On Mon, Jun 16, 2008 at 09:14:00PM +0800, Yongwei Wu wrote:
> 请不要自我催眠，这不只是习惯问题。
> 
> 我不想列举OOo的问题（有一大堆）；也不想讲微软Office的优点（没这么撑，在自由软件的邮件列表里干这种事）。只想说一点，大家应该正视问题，才能进步。否则，自由软件恐怕走不上普通人的桌面。

哈哈，至少对我来说，M$ 的 Office 是完全比不上 TeX。比一比数学公式就行
了。

-- 
There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no death; there is the Force.
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Julien GONG Min (Gmail) wrote:
>
> 我一直在推广自由软件，我最反感的事情，正如这条邮件线索源头所描述的。声
> 称喜欢某个软件，却不肯花费哪怕一点点时间去好好研究。
呵，插句。我是比较反感反对某个软件，却不肯花费哪怕一点点时间去好好研究的。

既然发难OOO的产品问题，我以OOImpress为例谈一下我的体会。

OOImpress，如果说有比较难克服的问题，那就是设计上的思路有不清晰的地方，
在文本样式控制方面，它使用了样式表，这和OO Writer的设计思路一样；然而又
使用了母版，这和 PowerPoint一致。这两种设计风格使用户可能困惑，不知道应
该修改母版还是样式表。但是对它的修正也比较困难，如果不使用母版，对于MSO
习惯的用户可能会为难，反之如果不使用样式表，OOImpress即是唯一不使用样式
表的OO应用程序（另外一个OODraw有很好的理由保持样式表设计方式，使用OODraw
设计较复杂页面的用户很容易认同这样的好处），从另外一个角度制造了用户体验
不一致。不论如何，不是简单地“照MSO办法处理”可以解决的。但是除了这一点之
外，OOImpress设计还是（依我的使用感受）比较能解决实际需求的。我还记得OO
可以设置alpha通道值，这个还是当时我使用MSO的同事不能办到的呢（只能使用半
数透明象素的方法显示半透明对象，如果打印出来就很难看）。对于图像元素的使
用方法，OOImpress不尽和 MSO相同，但是和OODraw是高度一致的（实际实现代码
相同），这使得OOImpress里随便可以操作Draw对象（远易于在Writer里），对于
对图形元素控制力强的用户也不感到制肘。比如说在OOImpress里，想从环型中切
出多个扇面出来（在幻灯中用来表示“组织、组成”的概念）用 “Substract”是很容
易的，至少我记得在前年时MSO还不能这样灵活操作（现在的MSO 2007没有试过）。

很好，请考虑转发至Ooo邮件列表。

Julien, GONG Min
clie.com.cn/blog

Google Talk: Julien.Gong在gmail.com
MSN: gongmin在x263.net
Sina UC: 103327
Tel: +8610 6267 5933

2008/6/16 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:

> Julien GONG Min (Gmail) wrote:
> >
> > 我一直在推广自由软件，我最反感的事情，正如这条邮件线索源头所描述的。声
> > 称喜欢某个软件，却不肯花费哪怕一点点时间去好好研究。
> 呵，插句。我是比较反感反对某个软件，却不肯花费哪怕一点点时间去好好研究的。
>
> 既然发难OOO的产品问题，我以OOImpress为例谈一下我的体会。
>
> OOImpress，如果说有比较难克服的问题，那就是设计上的思路有不清晰的地方，
> 在文本样式控制方面，它使用了样式表，这和OO Writer的设计思路一样；然而又
> 使用了母版，这和 PowerPoint一致。这两种设计风格使用户可能困惑，不知道应
> 该修改母版还是样式表。但是对它的修正也比较困难，如果不使用母版，对于MSO
> 习惯的用户可能会为难，反之如果不使用样式表，OOImpress即是唯一不使用样式
> 表的OO应用程序（另外一个OODraw有很好的理由保持样式表设计方式，使用OODraw
> 设计较复杂页面的用户很容易认同这样的好处），从另外一个角度制造了用户体验
> 不一致。不论如何，不是简单地"照MSO办法处理"可以解决的。但是除了这一点之
> 外，OOImpress设计还是（依我的使用感受）比较能解决实际需求的。我还记得OO
> 可以设置alpha通道值，这个还是当时我使用MSO的同事不能办到的呢（只能使用半
> 数透明象素的方法显示半透明对象，如果打印出来就很难看）。对于图像元素的使
> 用方法，OOImpress不尽和 MSO相同，但是和OODraw是高度一致的（实际实现代码
> 相同），这使得OOImpress里随便可以操作Draw对象（远易于在Writer里），对于
> 对图形元素控制力强的用户也不感到制肘。比如说在OOImpress里，想从环型中切
> 出多个扇面出来（在幻灯中用来表示"组织、组成"的概念）用 "Substract"是很容
> 易的，至少我记得在前年时MSO还不能这样灵活操作（现在的MSO 2007没有试过）。
>
-------------- 下一部分 --------------
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URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20080616/a7d3155b/attachment.html>

