>  
2008/3/4 trail . <caiyin3 at gmail.com>:

> 有一点我一直不解 为什么总拿招行说事 总要求别人来适应自己 为什么不想办法适应别人  我就不相信 有人会一辈子不用Windows  为了自己的真金百银
> 打开Windows 用IE 就那么痛苦？？
> 我本人就是用Mac 但是用网银 我一定会切到Windows用IE
> 商业上来讲 开发一个招行网银 那样的系统 成本不是小数 开源倡导者 或者说是 用Fiefox的人不是多数
> 甚至程序员这个行业的人数同全国其他行业的人数来比较都是少数
>
> 任何一个盈利性机构 都不会为了小众群体去另外开发一套系统  这个帐换了任何一个人都能算得过来
> 换了我们是银行的掌舵者也不会这么做的
>
> 像这种自动请愿机 我看还是只留做技术研究为好
> 真要热血沸腾到实在 无法自已 还不如像"开源"兄 那样举个牌子去银行大门口 喊口号来得直接。
没有见到高见，上文理歪在哪里我兴趣不大，可能自有人说明。我只是说到这里想 
起一件别的事：是否我们的银行系统也多数有可用性问题（Accessibility）？

如果有身体障碍的用户，使用不便的情况，可能他们没有机会像我们这样在邮件列 
表上讨论，而他们也一样被不合理地忽视了，并且可能没有人为他们叫不平的情况呢。

页面不能调整得字体太大（大则乱掉）而引起我妈妈无法访问的网站，我就知道几 
个，怕是网银网站也有此问题吧。当然更不用提现在使用的ActiveX控件，语音浏 
览器无法读出来，眼盲用户不知道应该在哪里输入什么的情况。此外，是否支持不 
使鼠标的操作呢？现在使用ActiveX控件技术，本人可能就已经是目光调小的的 
了，既然可以忽视平台兼容性，不太可能会注意可用性。这些用户，谁来考虑一下呢？

想到外国网站常常有“用户验证码”边上放个“读出来”按键，而我国就没有，也深觉 
得不妥。

我自己在做软件项目时，感到有的研发人员的“我用不着此功能，因此此功能是不 
需要（考虑、设计、实施）的。”这种态度，影响很不好。研发人员的动机常有两个：

   1. 付我钱的人（客户或老板）要求这样做；
   2. 我自己需要它这样；

这种情况下，客户或老板如果没有相应的认识，程序员自己也意识不到的情况下， 
问题就无望解决了。可用性问题就是这样产生的。

Zhang Weiwu 写道:
>>  
>>     
> 2008/3/4 trail . <caiyin3 at gmail.com>:
>
>   
>> 有一点我一直不解 为什么总拿招行说事 总要求别人来适应自己 为什么不想办法适应别人  我就不相信 有人会一辈子不用Windows  为了自己的真金百银
>> 打开Windows 用IE 就那么痛苦？？
>> 我本人就是用Mac 但是用网银 我一定会切到Windows用IE
>> 商业上来讲 开发一个招行网银 那样的系统 成本不是小数 开源倡导者 或者说是 用Fiefox的人不是多数
>> 甚至程序员这个行业的人数同全国其他行业的人数来比较都是少数
>>
>> 任何一个盈利性机构 都不会为了小众群体去另外开发一套系统  这个帐换了任何一个人都能算得过来
>> 换了我们是银行的掌舵者也不会这么做的
>>
>> 像这种自动请愿机 我看还是只留做技术研究为好
>> 真要热血沸腾到实在 无法自已 还不如像"开源"兄 那样举个牌子去银行大门口 喊口号来得直接。
>>     
> 没有见到高见，上文理歪在哪里我兴趣不大，可能自有人说明。我只是说到这里想 
> 起一件别的事：是否我们的银行系统也多数有可用性问题（Accessibility）？
>
> 如果有身体障碍的用户，使用不便的情况，可能他们没有机会像我们这样在邮件列 
> 表上讨论，而他们也一样被不合理地忽视了，并且可能没有人为他们叫不平的情况呢。
>
> 页面不能调整得字体太大（大则乱掉）而引起我妈妈无法访问的网站，我就知道几 
> 个，怕是网银网站也有此问题吧。当然更不用提现在使用的ActiveX控件，语音浏 
> 览器无法读出来，眼盲用户不知道应该在哪里输入什么的情况。此外，是否支持不 
> 使鼠标的操作呢？现在使用ActiveX控件技术，本人可能就已经是目光调小的的 
> 了，既然可以忽视平台兼容性，不太可能会注意可用性。这些用户，谁来考虑一下呢？
>
> 想到外国网站常常有“用户验证码”边上放个“读出来”按键，而我国就没有，也深觉 
> 得不妥。
>
> 我自己在做软件项目时，感到有的研发人员的“我用不着此功能，因此此功能是不 
> 需要（考虑、设计、实施）的。”这种态度，影响很不好。研发人员的动机常有两个：
>
>    1. 付我钱的人（客户或老板）要求这样做；
>    2. 我自己需要它这样；
>
> 这种情况下，客户或老板如果没有相应的认识，程序员自己也意识不到的情况下， 
> 问题就无望解决了。可用性问题就是这样产生的。
>   




