Zoom.Quiet 写道:
> 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
>   
>>  嗬嗬嗬，这里是没有使用过 WUTIWYG ～ 所想即所得 编辑器的人 对 Word 的猜想吧: 主要是个"文字编辑工具"
>>
>>
>>  这并不是现实，
>> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面，将撰写人 不断的 在作者／编辑／排版 等等身份中强行的扭转着，
>> 你根本没有办法集中思想在你的文字中，
>> 而是被迫不断的同时考虑章节形式，列表格式，字体，间距等等，所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿！
>>
>>
>>  LaTeX才是解决之道啊～～～
>>
>>  我推荐Texinfo。 ；－）
>>
>>
>>     
> 简化版本的 Tex ?
> http://www.linuxforum.net/books/texinfo-cn.html
>
> 嗬嗬嗬，好东西忒多了，只要我们肯开眼看 ;)
>
>
>   
使用lyx写了一次报告。体会如下：

lyx的好处：只关心报告的内容，最终的报告却看起来像极细致排版过了的一样，
其实一点排版工作也没有做。节省了大量调整外观的时间。

别打我：我使用lyx后的第一大问题是中文不兼容，第二大问题是图片不容易移入
（我的示意图设计时使用OpenOffice，生成odg文件，不易移入；进一步设法存为
eps，存成eps和移入eps前后都出现很多问题），表格不容易控制。这几点使我花
费了大量时间，总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文（仅管只有
几行）还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重，比如字换行、间
距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方，印象中问题多多。

结论：以后报告中如果有中文，不敢随便用lyx，起码在学会如何战斗这些问题之前。

又及：未来的HTML5（尤其是其XML版），似对文章结构有很好的控制力，tag数量
也渐足用，可比得上lyx的设计精神，何不有直接将HTML5转为高质量报告的软件产
品？更加上MathML也可以描述公式，SVG也可以描述图像，都是相应的WUTIWYG理
念，将表现和内容逻辑区分开；如果相应工具发展快，何以不能取代lyx？

Tex等不懂还未用过，随便乱说了，请大家批评。

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Huateng Tower, Unit 1788
Jia 302 3rd area of Jinsong, Chao Yang

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Mobile: 135 9950 2413
http://www.realss.com

2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
  

> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面，将撰写人 不断的 在作者／编辑／排版 等等身份中强行的扭转着，
> 你根本没有办法集中思想在你的文字中，
>   
确实体会到了
> 而是被迫不断的同时考虑章节形式，列表格式，字体，间距等等，所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿！
>   

问题是我现在不断同时考虑文件格式转换(eps<->svg<->png)和汉字换行、标点等
等，所有这些在文字阶段根本不应该考虑的事儿。

一笑。我非常认同WUTIWYG，希望产品能再提高一点，问题少一点。

又一小例子，在欧洲客户喜欢使用无衬边字体，在美国人们喜欢使用衬边字体。默
认lyx使用衬边字体，而我不想自己的报告在客户的大量文件中显得不一样。这是
一个文化差别。我对lyx的英文版面非常满意，完全没有一点调整意见，除了……需
要使用无衬边字体，合客户的口味。

在lyx 1.4中应该这样操作：将如下内容添加到preamble中去：

\renewcommand{\familydefault}{\sfdefault}


虽然只添加了一行，但是没有可以直接操作的方法，必须写代码。这就是说，完全
不考虑技术细节还是不行的。对于撰写报告的人而言，不要在外观上分心是好事，
其实，不要在技术上分心也是好事。虽然这个例表上的读者可能觉得在技术上用心
不算分心，因为技术是本职工作，或者是技术爱好者。但是，总是在技术也不要分
心才是好的嘛。

上述问题在lyx 1.5中已经有了可以直接操作的界面，但是依我的经验，感到要用
它，仍然需要在技术上（别的地方）分心的细节才能做好。所以愿望还是再提高一
点。既易用，又WUTIWYG，并非是不可能的，只是觉得还没有做到完善而已。

我们现在的客户有内部规定文件除了演示文稿，一律得是word格式（即使是图片也
要copy & paste到MS word中，存为doc）。既然这样规定，我作为服务商也就遵守
了，所以很常时间没有进一步研究lyx之类了。