一会儿bottom-post，一会儿top-post，真是要昏头了。其实，mailing list和
普通邮件不同，是应该bottom-post的，不过，国内没有养成这样的习惯。这需
要邮件列表的成员养成习惯，并经常互相提醒。

回到你的问题，一个主要问题是Undo的极端不稳定，跟微软什么都可以Undo形成
鲜明对比。做错一步，经常就得手工来改，很耗时间。不过，我对OOo的最大怨
念还是中文支持，提交了三个bug报告，无人理睬：

http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64444
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64446
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64447

当然，这也没什么可多抱怨的──应当羞愧才对。这说明参与项目的中国人太
少。不过，我不认为我有精力改造我所使用的每一件工具。人生没那么长。

2008/6/16 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> Yongwei Wu wrote:
>> 请不要自我催眠，这不只是习惯问题。
>>
>> 我不想列举OOo的问题（有一大堆）；也不想讲微软Office的优点（没这么
>> 撑，在自由软件的邮件列表里干这种事）。只想说一点，大家应该正视问
>> 题，才能进步。否则，自由软件恐怕走不上普通人的桌面。
>>
> 那你不如就列一下吧，我和我头脑里的知识库对比一下，查缺补漏，看看有没
> 有用户常可以遇到而我不知道的问题。不过我知道的问题中，大多数还是真可
> 以通过习惯变化一下而接受。比如页面设置在格式菜单（而不是MSO的文件菜
> 单），比如页面样式的概念（在MSO中无此概念，而是有Section分隔符的概
> 念），比如没有打印前自动更新域公式值功能，所以要记得手动更新一下。当
> 然有一些确实是改习惯解决不了的，必得到Google上查一下或者到列表去问才
> 知道，比如导入openclipart内容的方法，如何解决 scim 在没有
> gtk-integration时无法输入问题、如何缩小打印2页到一张纸。但是仍然，我
> 的经验是大多数变一下习惯就可以了，真的不难办到。
>> 2008/6/16 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>:
>>
>>> 只是习惯问题
>>>
>>> On 06/16/2008, Julien GONG Min (Gmail) <julien.gong在gmail.com> wrote:
>>>
>>>> 说到底还是习惯问题，如果敢于打破陈规而去养成一个更好的新习惯，我
>>>> 相信OpenOffice.org再你手中会比M$ Office更顺手：）
>>>>
>>>> Julien, GONG Min
>>>> clie.com.cn/blog
>>>>
>>>> Google Talk: Julien.Gong在gmail.com
>>>> MSN: gongmin在x263.net
>>>> Sina UC: 103327
>>>> Tel: +8610 6267 5933
>>>>
>>>> 2008/6/16 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>:
>>>>
>>>>
>>>>> 演示，请使用 S5
>>>>> http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/S5
>>>>> 比特殊格式的二进制文档，HTML 的更加通用和容易流传！
>>>>>
>>>>> http://zoomquiet.org'''
>>>>> 过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
>>>>> PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2008/6/16 韩兆刚 <hanzhaogang在gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> linux最让我兴奋的是lftp，确实很好用很强悍，tab补全、bookmark。
>>>>>> 但是最近开始用OOo impress做ppt却有点失望，不知是不习惯还是怎么
>>>>>> 的，感觉别扭，感觉跟power point还是有差距。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

Yongwei Wu wrote:
> 一会儿bottom-post，一会儿top-post，真是要昏头了。其实，mailing list和
> 普通邮件不同，是应该bottom-post的，不过，国内没有养成这样的习惯。这需
> 要邮件列表的成员养成习惯，并经常互相提醒。
>
> 回到你的问题，一个主要问题是Undo的极端不稳定，跟微软什么都可以Undo形成
> 鲜明对比。做错一步，经常就得手工来改，很耗时间。不过，我对OOo的最大怨
> 念还是中文支持，提交了三个bug报告，无人理睬：
>
> http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64444
> http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64446
> http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64447
>
> 当然，这也没什么可多抱怨的──应当羞愧才对。这说明参与项目的中国人太
> 少。不过，我不认为我有精力改造我所使用的每一件工具。人生没那么长。
>
>   
我看了你的报告，看来误会你了！对OOO观察很仔细的！这几个问题，我认为一般
用户可能会忽视，所以没当回事地当做“一般用户常遇到的问题”。你说的都是硬
伤，其中有一些似在pango中已经解决，希望未来发行版会做得更好。但是你说的
这些硬伤，都是中文相关的，也真让我们觉得羞愧。