顶，说到底，一个是尊重人的问题，一个是尊重人的选择的问题。

由此想到弹广告逼着你看的网站，尊重了广告主（钱），可是不尊重我呀。

 由此想到弹广告逼着你看的网站，尊重了广告主（钱），可是不尊重我呀。

其实，我觉得这里说"尊重了广告主（钱）"也是一种加引号的尊重，和"尊重"的原意已经相去甚远了。因为要牺牲对网站用户的尊重来谋利（获得广告主的钱），这已经是一种亵渎和道德出卖了，这已经谈不上对钱对广告主的"尊重"了，只是要钱不要脸的问题了。

上面这个问题，只和弹广告有关。和招行以及自由软件之间并无关系。

2008/3/4 Jian-xiang Alex Peng <Alex.Peng at sun.com>:

> Zhang Weiwu 写道:
> >>
> >>
> > 2008/3/4 trail . <caiyin3 at gmail.com>:
> >
> >
> >> 有一点我一直不解 为什么总拿招行说事 总要求别人来适应自己 为什么不想办法适应别人  我就不相信 有人会一辈子不用Windows
>  为了自己的真金百银
> >> 打开Windows 用IE 就那么痛苦？？
> >> 我本人就是用Mac 但是用网银 我一定会切到Windows用IE
> >> 商业上来讲 开发一个招行网银 那样的系统 成本不是小数 开源倡导者 或者说是 用Fiefox的人不是多数
> >> 甚至程序员这个行业的人数同全国其他行业的人数来比较都是少数
> >>
> >> 任何一个盈利性机构 都不会为了小众群体去另外开发一套系统  这个帐换了任何一个人都能算得过来
> >> 换了我们是银行的掌舵者也不会这么做的
> >>
> >> 像这种自动请愿机 我看还是只留做技术研究为好
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> >>
> > 没有见到高见，上文理歪在哪里我兴趣不大，可能自有人说明。我只是说到这里想
> > 起一件别的事：是否我们的银行系统也多数有可用性问题（Accessibility）？
> >
> > 如果有身体障碍的用户，使用不便的情况，可能他们没有机会像我们这样在邮件列
> > 表上讨论，而他们也一样被不合理地忽视了，并且可能没有人为他们叫不平的情况呢。
> >
> > 页面不能调整得字体太大（大则乱掉）而引起我妈妈无法访问的网站，我就知道几
> > 个，怕是网银网站也有此问题吧。当然更不用提现在使用的ActiveX控件，语音浏
> > 览器无法读出来，眼盲用户不知道应该在哪里输入什么的情况。此外，是否支持不
> > 使鼠标的操作呢？现在使用ActiveX控件技术，本人可能就已经是目光调小的的
> > 了，既然可以忽视平台兼容性，不太可能会注意可用性。这些用户，谁来考虑一下呢？
> >
> > 想到外国网站常常有"用户验证码"边上放个"读出来"按键，而我国就没有，也深觉
> > 得不妥。
> >
> > 我自己在做软件项目时，感到有的研发人员的"我用不着此功能，因此此功能是不
> > 需要（考虑、设计、实施）的。"这种态度，影响很不好。研发人员的动机常有两个：
> >
> >    1. 付我钱的人（客户或老板）要求这样做；
> >    2. 我自己需要它这样；
> >
> > 这种情况下，客户或老板如果没有相应的认识，程序员自己也意识不到的情况下，
> > 问题就无望解决了。可用性问题就是这样产生的。
> >
>
>
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>
> 顶，说到底，一个是尊重人的问题，一个是尊重人的选择的问题。
>
> 由此想到弹广告逼着你看的网站，尊重了广告主（钱），可是不尊重我呀。
>
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> zeuux-universe at zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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-- 
Best Regards
Harry Li
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本人还是认为如果继哲兄号召我给招商银行写一封让其改善服务的公开信，我会写的，虽然我至今还欠着没写。但我不会选择利用*招商银行请愿机器人*
的方式向招商银行表达的，两种不同的方式代表不同的性质。如果有的程序员体会不出来其中的差别，那真的是很遗憾的事情！
角度、尺度、高度不把握好，什么事情都会成问题的！这是善意的话！


