哲思官方群的帖子：

星期日九月 21 22:46:27 CST 2008

2008/9/21 黄毅 <yi.codeplayer at gmail.com>:
> 还有就是考虑到 django 的流行程度，是否给Django来个这样的特殊待遇：Django快速体验教程 ;-)
>
这方面俺建议 HY 单独积累些资料,日后专门出书,
因为 ,这本图书面向入门的小白们,突然上来那么多特殊概念吃不消的,
而且,故事里都是 Karrigell 突然来个强大多的 DJ, 读者会奇怪,为什么不用 DJ 来作?

> 2008/9/21 黄毅 <yi.codeplayer at gmail.com>
>>
>> 恩，终于把自己的想法表达准确了，其实换个角度来说，这些
>> web框架所提供的功能其实是一样的，就是做网站嘛，但是既然都是提供这一个功能为什么却产生这么多不同的工具呢？我想这个应该是框架介绍的关键了，就是框架之间的比较，不是介绍它们提供什么样的功能，而是它们都是些什么样的风格，分别适合哪些场景，而这些是需要综合起来看的。
>>
>> 我目前粗略的想法是这样的，首先目前框架主要分三大类：
>> 轻量级框架：cherrypy、Karrigell  （以PCS的形式）
>> 完整的mvc框架：django、UliWeb、turbogears、pylons
>> （这个能不能请limodou出山，这个他最有发言权了，顺便宣传他自己的框架那，哈哈）（关于这部份我目前的组织方法可能就是这样了：http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPython/WebFrameworks）
>> ZOPE/PLONE
>>
>> 这个内容究竟如何组织确实需要相关人员密切沟通才行。下周上7天班，时间又要少了。不过国庆又要来了。
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>> 2008/9/21 Zoom. Quiet <zoom.quiet at gmail.com>
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>>> 2008/9/21 黄毅 <yi.codeplayer at gmail.com>:
>>> > 我对这本书的市场还是有信心的，这本书的方式也很有趣。
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>>> > 我的问题只是具体到框架篇这里的组织，我也不喜欢《征服python》那样的书，但我觉得框架篇这里的问题恰恰是太像《征服python》了，列举了很多框架，但每一个都不能讲透。我觉得给读者的感觉就是从书本身看不到什么东西，好像一个索引，具体内容都得到链接里面去看。
>>> >
>>> Sure,,, 不过，已经有人说， CPyUG 只说Web 开发的事儿，其它的Python 也NB的都没有人讨论了，，，
>>> 但是，谁叫Web开发的容易上手和出彩呢？
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>>> >> > 关于创作导向，从现在来看，本书的主线是2个故事，其他的内容都是围绕这2个故 事展开，因此，主次要分明，也是现在的原则。
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>>> > 我很认同本书的这个创作意图，那么我建议去除一些无用的框架介绍，因为目前这样的介绍方法是没有抓到web框架的关键，反而可能误导读者，因为从这样的介绍看来，python的web框架世界是如此的杂乱。关键在于web框架不同与一个功能单一的模块，简单的介绍是不能达到目的的，甚至可能有反面效果。
>>> > 另外又考虑到 web
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>>> > 开发的重要地位的话，个人建议以一个附录的形式，系统地介绍python世界web框架的大致情况，主要是通过比较不同框架的异同，给读者一个完整的总体印象。之后读者会知道他需要什么，然后他再去找更详细的信息。
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>>> 嗯嗯嗯！这种思路非常赞同,,,
>>> 那么,就将 故事中提及的 CherryPy 和 Karrigell 以 PCS 的格式进行合理的详细解说,
>>> 其它的都合并到 Python Web应用框架纵论一节,
>>> 将我们长期以来对 web 开发方面 Python 能力和特性进行综合的描述,
>>> 根据 HY 的知识框架,以 Django 和 UliWeb 作为对比主线,
>>> 公平中立的,将Web 框架和Web 应用的发展和前沿技术都介�一下,
>>> 在 PyLons 方面 ZSP 有长期的研究,而且对于 Karrigell 的多线程化,高效化也有研究,
>>> JunYong Pan 对 Zope 体系的开发有最长期的研究,从Zope1 时代到Zope 3 都有企业级的开发体验,
>>> 昨天在 OSCamp 2008 广州活动中,就对如何从 ZCA 过渡到 WSGI 组件式开发有精彩的分享,,,,
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>>> 我想这一章,得多人严密协同,象论文一样的写,最后,还得俺来通俗化,令小白们可以看明白,
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>>> 这样,一本图书中,有一节是非常非常有质量的内容,整体图书品质也可以提高一级的哪怕,,,,