其实在Draw中中文的排版也有问题（文字中没有加适当空白），我现在的处理办法
是调整Draw对象的宽度使之正好没有问题。

-- 
Real Softservice

Huateng Tower, Unit 1788
Jia 302 3rd area of Jinsong, Chao Yang

Tel: +86 (10) 8773 0650 ext 603
Mobile: 159 1111 7382
http://www.realss.com

2008/6/16 Corsair <chris.corsair在gmail.com>:
> On Mon, Jun 16, 2008 at 09:14:00PM +0800, Yongwei Wu wrote:
>> 请不要自我催眠，这不只是习惯问题。
>>
>> 我不想列举OOo的问题（有一大堆）；也不想讲微软Office的优点（没这么
>> 撑，在自由软件的邮件列表里干这种事）。只想说一点，大家应该正视问
>> 题，才能进步。否则，自由软件恐怕走不上普通人的桌面。
>
> 哈哈，至少对我来说，M$ 的 Office 是完全比不上 TeX。比一比数学公式就
> 行了。

在Office 2007以前确实如此。事实上，以前看到微软的豪言壮语说OOo比他们落
后至少10年，我心想，你们比TeX呢？20多年了，排版都没赶上来。不过，看到
有介绍说2007里，数学公式使用了类似TeX的算法，输入都可以使用类似TeX的纯
文本输入了……

http://blogs.msdn.com/microsoft_office_word/archive/2006/10/04/Equations-in-Word-2007.aspx

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

2008/6/16 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> Yongwei Wu wrote:
>> 一会儿bottom-post，一会儿top-post，真是要昏头了。其实，mailing list和
>> 普通邮件不同，是应该bottom-post的，不过，国内没有养成这样的习惯。这需
>> 要邮件列表的成员养成习惯，并经常互相提醒。
>>
>> 回到你的问题，一个主要问题是Undo的极端不稳定，跟微软什么都可以Undo形成
>> 鲜明对比。做错一步，经常就得手工来改，很耗时间。不过，我对OOo的最大怨
>> 念还是中文支持，提交了三个bug报告，无人理睬：
>>
>> http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64444
>> http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64446
>> http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64447
>>
>> 当然，这也没什么可多抱怨的──应当羞愧才对。这说明参与项目的中国人
>> 太少。不过，我不认为我有精力改造我所使用的每一件工具。人生没那么长。
>>
>>
> 我看了你的报告，看来误会你了！对OOO观察很仔细的！这几个问题，我认为
> 一般用户可能会忽视，所以没当回事地当做"一般用户常遇到的问题"。你说
> 的都是硬伤，其中有一些似在pango中已经解决，希望未来发行版会做得更
> 好。但是你说的这些硬伤，都是中文相关的，也真让我们觉得羞愧。
>
> 其实在Draw中中文的排版也有问题（文字中没有加适当空白），我现在的处理
> 办法是调整Draw对象的宽度使之正好没有问题。

这可能也是因为我的眼睛比较挑吧。我有一次是拿OOo来写文章的，结果发现，
为了使用自由软件，我使用了很多手工格式来调空格和引号的字体，非常不符合
文档标准（只使用样式），非常不爽。

不过，从好的地方讲，OOo对内嵌图像的处理我觉得比微软更直观，PDF输出也相
当好。我对我最后放在网上的PDF版的《Vim实用技术》的效果还算比较满意:-)。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

Julien GONG Min (Gmail) 写道:
> 没事，多掺和才能搞清楚问题。
>
> 我一直在推广自由软件，我最反感的事情，正如这条邮件线索源头所描述的。声 
> 称喜欢某个软件，却不肯花费哪怕一点点时间去好好研究。
确实有一部分是习惯问题，自己其实并没有用impress多长时间，所以对它失望的 
言论可能过于武断。只是有点郁闷了发发牢骚。
看到有朋友的pdf，用impress做的，效果也很不错。继续学习。