在08-3-4，Jian-xiang Alex Peng <Alex.Peng at sun.com> 写道：
>
> Zhang Weiwu 写道:
> >>
> >>
> > 2008/3/4 trail . <caiyin3 at gmail.com>:
> >
> >
> >> 有一点我一直不解 为什么总拿招行说事 总要求别人来适应自己 为什么不想办法适应别人  我就不相信
> 有人会一辈子不用Windows  为了自己的真金百银
> >> 打开Windows 用IE 就那么痛苦？？
> >> 我本人就是用Mac 但是用网银 我一定会切到Windows用IE
> >> 商业上来讲 开发一个招行网银 那样的系统 成本不是小数 开源倡导者 或者说是 用Fiefox的人不是多数
> >> 甚至程序员这个行业的人数同全国其他行业的人数来比较都是少数
> >>
> >> 任何一个盈利性机构 都不会为了小众群体去另外开发一套系统  这个帐换了任何一个人都能算得过来
> >> 换了我们是银行的掌舵者也不会这么做的
> >>
> >> 像这种自动请愿机 我看还是只留做技术研究为好
> >> 真要热血沸腾到实在 无法自已 还不如像"开源"兄 那样举个牌子去银行大门口 喊口号来得直接。
> >>
> > 没有见到高见，上文理歪在哪里我兴趣不大，可能自有人说明。我只是说到这里想
> > 起一件别的事：是否我们的银行系统也多数有可用性问题（Accessibility）？
> >
> > 如果有身体障碍的用户，使用不便的情况，可能他们没有机会像我们这样在邮件列
> > 表上讨论，而他们也一样被不合理地忽视了，并且可能没有人为他们叫不平的情况呢。
> >
> > 页面不能调整得字体太大（大则乱掉）而引起我妈妈无法访问的网站，我就知道几
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> > 了，既然可以忽视平台兼容性，不太可能会注意可用性。这些用户，谁来考虑一下呢？
> >
> > 想到外国网站常常有"用户验证码"边上放个"读出来"按键，而我国就没有，也深觉
> > 得不妥。
> >
> > 我自己在做软件项目时，感到有的研发人员的"我用不着此功能，因此此功能是不
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> >
> >    1. 付我钱的人（客户或老板）要求这样做；
> >    2. 我自己需要它这样；
> >
> > 这种情况下，客户或老板如果没有相应的认识，程序员自己也意识不到的情况下，
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                            致
礼！

