008/9/21 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
>> BillXu ?  哲思社区的看法?
>> 是想作本全新的面向开导思想的图书,还是复制又一本 "超越Python" 式的杂而全,但是没有灵魂的书?
>>
> 一本好书要有自己的思想和主线（创作导向），同时要有一定数量的目标用户（市 场导向）。
> 关于创作导向，从现在来看，本书的主线是2个故事，其他的内容都是围绕这2个故 事展开，因此，主次要分明，也是现在的原则。
>
是也乎,这是整体图书设计的原则,,,应该遵守,,

> 我的疑问是图书市场是否需要这本书？这是需要我们一起去思考的。我们是否还需 要根据现在的图书市场情况对此书的结构做一个调整？对此，我在想这个问题，大家的意见呢？

一个成熟的图书市场,必定支持不同层面的读者,
Python 在中国远没有达到主流的地步,从TIOBE 全球排名来看:
TIOBE Programming Community Index for September 2008
  http://www.tiobe.com/content/paperinfo/tpci/index.html
对应到图书市场根本没有达到相同的比例水平,
而且,在中国,对于 Python 还是未知的人群多,也即,初级入门图书的潜在市场从来不小,
RobertChen 的源码解析,可以说是针对 C/C++资深开发人员了解python 的运行机制,给出了体验分享,
但是对于中国最多的 JAVA/PHP/VB/.NET 开发人员来说,快速体验Python 完全不同的开发思路和方式的入门图书,
根本没有,,,,

虽然, Lovely Python 写了两年多,很多当时的新人,都已经是老鸟了,但是想一想中国每年计算机专业的大学生新增几十万,
而中国所有python 相关技术社区的注册人数加起来也没有超过 5万吧,
这是多大的差异和潜在的市场?





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2008/9/21 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>

> 2008/9/21 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
> >> BillXu ?  哲思社区的看法?
> >> 是想作本全新的面向开导思想的图书,还是复制又一本 "超越Python" 式的杂而全,但是没有灵魂的书?
> >>
> > 一本好书要有自己的思想和主线（创作导向），同时要有一定数量的目标用户（市 场导向）。
> > 关于创作导向，从现在来看，本书的主线是2个故事，其他的内容都是围绕这2个故 事展开，因此，主次要分明，也是现在的原则。
> >
> 是也乎,这是整体图书设计的原则,,,应该遵守,,
>
> > 我的疑问是图书市场是否需要这本书？这是需要我们一起去思考的。我们是否还需
> 要根据现在的图书市场情况对此书的结构做一个调整？对此，我在想这个问题，大家的意见呢？
>
> 一个成熟的图书市场,必定支持不同层面的读者,
> Python 在中国远没有达到主流的地步,从TIOBE 全球排名来看:
> TIOBE Programming Community Index for September 2008
>  http://www.tiobe.com/content/paperinfo/tpci/index.html
> 对应到图书市场根本没有达到相同的比例水平,
> 而且,在中国,对于 Python 还是未知的人群多,也即,初级入门图书的潜在市场从来不小,
> RobertChen 的源码解析,可以说是针对 C/C++资深开发人员了解python 的运行机制,给出了体验分享,
> 但是对于中国最多的 JAVA/PHP/VB/.NET 开发人员来说,快速体验Python 完全不同的开发思路和方式的入门图书,
> 根本没有,,,,
>
> 虽然, Lovely Python 写了两年多,很多当时的新人,都已经是老鸟了,但是想一想中国每年计算机专业的大学生新增几十万,
> 而中国所有python 相关技术社区的注册人数加起来也没有超过 5万吧,
> 这是多大的差异和潜在的市场?
>
>

对于这点，我在学校里待了这么多年，说说我的一些看法吧

在我学校里，很多学生本科或者研究生，都是从c->c++->java这个线来的，之后根据每个人的不同状态或兴趣
选择.net<http://xn--2tu871h.net>或者j2ee系列。基本上是这两大阵营，而这些都不是老师们能教的，很多很多想深入学习的学生们都是通过图书馆借书，同样图书馆里这两块占了很大部分，其他的想php，python，perl，ruby是少之又少。为什么呢？！因为90%的学生和99%老师都不知道这些其他优秀的编程语言，python就是其中之一。像我现在全力鼓动周围，包括新进来的师弟师妹一起学习python，就当是兴趣学习。而他们刚开始连python是什么都不知道，就像是这世界除了c++和java就没其他语言了，可悲啊！！

所以我觉得，如果有更多的人知道python，学的人自然而然多了。主要还是学生，中国有多多多大学生哪。。。。

再来说说这本书，我是通过learning
python入门的，而接下来也没看什么其他书，仅仅是通过网上一大堆资料文档，想学什么用到什么时去理解相关内容，其中一大部分是英文文档，有时我都觉得头疼了。python各个部分内容还是非常多的，我想估计还没多少人能把这么多内容全部掌握的，其实也没什么必要一下子全部掌握，而是根据自己确切需要来的，慢慢深入。而这些都是依靠入门之后的！所以对于一个想了解并学习python的的人来说，一本入门级的书是非常非常重要的，就像是师傅领进门，修行靠自身了。而LovelyPython，当初我看得第一遍，尤其是CDays，第一感觉，funny，那种没想到技术书还能这样好玩的感觉，然后是告诉读者如何去解决一个问题的一种通用过程。而后面的PCS，尤其是我整理的那些，基本上都是文绉绉的，就是有种：没什么新意，也就那样，给一星期时间我也能写出来
的那种感觉，呵呵，事实上，的确如此。所以，我觉得这本书应该是引导读者如何去深入，去思考，而不是直接告诉他该怎么办。
希望LovelyPython可以实现这个目的。
大家一起努力！！！


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