>
> 原文中的4本不是说给你的，我偷懒没有分离开来，抱歉。
>
> Julien, GONG Min
> clie.com.cn/blog <http://clie.com.cn/blog>
>
> Google Talk: Julien.Gong在gmail.com Julien.Gong在gmail.com>
> MSN: gongmin在x263.net gongmin在x263.net>
> Sina UC: 103327
> Tel: +8610 6267 5933
>
> 2008/6/16 Harry Li <harryl.byread在gmail.com 
> harryl.byread在gmail.com>>:
>
>     0, 对的
>     1,对的
>     2,可以，没人干涉
>     3,完全支持
>     4,好像从来没人在你是不是geek问题上指点。
>     5,如果不打算把"自由软件"的自由推荐、推广、传播给别人，以上不麻烦别
>     人、自己动手修改、以及有放弃不爽软件的权力/自由，都没有任何问题。
>     千万不要能把对自己的要求和对别人的要求并列、统一起来。
>     6,好像有口水仗升级嫌疑，我有部分责任、过错，准备收口。对不起。
>
>     Best Regards
>     Harry Li
>
>
>     2008/6/16 Julien GONG Min (Gmail) <julien.gong在gmail.com
>     julien.gong在gmail.com>>:
>     > 0，提高工作效率才是最终目的
>     > 1，有付出才有收获，请为别人多想想。
>     > 2，如果我遇到不爽的软件，我会放弃。
>     > 3，如果我可以自己解决问题，我就自己写程序。
>     > 4，我是不是Geek自己心里明白，无需旁人指点。
>     >
>     > Julien, GONG Min
>     > clie.com.cn/blog <http://clie.com.cn/blog>
>     >
>     > Google Talk: Julien.Gong在gmail.com Julien.Gong在gmail.com>
>     > MSN: gongmin在x263.net gongmin在x263.net>
>     > Sina UC: 103327
>     > Tel: +8610 6267 5933
>     >
>     > 2008/6/16 Harry Li <harryl.byread在gmail.com
>     harryl.byread在gmail.com>>:
>     >>
>     >> 源代码都在那里，自己来改就行。
>     >>
>     >> 不是所有人都是程序员。如果用这样的话去搪塞对自由软件的建议和批
>     评的话，那其实这样的软件应该叫做"程序员专用软件"，想把这样的软件推
>     广出去还让别人用是可笑的。
>     >>
>     >> Best Regards
>     >> Harry Li
>     >>
>     >>
>     >> 2008/6/16 Julien GONG Min (Gmail) <julien.gong在gmail.com
>     julien.gong在gmail.com>>:
>     >> > 我们要以提高工作效率为最终目的，找到适合自己的工作习惯即可。
>     >> >
>     >> >
>     >> > 如果你喜欢自由，请服从自由软件社区的规则，有什么不爽就自己动
>     手。源代码都在那里，自己来改就行。如果没有任何付出，你怎么好意思要
>     求别人满足也许是你一个人的小小需求？
>     >> >
>     >> > Geek和一般人不同之处就是喜欢钻研，从您的email来看，你我显然不
>     是一类人。
>     >> >
>     >> >
>     >> > Julien, GONG Min
>     >> > clie.com.cn/blog <http://clie.com.cn/blog>
>     >> >
>     >> > Google Talk: Julien.Gong在gmail.com Julien.Gong在gmail.com>
>     >> > MSN: gongmin在x263.net gongmin在x263.net>
>     >> > Sina UC: 103327
>     >> > Tel: +8610 6267 5933
>     >> >
>     >> > 2008/6/16 Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com
>     wuyongwei在gmail.com>>:
>     >> >>
>     >> >> 请不要自我催眠，这不只是习惯问题。
>     >> >>
>     >> >>
>     >> >>
>     >> >> 我不想列举OOo的问题（有一大堆）；也不想讲微软Office的优点
>     （没这么撑，在自由软件的邮件列表里干这种事）。只想说一点，大家应该
>     正视问题，才能进步。否则，自由软件恐怕走不上普通人的桌面。
>     >> >>
>     >> >> 2008/6/16 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com
>     cheungtifan在gmail.com>>:
>     >> >> > 只是习惯问题
>     >> >> >
>     >> >> > On 06/16/2008, Julien GONG Min (Gmail)
>     <julien.gong在gmail.com julien.gong在gmail.com>> wrote:
>     >> >> >> 说到底还是习惯问题，如果敢于打破陈规而去养成一个更好的新
>     习惯，我相信OpenOffice.org再你手中会比M$ Office更顺手：）
>     >> >> >>
>     >> >> >> Julien, GONG Min
>     >> >> >> clie.com.cn/blog <http://clie.com.cn/blog>
>     >> >> >>
>     >> >> >> Google Talk: Julien.Gong在gmail.com
>     Julien.Gong在gmail.com>
>     >> >> >> MSN: gongmin在x263.net gongmin在x263.net>
>     >> >> >> Sina UC: 103327
>     >> >> >> Tel: +8610 6267 5933
>     >> >> >>
>     >> >> >> 2008/6/16 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com
>     zoom.quiet在gmail.com>>:
>     >> >> >>
>     >> >> >>> 演示，请使用 S5
>     >> >> >>> http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/S5
>     >> >> >>> 比特殊格式的二进制文档，HTML 的更加通用和容易流传！
>     >> >> >>>
>     >> >> >>> http://zoomquiet.org'''
>     >> >> >>> 过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
>     >> >> >>> PE keeps evolving organizations which promoting people
>     be good!'''
>     >> >> >>>
>     >> >> >>>
>     >> >> >>> 2008/6/16 韩兆刚 <hanzhaogang在gmail.com
>     hanzhaogang在gmail.com>>:
>     >> >> >>> > linux最让我兴奋的是lftp，确实很好用很强悍，tab补全、
>     bookmark。
>     >> >> >>> > 但是最近开始用OOo impress做ppt却有点失望，不知是不习惯
>     还是怎么的，感觉别
>     >> >> >>> > 扭，感觉跟power point还是有差距。
>     >> >> >>> > _______________________________________________
>     >> >> >>> > zeuux-universe mailing list
>     >> >> >>> > zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
>     >> >> >>> > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>     >> >> >>> >
>     >> >> >>> > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>     >> >> >>> > http://www.zeuux.org
>     >> >> >>> _______________________________________________
>     >> >> >>> zeuux-universe mailing list
>     >> >> >>> zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
>     >> >> >>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>     >> >> >>>
>     >> >> >>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>     >> >> >>> http://www.zeuux.org
>     >> >> >>>
>     >> >> >>
>     >> >> >
>     >> >> >
>     >> >> > --
>     >> >> > Notes:
>     >> >> > 1. Fell free to EMail me and I'll fell free to ignore you
>     >> >> > 2. Use English or STANDARD Chinese (Traditional preferred, but
>     >> >> > Simplified is also acceptable), or I'll certainly ignore you.
>     >> >> > 3. Use plain text, because I've gotta no rich-text
>     processing system.
>     >> >> > 4. CheungTiFan在gmail.com CheungTiFan在gmail.com> is
>     the ONLY email account I'll check
>     >> >> > everyday.
>     >> >> > _______________________________________________
>     >> >> > zeuux-universe mailing list
>     >> >> > zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
>     >> >> > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>     >> >> >
>     >> >> > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>     >> >> > http://www.zeuux.org
>     >> >>
>     >> >>
>     >> >>
>     >> >> --
>     >> >> Wu Yongwei
>     >> >> URL: http://wyw.dcweb.cn/
>     >> >
>     >> >
>     >> > _______________________________________________
>     >> > zeuux-universe mailing list
>     >> > zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
>     >> > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>     >> >
>     >> > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>     >> > http://www.zeuux.org
>     >> >
>     >
>     >
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> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