王开源

"爱！智！慧！"——为天地立爱，为生民立智，为往圣继绝慧，为千秋启盛世！

GTALK:arthur5933 at gmail.com
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arthur wang 写道:
> 本人还是认为如果继哲兄号召我给招商银行写一封让其改善服务的公开信，我会 
> 写的，虽然我至今还欠着没写。
确实欠我一封信。：）
> 但我不会选择利用*招商银行请愿机器人*的方式向招商银行表达的，两种不同的 
> 方式代表不同的性质。如果有的程序员体会不出来其中的差别，那真的是很遗憾 
> 的事情！
> 角度、尺度、高度不把握好，什么事情都会成问题的！这是善意的话！
>
>  
> 在08-3-4，*Jian-xiang Alex Peng* <Alex.Peng at sun.com 
> Alex.Peng at sun.com>> 写道：
>
>     Zhang Weiwu 写道:
>     >>
>     >>
>     > 2008/3/4 trail . <caiyin3 at gmail.com caiyin3 at gmail.com>>:
>     >
>     >
>     >> 有一点我一直不解 为什么总拿招行说事 总要求别人来适应自己 为什么
>     不想办法适应别人  我就不相信有人会一辈子不用Windows  为了自己的真
>     金百银
>     >> 打开Windows 用IE 就那么痛苦？？
>     >> 我本人就是用Mac 但是用网银 我一定会切到Windows用IE
>     >> 商业上来讲 开发一个招行网银 那样的系统 成本不是小数 开源倡导者
>     或者说是 用Fiefox的人不是多数
>     >> 甚至程序员这个行业的人数同全国其他行业的人数来比较都是少数
>     >>
>     >> 任何一个盈利性机构 都不会为了小众群体去另外开发一套系统  这个帐
>     换了任何一个人都能算得过来
>     >> 换了我们是银行的掌舵者也不会这么做的
>     >>
>     >> 像这种自动请愿机 我看还是只留做技术研究为好
>     >> 真要热血沸腾到实在 无法自已 还不如像"开源"兄 那样举个牌子去银行
>     大门口 喊口号来得直接。
>     >>
>     > 没有见到高见，上文理歪在哪里我兴趣不大，可能自有人说明。我只是说
>     到这里想
>     > 起一件别的事：是否我们的银行系统也多数有可用性问题
>     （Accessibility）？
>     >
>     > 如果有身体障碍的用户，使用不便的情况，可能他们没有机会像我们这样
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>     > 表上讨论，而他们也一样被不合理地忽视了，并且可能没有人为他们叫不
>     平的情况呢。
>     >
>     > 页面不能调整得字体太大（大则乱掉）而引起我妈妈无法访问的网站，我
>     就知道几
>     > 个，怕是网银网站也有此问题吧。当然更不用提现在使用的ActiveX控
>     件，语音浏
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>     否支持不
>     > 使鼠标的操作呢？现在使用ActiveX控件技术，本人可能就已经是目光调
>     小的的
>     > 了，既然可以忽视平台兼容性，不太可能会注意可用性。这些用户，谁来
>     考虑一下呢？
>     >
>     > 想到外国网站常常有"用户验证码"边上放个"读出来"按键，而我国就没
>     有，也深觉
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>     > 我自己在做软件项目时，感到有的研发人员的"我用不着此功能，因此此
>     功能是不
>     > 需要（考虑、设计、实施）的。"这种态度，影响很不好。研发人员的动
>     机常有两个：
>     >
>     >    1. 付我钱的人（客户或老板）要求这样做；
>     >    2. 我自己需要它这样；
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>     > 这种情况下，客户或老板如果没有相应的认识，程序员自己也意识不到的
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Zhang Weiwu 写道:
>>  
>>     
> 2008/3/4 trail . <caiyin3 at gmail.com>:
>
>   
>> 有一点我一直不解 为什么总拿招行说事 总要求别人来适应自己 为什么不想办法适应别人  我就不相信 有人会一辈子不用Windows  为了自己的真金百银
>> 打开Windows 用IE 就那么痛苦？？
>> 我本人就是用Mac 但是用网银 我一定会切到Windows用IE
>> 商业上来讲 开发一个招行网银 那样的系统 成本不是小数 开源倡导者 或者说是 用Fiefox的人不是多数
>> 甚至程序员这个行业的人数同全国其他行业的人数来比较都是少数
>>
>> 任何一个盈利性机构 都不会为了小众群体去另外开发一套系统  这个帐换了任何一个人都能算得过来
>> 换了我们是银行的掌舵者也不会这么做的
>>
>> 像这种自动请愿机 我看还是只留做技术研究为好
>> 真要热血沸腾到实在 无法自已 还不如像"开源"兄 那样举个牌子去银行大门口 喊口号来得直接。
>>     
> 没有见到高见，上文理歪在哪里我兴趣不大，可能自有人说明。我只是说到这里想 
> 起一件别的事：是否我们的银行系统也多数有可用性问题（Accessibility）？
>   


关于web accessibility, 转一个帖子
http://www.bullogger.com/blogs/herock/archives/123884.aspx

>> 没有见到高见，上文理歪在哪里我兴趣不大，可能自有人说明。我只是说到这里想 
>> 起一件别的事：是否我们的银行系统也多数有可用性问题（Accessibility）？
>>   
>>     
>
>
> 关于web accessibility, 转一个帖子
> http://www.bullogger.com/blogs/herock/archives/123884.aspx
>   
写的有一定道理。

现在国内网站的设计师们掉到UI／UE的陷阱里了，过渡设计。对最原始的需求考虑 
不够。

>
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今天又想到一小点。是个人感觉。并非我死心塌地一定要跟随招行，我觉得我让招行"为我而变"是出于两点：

1,我的经验和知识局限，目前只有招商银行是最重视用户反馈，会比别家更把用户当上帝的。我不可想像如果同样的请愿发给中国银行（最垄断最反动的一个）或者其他什么银行，最晚股份制商业化的，最坚持老的计划经济思维模式的，结果肯定比招商银行不知道差到哪里了。

2,可能无从考证，几年前我一个朋友告诉我说招商银行电子化做的是全球第一。可能夸张了，而且即便第一也可能我们不知道是哪个衡量指标，难道是参与的员工人数？但是可以反映出来一点，如果说在国内范围比较哪个银行业务的电子化、网络化更先进、更发达、更方便用户的话，招商银行我想一定是第一。就目前专业版实现的功能，以及软件规模和用户规模来看，那么，我想未来如果真的有一天Linux用户比率超过10%（类似现在mac在美国的占有率），在无请愿的情况下银行们须要自动地开发Linux系统下的专业版客户端程序，这个时候一定也应该是招商银行排在第一个。这样看问题的话，我想是可以进行一下督促和请愿的。

2008/3/5 Bill Xu <bill at zeuux.org>:

>
>  没有见到高见，上文理歪在哪里我兴趣不大，可能自有人说明。我只是说到这里想
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>
>
>
> 关于web accessibility, 转一个帖子http://www.bullogger.com/blogs/herock/archives/123884.aspx
>
>    写的有一定道理。
>
> 现在国内网站的设计师们掉到UI／UE的陷阱里了，过渡设计。对最原始的需求考虑不够。
>
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Best Regards
Harry Li
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