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>>> > 2008/9/21 Yan Sheng <lizziesky at gmail.com>
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>>> >> 2008/9/21 Zoom. Quiet <zoom.quiet at gmail.com>
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>>> >>> 2008/9/21 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
>>> >>> >> BillXu ?  哲思社区的看法?
>>> >>> >> 是想作本全新的面向开导思想的图书,还是复制又一本 "超越Python" 式的杂而全,但是没有灵魂的书?
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>>> >>> > 一本好书要有自己的思想和主线（创作导向），同时要有一定数量的目标用户（市 场导向）。
>>> >>> > 关于创作导向，从现在来看，本书的主线是2个故事，其他的内容都是围绕这2个故 事展开，因此，主次要分明，也是现在的原则。
>>> >>> >
>>> >>> 是也乎,这是整体图书设计的原则,,,应该遵守,,
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>>> >>> > 我的疑问是图书市场是否需要这本书？这是需要我们一起去思考的。我们是否还需
>>> >>> > 要根据现在的图书市场情况对此书的结构做一个调整？对此，我在想这个问题，大家的意见呢？
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>>> >>> 一个成熟的图书市场,必定支持不同层面的读者,
>>> >>> Python 在中国远没有达到主流的地步,从TIOBE 全球排名来看:
>>> >>> TIOBE Programming Community Index for September 2008
>>> >>>  http://www.tiobe.com/content/paperinfo/tpci/index.html
>>> >>> 对应到图书市场根本没有达到相同的比例水平,
>>> >>> 而且,在中国,对于 Python 还是未知的人群多,也即,初级入门图书的潜在市场从来不小,
>>> >>> RobertChen 的源码解析,可以说是针对 C/C++资深开发人员了解python 的运行机制,给出了体验分享,
>>> >>> 但是对于中国最多的 JAVA/PHP/VB/.NET 开发人员来说,快速体验Python 完全不同的开发思路和方式的入门图书,
>>> >>> 根本没有,,,,
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>>> >>> 虽然, Lovely Python 写了两年多,很多当时的新人,都已经是老鸟了,但是想一想中国每年计算机专业的大学生新增几十万,
>>> >>> 而中国所有python 相关技术社区的注册人数加起来也没有超过 5万吧,
>>> >>> 这是多大的差异和潜在的市场?
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>>> >> 对于这点，我在学校里待了这么多年，说说我的一些看法吧
>>> >> 在我学校里，很多学生本科或者研究生，都是从c->c++->java这个线来的，之后根据每个人的不同状态或兴趣 选择.net
>>> >>
>>> >> 或者j2ee系列。基本上是这两大阵营，而这些都不是老师们能教的，很多很多想深入学习的学生们都是通过图书馆借书，同样图书馆里这两块占了很大部分，其他的想php，python，perl，ruby是少之又少。为什么呢？！因为90%的学生和99%老师都不知道这些其他优秀的编程语言，python就是其中之一。像我现在全力鼓动周围，包括新进来的师弟师妹一起学习python，就当是兴趣学习。而他们刚开始连python是什么都不知道，就像是这世界除了c++和java就没其他语言了，可悲啊！！
>>> >> 所以我觉得，如果有更多的人知道python，学的人自然而然多了。主要还是学生，中国有多多多大学生哪。。。。
>>> >> 再来说说这本书，我是通过learning
>>> >>
>>> >> python入门的，而接下来也没看什么其他书，仅仅是通过网上一大堆资料文档，想学什么用到什么时去理解相关内容，其中一大部分是英文文档，有时我都觉得头疼了。python各个部分内容还是非常多的，我想估计还没多少人能把这么多内容全部掌握的，其实也没什么必要一下子全部掌握，而是根据自己确切需要来的，慢慢深入。而这些都是依靠入门之后的！所以对于一个想了解并学习python的的人来说，一本入门级的书是非常非常重要的，就像是师傅领进门，修行靠自身了。而LovelyPython，当初我看得第一遍，尤其是CDays，第一感觉，funny，那种没想到技术书还能这样好玩的感觉，然后是告诉读者如何去解决一个问题的一种通用过程。而后面的PCS，尤其是我整理的那些，基本上都是文绉绉的，就是有种：没什么新意，也就那样，给一星期时间我也能写出来
>>> >> 的那种感觉，呵呵，事实上，的确如此。所以，我觉得这本书应该是引导读者如何去深入，去思考，而不是直接告诉他该怎么办。
>>> >> 希望LovelyPython可以实现这个目的。
>>> >> 大家一起努力！！！
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标题：[zeuux-press] [OBP:3251] Re: [OBP:3174]_Re:_今天的进度以及框架的安排