On Mon, Jun 16, 2008 at 10:08:32PM +0800, Yongwei Wu wrote:
> 2008/6/16 Corsair <chris.corsair在gmail.com>:
> > 哈哈，至少对我来说，M$ 的 Office 是完全比不上 TeX。比一比数学公式就
> > 行了。
> 
> 在Office 2007以前确实如此。事实上，以前看到微软的豪言壮语说OOo比他们落
> 后至少10年，我心想，你们比TeX呢？20多年了，排版都没赶上来。不过，看到
> 有介绍说2007里，数学公式使用了类似TeX的算法，输入都可以使用类似TeX的纯
> 文本输入了……
> 
> http://blogs.msdn.com/microsoft_office_word/archive/2006/10/04/Equations-in-Word-2007.aspx

这样还不错，不过除了排版算法以外，TeX 公式好看的另一个原因是字体。TeX
默认使用的可是无敌的 CMR ~~

-- 
There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no death; there is the Force.
-------------- 下一部分 --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: 不可用
Type: application/pgp-signature
Size: 197 bytes
Desc: 不可用
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20080616/a7346457/attachment.bin>

Corsair 写道:
> On Mon, Jun 16, 2008 at 10:08:32PM +0800, Yongwei Wu wrote:
>   
>> 2008/6/16 Corsair <chris.corsair在gmail.com>:
>>     
>>> 哈哈，至少对我来说，M$ 的 Office 是完全比不上 TeX。比一比数学公式就
>>> 行了。
>>>       
>> 在Office 2007以前确实如此。事实上，以前看到微软的豪言壮语说OOo比他们落
>> 后至少10年，我心想，你们比TeX呢？20多年了，排版都没赶上来。不过，看到
>> 有介绍说2007里，数学公式使用了类似TeX的算法，输入都可以使用类似TeX的纯
>> 文本输入了……
>>
>> http://blogs.msdn.com/microsoft_office_word/archive/2006/10/04/Equations-in-Word-2007.aspx
>>     
>
> 这样还不错，不过除了排版算法以外，TeX 公式好看的另一个原因是字体。TeX
> 默认使用的可是无敌的 CMR ~~
>   
计算机3大学报之一的软件学报只收doc格式论文；北航学报也是。无语。还没查过
其他的期刊。