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1



2008/3/13 Zhang Weiwu :
> Zoom.Quiet 写道:
>  > 2008/3/13 Bill Xu :
>  >
>  >>  嗬嗬嗬，这里是没有使用过 WUTIWYG ～ 所想即所得 编辑器的人 对 Word 的猜想吧: 主要是个"文字编辑工具"
>  >>
>  >>
>  >>  这并不是现实，
>  >> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面，将撰写人 不断的 在作者／编辑／排版 等等身份中强行的扭转着，
>  >> 你根本没有办法集中思想在你的文字中，
>  >> 而是被迫不断的同时考虑章节形式，列表格式，字体，间距等等，所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿！
>  >>
>  >>
>  >>  LaTeX才是解决之道啊～～～
>  >>
>  >>  我推荐Texinfo。 ；－）
>  >>
>  >>
>  >>
>  > 简化版本的 Tex ?
>  > http://www.linuxforum.net/books/texinfo-cn.html
>  >
>  > 嗬嗬嗬，好东西忒多了，只要我们肯开眼看 ;)
>  >
>  >
>  >
>  使用lyx写了一次报告。体会如下：
>
>  lyx的好处：只关心报告的内容，最终的报告却看起来像极细致排版过了的一样，
>  其实一点排版工作也没有做。节省了大量调整外观的时间。
>
>  别打我：我使用lyx后的第一大问题是中文不兼容，第二大问题是图片不容易移入
>  （我的示意图设计时使用OpenOffice，生成odg文件，不易移入；进一步设法存为
>  eps，存成eps和移入eps前后都出现很多问题），表格不容易控制。这几点使我花
>  费了大量时间，总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文（仅管只有
>  几行）还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重，比如字换行、间
>  距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方，印象中问题多多。
最新的lyx已经很好的支持CJK了，可参见相关blog文章。
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux)
Comment: http://firegpg.tuxfamily.org

iD8DBQFH2OEsJrhDLBNiZtwRAi6MAJwM+RLAQwPWjF3cGGHl+dyMJOThDwCaAt/E
nG+vxJeuYD+5HdQx5/xvW+A=
=Unu+
-----END PGP SIGNATURE-----

其实也想使用LaTex的，但我处理范围主要是公文、技术文档，              
而不是科学论文，所以希望有更简单的如何和使用方法，
方便应用和推广。 

On Thu, Mar 13, 2008 at 01:48:10PM +0800, Zhang Weiwu wrote:
> Zoom.Quiet 写道:
> > 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
> >   
> >>  嗬嗬嗬，这里是没有使用过 WUTIWYG ～ 所想即所得 编辑器的人 对 Word 的猜想吧: 主要是个"文字编辑工具"
> >>
> >>
> >>  这并不是现实，
> >> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面，将撰写人 不断的 在作者／编辑／排版 等等身份中强行的扭转着，
> >> 你根本没有办法集中思想在你的文字中，
> >> 而是被迫不断的同时考虑章节形式，列表格式，字体，间距等等，所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿！
> >>
> >>
> >>  LaTeX才是解决之道啊～～～
> >>
> >>  我推荐Texinfo。 ；－）
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> >>     
> > 简化版本的 Tex ?
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> > 嗬嗬嗬，好东西忒多了，只要我们肯开眼看 ;)
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> 使用lyx写了一次报告。体会如下：
> 
> lyx的好处：只关心报告的内容，最终的报告却看起来像极细致排版过了的一样，
> 其实一点排版工作也没有做。节省了大量调整外观的时间。
> 
> 别打我：我使用lyx后的第一大问题是中文不兼容，第二大问题是图片不容易移入
> （我的示意图设计时使用OpenOffice，生成odg文件，不易移入；进一步设法存为
> eps，存成eps和移入eps前后都出现很多问题），表格不容易控制。这几点使我花
> 费了大量时间，总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文（仅管只有
> 几行）还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重，比如字换行、间
> 距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方，印象中问题多多。
> 
> 结论：以后报告中如果有中文，不敢随便用lyx，起码在学会如何战斗这些问题之前。
> 
> 又及：未来的HTML5（尤其是其XML版），似对文章结构有很好的控制力，tag数量
> 也渐足用，可比得上lyx的设计精神，何不有直接将HTML5转为高质量报告的软件产
> 品？更加上MathML也可以描述公式，SVG也可以描述图像，都是相应的WUTIWYG理
> 念，将表现和内容逻辑区分开；如果相应工具发展快，何以不能取代lyx？
> 
> Tex等不懂还未用过，随便乱说了，请大家批评。
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如果一个公司重视做事的方式已经超过做事的内容，那么它的末日也就快到了。
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Zhang Weiwu wrote:
> Zoom.Quiet 写道:
>   
>> 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
>>   
>>     
>>>  嗬嗬嗬，这里是没有使用过 WUTIWYG ～ 所想即所得 编辑器的人 对 Word 的猜想吧: 主要是个"文字编辑工具"
>>>
>>>
>>>  这并不是现实，
>>> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面，将撰写人 不断的 在作者／编辑／排版 等等身份中强行的扭转着，
>>> 你根本没有办法集中思想在你的文字中，
>>> 而是被迫不断的同时考虑章节形式，列表格式，字体，间距等等，所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿！
>>>
>>>
>>>  LaTeX才是解决之道啊～～～
>>>
>>>  我推荐Texinfo。 ；－）
>>>
>>>
>>>     
>>>       
>> 简化版本的 Tex ?
>> http://www.linuxforum.net/books/texinfo-cn.html
>>
>> 嗬嗬嗬，好东西忒多了，只要我们肯开眼看 ;)
>>
>>
>>   
>>     
> 使用lyx写了一次报告。体会如下：
>
> lyx的好处：只关心报告的内容，最终的报告却看起来像极细致排版过了的一样，
> 其实一点排版工作也没有做。节省了大量调整外观的时间。
>
> 别打我：我使用lyx后的第一大问题是中文不兼容，
yes, this is the problem, but you may find some Taiwan/HK guys working 
on this.



