于 Thu, 22 Jan 2009 09:35:15 +0800
Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com> 写道:

> 2009/1/22 WANG Cong <wangcong在zeuux.org>:
> > 于 Sun, 18 Jan 2009 21:20:48 +0800
> > "Yongwei Wu" <wuyongwei在gmail.com> 写道:
> >> 笑话，正版软件哪儿不诚实了。复制不要成本，复本就不该收钱了。你的逻
> >> 辑完全不成立。
> >
> > 通过拷贝收费，当然不诚实～！
> 
> 你的一家之言而已。我仍然没有看到什么论据可以支持你的观点。

你拿出一张正版的Vista光盘来看看就知道什么来支持我的观点了。


> 
> >> 反过来，盗版软件商拿着别人创造的东西盈利，反而诚实了？天大的笑话。
> >
> >
> > 哦？你怎么不说说那些"创造的东西盈利"的东西呢？简单几个字就想把其中
> > 的不诚实遮住？你这才是天大的笑话！！
> 
> 那你靠给别人贴不诚实、不道德的标签就能解决问题了？！


解不解决问题先是次要，重要的是承不承认问题！


> 
> >> >> >> >> Linus对GNOME发表的意见，都被别人完全置之不理。
> >> >> >> >
> >> >> >> > Linus是kde的粉丝，他的意见有攻击性，换你你更不会考虑。
> >> >> >>
> >> >> >> 对于Linus这个级别的人物，你说他是谁的粉丝有意义吗？
> >> >> >
> >> >> > 这里谈论的不是粉丝不粉丝的问题，而是意见合理不合理的问题。
> >> >> > 你再一次偏离话题了。
> >> >>
> >> >> 你用了粉丝一词，已经认为他的意见是有偏见的了。我不这样认为。
> >> >
> >> > 我们怎么认为不重要，重要的是gnome开发者这么认为，否则他们早就采纳了。
> >>
> >> 这恰恰说明自由软件开发者往往不像商业开发者一样尊重用户的意见。
> >
> > 哦？证据呢？数据呢？请问m$接受过你几条意见？
> > 如果我向m$提出，请把window$做得更像linux，你认为他们会接受？？？
> 
> 如果大部分地付费用户这么提，微软肯定会接受。

依据同样的道理，linus只是一个人。


> >
> > 哦？kde每次出错都会有bug报告弹出吧？据我所知，一些gnome软件也是。
> > 我对你的"大部分人根本不知道"持怀疑态度。就算真是吧，那你就不会通过
> > 宣传让他们知道？
> 
> 那叫崩溃。还有很多种其它的错误。


那是那是，软件的错误多了去了。。。。你继续！

> 
> 我自己都认为做这些事情太繁琐。我不认为我有可能去一一教会别人。


如果你认为点两下鼠标都繁琐，那还有什么不繁琐的呢？？


> 
> >> >> 2. 你没有说出软件版权不合理的理由。
> >> >
> >> >
> >> > 软件版权限制的是拷贝，并通过此收费。
> >>
> >> 证明其不合理性。
> >
> > 证明其合理性。拷贝本来就是没成本，为何要收费？
> > 想赚钱？当然可以，换别的方式啊！条条大路通罗马！
> 
> 说过无数次了，如果人人都可以复制，那最初的创作者就会失去很多创作的动
> 力。这是一个经济和法律的问题。建议你好好去看看版权和专利的法律，还有关
> 于市场和知识产权的书籍。


Linux出来几年了？Linus依旧活跃在社区！怎么就失去创作动力了呢？
如果复制的多了，那么原作者就可能会获得更好的声誉，这也是创作的动力！
记住，动力不只是金钱！

-- 
"Against stupidity, the gods themselves, contend in vain."