>   
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> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
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2008/6/16 Corsair <chris.corsair在gmail.com>:
> On Mon, Jun 16, 2008 at 10:08:32PM +0800, Yongwei Wu wrote:
>> 2008/6/16 Corsair <chris.corsair在gmail.com>:
>> > 哈哈，至少对我来说，M$ 的 Office 是完全比不上 TeX。比一比数学公式就
>> > 行了。
>>
>> 在Office 2007以前确实如此。事实上，以前看到微软的豪言壮语说OOo比他
>> 们落后至少10年，我心想，你们比TeX呢？20多年了，排版都没赶上来。不
>> 过，看到有介绍说2007里，数学公式使用了类似TeX的算法，输入都可以使用
>> 类似TeX的纯文本输入了……
>>
>> http://blogs.msdn.com/microsoft_office_word/archive/2006/10/04/Equations-in-Word-2007.aspx
>
> 这样还不错，不过除了排版算法以外，TeX 公式好看的另一个原因是字体。
> TeX默认使用的可是无敌的 CMR ~~

不过，没人禁止微软用CMR呀？当然，微软似乎没用（印象里；我没有在用
Office 2007）。不过，我的Windows机器上也确实装了CMR的TrueType字体，给
Firefox的MathML引擎用！

我个人喜欢CMR，但我似乎也看到过说法CMR显得太老派了。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

On Mon, Jun 16, 2008 at 10:49:41PM +0800, Yongwei Wu wrote:
> 2008/6/16 Corsair <chris.corsair在gmail.com>:
> > On Mon, Jun 16, 2008 at 10:08:32PM +0800, Yongwei Wu wrote:
> >> 2008/6/16 Corsair <chris.corsair在gmail.com>:
> >> > 哈哈，至少对我来说，M$ 的 Office 是完全比不上 TeX。比一比数学公式就
> >> > 行了。
> >>
> >> 在Office 2007以前确实如此。事实上，以前看到微软的豪言壮语说OOo比他
> >> 们落后至少10年，我心想，你们比TeX呢？20多年了，排版都没赶上来。不
> >> 过，看到有介绍说2007里，数学公式使用了类似TeX的算法，输入都可以使用
> >> 类似TeX的纯文本输入了……
> >>
> >> http://blogs.msdn.com/microsoft_office_word/archive/2006/10/04/Equations-in-Word-2007.aspx
> >
> > 这样还不错，不过除了排版算法以外，TeX 公式好看的另一个原因是字体。
> > TeX默认使用的可是无敌的 CMR ~~
> 
> 不过，没人禁止微软用CMR呀？当然，微软似乎没用（印象里；我没有在用
> Office 2007）。不过，我的Windows机器上也确实装了CMR的TrueType字体，给
> Firefox的MathML引擎用！

我也用 CMR 的 truetype 做 mathml 的字体，不过 truetype 的 CM 系列都没
有 ligatures，很不爽...

-- 
There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no death; there is the Force.
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On Mon, Jun 16, 2008 at 10:48:30PM +0800, 韩兆刚 wrote:
> Corsair 写道:
> > On Mon, Jun 16, 2008 at 10:08:32PM +0800, Yongwei Wu wrote:
> >
> > 这样还不错，不过除了排版算法以外，TeX 公式好看的另一个原因是字体。TeX
> > 默认使用的可是无敌的 CMR ~~
> >   
> 计算机3大学报之一的软件学报只收doc格式论文；北航学报也是。无语。还没查过
> 其他的期刊。

唉，所以大家还是发国外期刊吧，只听说过不收 doc 的...