> 第二大问题是图片不容易移入
> （我的示意图设计时使用OpenOffice，生成odg文件，不易移入；进一步设法存为
> eps，存成eps和移入eps前后都出现很多问题），表格不容易控制。这几点使我花
> 费了大量时间，总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文（仅管只有
> 几行）还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重，比如字换行、间
> 距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方，印象中问题多多。
>   
xfig, dia, they are light wight tools.



> 结论：以后报告中如果有中文，不敢随便用lyx，起码在学会如何战斗这些问题之前。
>
> 又及：未来的HTML5（尤其是其XML版），似对文章结构有很好的控制力，tag数量
> 也渐足用，可比得上lyx的设计精神，何不有直接将HTML5转为高质量报告的软件产
> 品？更加上MathML也可以描述公式，SVG也可以描述图像，都是相应的WUTIWYG理
> 念，将表现和内容逻辑区分开；如果相应工具发展快，何以不能取代lyx？
>
> Tex等不懂还未用过，随便乱说了，请大家批评。
>
>   

Zhang Weiwu wrote:
> 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
>   
>
>   
>> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面，将撰写人 不断的 在作者／编辑／排版 等等身份中强行的扭转着，
>> 你根本没有办法集中思想在你的文字中，
>>   
>>     
> 确实体会到了
>   
>> 而是被迫不断的同时考虑章节形式，列表格式，字体，间距等等，所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿！
>>   
>>     
>
> 问题是我现在不断同时考虑文件格式转换(eps<->svg<->png)和汉字换行、标点等
> 等，所有这些在文字阶段根本不应该考虑的事儿。
>
> 一笑。我非常认同WUTIWYG，希望产品能再提高一点，问题少一点。
>
> 又一小例子，在欧洲客户喜欢使用无衬边字体，在美国人们喜欢使用衬边字体。默
> 认lyx使用衬边字体，而我不想自己的报告在客户的大量文件中显得不一样。这是
> 一个文化差别。我对lyx的英文版面非常满意，完全没有一点调整意见，除了……需
> 要使用无衬边字体，合客户的口味。
>
> 在lyx 1.4中应该这样操作：将如下内容添加到preamble中去：
>
> \renewcommand{\familydefault}{\sfdefault}
>
>
> 虽然只添加了一行，但是没有可以直接操作的方法，必须写代码。这就是说，完全
> 不考虑技术细节还是不行的。对于撰写报告的人而言，不要在外观上分心是好事，
> 其实，不要在技术上分心也是好事。虽然这个例表上的读者可能觉得在技术上用心
> 不算分心，因为技术是本职工作，或者是技术爱好者。但是，总是在技术也不要分
> 心才是好的嘛。
>
> 上述问题在lyx 1.5中已经有了可以直接操作的界面，但是依我的经验，感到要用
> 它，仍然需要在技术上（别的地方）分心的细节才能做好。所以愿望还是再提高一
> 点。既易用，又WUTIWYG，并非是不可能的，只是觉得还没有做到完善而已。
>
> 我们现在的客户有内部规定文件除了演示文稿，一律得是word格式（即使是图片也
> 要copy & paste到MS word中，存为doc）。既然这样规定，我作为服务商也就遵守
> 了，所以很常时间没有进一步研究lyx之类了。
>   

Do they care about different word version?   or they are just sticking 
to a certain one?  do they pay for it???

Why not pdf?




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>   

Alex Peng 写道:
>
>> 第二大问题是图片不容易移入
>> （我的示意图设计时使用OpenOffice，生成odg文件，不易移入；进一步设法存为
>> eps，存成eps和移入eps前后都出现很多问题），表格不容易控制。这几点使我花
>> 费了大量时间，总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文（仅管只有
>> 几行）还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重，比如字换行、间
>> 距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方，印象中问题多多。
>>   
> xfig, dia, they are light wight tools.
>
谢谢提示。说实话我都试过了。xfig操作不方便（不是使用拖放的），并且填充渐
变色不容易（实际上我没有做到）；
dia相对比较好一些，但是在拷贝粘贴上有问题（细节记不起来了）并且导出的svg
大小不对，又找不到调整其参数的地方。总之是细致选过了才使用 OpenOffice
Draw的，细致到了实际工作中都用它们完成过些东西，实际用后的比较，并非看一
眼就完。

我也知道OpenOffice Draw里的图元素不多，复杂的工程图不用它；但是我做的示
意图是有我的需求的，不需要复杂的元素（像电子器件图之类）。

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Alex Peng 写道:
> Zhang Weiwu wrote:
>> 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
>>  
>>  
>>> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面，将撰写人 不断的 在作者／编辑
>>> ／排版等等身份中强行的扭转着，
>>> 你根本没有办法集中思想在你的文字中，
>>>       
>> 确实体会到了
>>  
>>> 而是被迫不断的同时考虑章节形式，列表格式，字体，间距等等，所有在文字
>>> 阶段根本不应该考虑的事儿！
>>>       
>>
>> 问题是我现在不断同时考虑文件格式转换(eps<->svg<->png)和汉字换行、标点等
>> 等，所有这些在文字阶段根本不应该考虑的事儿。
>>
>> 一笑。我非常认同WUTIWYG，希望产品能再提高一点，问题少一点。
>>
>> 又一小例子，在欧洲客户喜欢使用无衬边字体，在美国人们喜欢使用衬边字体。默
>> 认lyx使用衬边字体，而我不想自己的报告在客户的大量文件中显得不一样。这是
>> 一个文化差别。我对lyx的英文版面非常满意，完全没有一点调整意见，除了……需
>> 要使用无衬边字体，合客户的口味。
>>
>> 在lyx 1.4中应该这样操作：将如下内容添加到preamble中去：
>>
>> \renewcommand{\familydefault}{\sfdefault}
>>
>>
>> 虽然只添加了一行，但是没有可以直接操作的方法，必须写代码。这就是说，完全
>> 不考虑技术细节还是不行的。对于撰写报告的人而言，不要在外观上分心是好事，
>> 其实，不要在技术上分心也是好事。虽然这个例表上的读者可能觉得在技术上用心
>> 不算分心，因为技术是本职工作，或者是技术爱好者。但是，总是在技术也不要分
>> 心才是好的嘛。
>>
>> 上述问题在lyx 1.5中已经有了可以直接操作的界面，但是依我的经验，感到要用
>> 它，仍然需要在技术上（别的地方）分心的细节才能做好。所以愿望还是再提高一
>> 点。既易用，又WUTIWYG，并非是不可能的，只是觉得还没有做到完善而已。
>>
>> 我们现在的客户有内部规定文件除了演示文稿，一律得是word格式（即使是图片也
>> 要copy & paste到MS word中，存为doc）。既然这样规定，我作为服务商也就遵守
>> 了，所以很常时间没有进一步研究lyx之类了。
>>   
>
> Do they care about different word version?   or they are just sticking
> to a certain one?  do they pay for it???
>
> Why not pdf?
I need to first gets our customer trust me, before I can make any
fundamental suggestion. If I can suggest, I think ODT is nice:)

They require their documents to be editable. It's an european customer
so surely they pay a lot for copies of MS Office for each employee. But
why they require their consultant's document modifiable by them, is a
good question I haven't asked. Other consultants just follow this
regulation so did I.