-- 
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On Mon, Jun 16, 2008 at 10:00:46PM +0800, Zhang Weiwu wrote:
> Yongwei Wu wrote:
> > 一会儿bottom-post，一会儿top-post，真是要昏头了。其实，mailing list和
> > 普通邮件不同，是应该bottom-post的，不过，国内没有养成这样的习惯。这需
> > 要邮件列表的成员养成习惯，并经常互相提醒。
> >
> > 回到你的问题，一个主要问题是Undo的极端不稳定，跟微软什么都可以Undo形成
> > 鲜明对比。做错一步，经常就得手工来改，很耗时间。不过，我对OOo的最大怨
> > 念还是中文支持，提交了三个bug报告，无人理睬：
> >
> > http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64444
> > http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64446
> > http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64447
> >
> > 当然，这也没什么可多抱怨的──应当羞愧才对。这说明参与项目的中国人太
> > 少。不过，我不认为我有精力改造我所使用的每一件工具。人生没那么长。
> >
> >   
> 我看了你的报告，看来误会你了！对OOO观察很仔细的！这几个问题，我认为一般
> 用户可能会忽视，所以没当回事地当做“一般用户常遇到的问题”。你说的都是硬
> 伤，其中有一些似在pango中已经解决，希望未来发行版会做得更好。但是你说的
> 这些硬伤，都是中文相关的，也真让我们觉得羞愧。
> 
> 其实在Draw中中文的排版也有问题（文字中没有加适当空白），我现在的处理办法
> 是调整Draw对象的宽度使之正好没有问题。

对齐网格，会有点帮助，尤其是解决》，重在一起的问题。

> 
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Yongwei Wu wrote:
> 这可能也是因为我的眼睛比较挑吧。我有一次是拿OOo来写文章的，结果发现，
> 为了使用自由软件，我使用了很多手工格式来调空格和引号的字体，非常不符合
> 文档标准（只使用样式），非常不爽。
>
>   
我觉得这样对印刷术（typography）重视的情况下，Tex可能更好呢！Tex是以
typography要求高著名的，比如行的justify和页面的justify（OOO和MSO均不支持
页面justify，就是指微调行高使之布满页）。我仅会用一点LyX，用的是老版本，
中文支持有很大问题，据说新版本好一些，还没有试。

OOO的使用场合，照我看，主要是容易学习（较之Tex），概念上对MSO用户要求改
的少（LyX要求用户改的概念性东西更多），图型元素易于控制，对于制做吸引注
意力的商用材料（幻灯、出版物）和短平快的东西好。对于typography支持不在其
强项，因为一般办公用户对它也不够重视。

韩兆刚 wrote:
> Corsair 写道:
>   
>> Linux 里还有其他可以做演示的东西，比如 S5 和 LaTeX/ConTeXt，其中
>> 每一个用惯了以后都比 M$ 的爽。
>>     
> 那大家都说说哪一个好一点呢？linux自由世界的副作用是可选择的太多了，选择
> 是痛苦的。。
需求不同！需求不同！大家都听过小马过河的故事，我随便举几个例子，对于贫困
问题课题组研究专家最适合的软件不适合扶贫专用数据库的销售代表，对于省扶贫
统计员适合的产品不适合县扶贫办主任。重要的是你拿软件做什么，最重要的需求
是什么。成功发挥软件效果总是正确的产品送给了正确的用户满足了正确的需求。

是否需要排版和公式的高质量？Tex；
是否需要灵活控制版式？Scribus/OODraw

    比如一个杂志广告代理人，就是需要将杂志上的地方灵活留给广告客户，不能
    像Tex一样全交给系统自己处理来wysiwym。人家来买广告，你给人家说
    wysiwym，客户早就走了。而我自己给项目写评估报告时使用wysiwym，大大节
    省了浪费在版面上的时间，所以效果极好！

是否需要文档内置脚本和逻辑？OOO

    比如从省向市一级发扶贫调查，市里需要按规则填报内容，文档必内置脚本进
    行数据初步校验（我用的是内置python），这个 Tex可能就不行。又加上报上
    的数据如果直接是xml格式就便于转存入数据库，由表单数据直接生成XML文件
    又是OOO的特色。

用户是否有能力基于HTML进行创作？S5
网上发布讲义？S5
图表临时创作的速度和产量要求高？OOO
图表质量要求高？gnuplot
共同创作要求高？Google Docs

>>>>> "Zhang" == Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> writes:

    Zhang> Yongwei Wu wrote:
    >> 这可能也是因为我的眼睛比较挑吧。我有一次是拿OOo来写文章的，结果发
    >> 现，为了使用自由软件，我使用了很多手工格式来调空格和引号的字体，非
    >> 常不符合文档标准（只使用样式），非常不爽。
    >> 
    >> 
    Zhang> 我觉得这样对印刷术（typography）重视的情况下，Tex可能更好
    Zhang> 呢！Tex是以typography要求高著名的，比如行的justify和页面的
    Zhang> justify（OOO和MSO均不支持页面justify，就是指微调行高使之布满
    Zhang> 页）。我仅会用一点LyX，用的是老版本，中文支持有很大问题，据说
    Zhang> 新版本好一些，还没有试。

纠正一下，Lyx不等于LaTeX。Lyx只是一个LaTeX前端。

    Zhang> OOO的使用场合，照我看，主要是容易学习（较之Tex），概念上对MSO
    Zhang> 用户要求改的少（LyX要求用户改的概念性东西更多），图型元素易于
    Zhang> 控制，对于制做吸引注意力的商用材料（幻灯、出版物）和短平快的东
    Zhang> 西好。对于typography支持不在其强项，因为一般办公用户对它也不够
    Zhang> 重视。_______________________________________________
    Zhang> zeuux-universe mailing list zeuux-universe在zeuux.org
    Zhang> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe

    Zhang> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
    Zhang> http://www.zeuux.org

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2008/6/17 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> Yongwei Wu wrote:
>> 这可能也是因为我的眼睛比较挑吧。我有一次是拿OOo来写文章的，结果发
>> 现，为了使用自由软件，我使用了很多手工格式来调空格和引号的字体，非
>> 常不符合文档标准（只使用样式），非常不爽。
>>
>>
> 我觉得这样对印刷术（typography）重视的情况下，Tex可能更好呢！Tex是以
> typography要求高著名的，比如行的justify和页面的justify（OOO和MSO均不
> 支持页面justify，就是指微调行高使之布满页）。我仅会用一点LyX，用的是
> 老版本，中文支持有很大问题，据说新版本好一些，还没有试。

略跑一点题：大家知道现在LaTeX对JPEG文件的支持如何？我记得以前看到说不
好。写论文的人也许不在乎JPEG支持，但写一般的文章，没有好的JPEG支持，就
等于是show stopper了。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

Zhang Weiwu wrote:
> Yongwei Wu wrote:
>   
>> 一会儿bottom-post，一会儿top-post，真是要昏头了。其实，mailing list和
>> 普通邮件不同，是应该bottom-post的，不过，国内没有养成这样的习惯。这需
>> 要邮件列表的成员养成习惯，并经常互相提醒。
>>
>> 回到你的问题，一个主要问题是Undo的极端不稳定，跟微软什么都可以Undo形成
>> 鲜明对比。做错一步，经常就得手工来改，很耗时间。不过，我对OOo的最大怨
>> 念还是中文支持，提交了三个bug报告，无人理睬：
>>
>> http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64444
>> http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64446
>> http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64447
>>
>> 当然，这也没什么可多抱怨的──应当羞愧才对。这说明参与项目的中国人太
>> 少。不过，我不认为我有精力改造我所使用的每一件工具。人生没那么长。
>>
>>   
>>     
> 我看了你的报告，看来误会你了！对OOO观察很仔细的！这几个问题，我认为一般
> 用户可能会忽视，所以没当回事地当做“一般用户常遇到的问题”。你说的都是硬
> 伤，其中有一些似在pango中已经解决，希望未来发行版会做得更好。但是你说的
> 这些硬伤，都是中文相关的，也真让我们觉得羞愧。
>
> 其实在Draw中中文的排版也有问题（文字中没有加适当空白），我现在的处理办法
> 是调整Draw对象的宽度使之正好没有问题。
>   
看来我们需要想办法把Sun负责oo的相关人士拉到这个邮件列表来，让其认真倾听 
用户的心声 :D

-- 
夏清然
Xia Qingran
qingran at zeuux.org

我记得（2年前）直接用jpg 文件就已经没问题。实在不行 转成png就可以用，不一定要用ps的图像文件。

2008/6/16 Yongwei Wu <wuyongwei at gmail.com>:
> 2008/6/17 Zhang Weiwu <zhangweiwu at realss.com>:
>> Yongwei Wu wrote:
>>> 这可能也是因为我的眼睛比较挑吧。我有一次是拿OOo来写文章的，结果发
>>> 现，为了使用自由软件，我使用了很多手工格式来调空格和引号的字体，非
>>> 常不符合文档标准（只使用样式），非常不爽。
>>>
>>>
>> 我觉得这样对印刷术（typography）重视的情况下，Tex可能更好呢！Tex是以
>> typography要求高著名的，比如行的justify和页面的justify（OOO和MSO均不
>> 支持页面justify，就是指微调行高使之布满页）。我仅会用一点LyX，用的是
>> 老版本，中文支持有很大问题，据说新版本好一些，还没有试。
>
> 略跑一点题：大家知道现在LaTeX对JPEG文件的支持如何？我记得以前看到说不
> 好。写论文的人也许不在乎JPEG支持，但写一般的文章，没有好的JPEG支持，就
> 等于是show stopper了。
>
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> Wu Yongwei
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