2009/2/1 WANG Cong <wangcong在zeuux.org>:
> 于 Thu, 22 Jan 2009 09:35:15 +0800
> Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com> 写道:
>
>> 2009/1/22 WANG Cong <wangcong在zeuux.org>:
>> > 于 Sun, 18 Jan 2009 21:20:48 +0800
>> > "Yongwei Wu" <wuyongwei在gmail.com> 写道:
>> >> 笑话，正版软件哪儿不诚实了。复制不要成本，复本就不该收钱了。你的逻
>> >> 辑完全不成立。
>> >
>> > 通过拷贝收费，当然不诚实～！
>>
>> 你的一家之言而已。我仍然没有看到什么论据可以支持你的观点。
>
> 你拿出一张正版的Vista光盘来看看就知道什么来支持我的观点了。

我想不出上面印着什么可以支持"通过拷贝收费不诚实"这样的观点。

>> >> 反过来，盗版软件商拿着别人创造的东西盈利，反而诚实了？天大的笑话。
>> >
>> >
>> > 哦？你怎么不说说那些"创造的东西盈利"的东西呢？简单几个字就想把其中
>> > 的不诚实遮住？你这才是天大的笑话！！
>>
>> 那你靠给别人贴不诚实、不道德的标签就能解决问题了？！
>
> 解不解决问题先是次要，重要的是承不承认问题！

现在的问题在于，你还是没有把明白地说出来，为什么你说的问题是个问题。

>> > 哦？kde每次出错都会有bug报告弹出吧？据我所知，一些gnome软件也是。
>> > 我对你的"大部分人根本不知道"持怀疑态度。就算真是吧，那你就不会通过
>> > 宣传让他们知道？
>>
>> 那叫崩溃。还有很多种其它的错误。
>
>
> 那是那是，软件的错误多了去了。。。。你继续！
>
>>
>> 我自己都认为做这些事情太繁琐。我不认为我有可能去一一教会别人。
>
>
> 如果你认为点两下鼠标都繁琐，那还有什么不繁琐的呢？？

就点两下鼠标吗？你可以试一下，究竟需要点几下鼠标，打多少字。

>> >> >> 2. 你没有说出软件版权不合理的理由。
>> >> >
>> >> >
>> >> > 软件版权限制的是拷贝，并通过此收费。
>> >>
>> >> 证明其不合理性。
>> >
>> > 证明其合理性。拷贝本来就是没成本，为何要收费？
>> > 想赚钱？当然可以，换别的方式啊！条条大路通罗马！
>>
>> 说过无数次了，如果人人都可以复制，那最初的创作者就会失去很多创作的动
>> 力。这是一个经济和法律的问题。建议你好好去看看版权和专利的法律，还有关
>> 于市场和知识产权的书籍。
>
> Linux出来几年了？Linus依旧活跃在社区！怎么就失去创作动力了呢？
> 如果复制的多了，那么原作者就可能会获得更好的声誉，这也是创作的动力！
> 记住，动力不只是金钱！

又在以偏概全了。活着只是为了声誉吗？人的需求是有层次的。拿社会职业来做
类比，你成为一个大作家是有声誉的，甚至可以靠声誉吃饭，但仍然有无数的小
作家不得不靠爬格子为生。另外，有些职业你可能永远得不到声誉，但社会仍然
需要有人去干这些职位，因而经济利益的刺激是必需的。类似的，软件行业里存
在有声誉、有趣（因而引发动力）的岗位（Linus的著名口头禅就是Just for
fun），但也存在无趣、枯燥、但依然需要有人去干的位置。

人生的动力当然不只是金钱。但老话是，没有钱是万万不能的。我现在能花一些
时间写自由软件，以及跟你在这儿瞎扯，也是因为我已经解决了基本的生存问题
――作为一个职业软件开发人员。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

于 Sun, 1 Feb 2009 11:15:30 +0800
Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com> 写道:

> 2009/2/1 WANG Cong <wangcong在zeuux.org>:
> > 于 Thu, 22 Jan 2009 09:35:15 +0800
> > Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com> 写道:
> >
> >> 2009/1/22 WANG Cong <wangcong在zeuux.org>:
> >> > 于 Sun, 18 Jan 2009 21:20:48 +0800
> >> > "Yongwei Wu" <wuyongwei在gmail.com> 写道:
> >> >> 笑话，正版软件哪儿不诚实了。复制不要成本，复本就不该收钱了。你的逻
> >> >> 辑完全不成立。
> >> >
> >> > 通过拷贝收费，当然不诚实～！
> >>
> >> 你的一家之言而已。我仍然没有看到什么论据可以支持你的观点。
> >
> > 你拿出一张正版的Vista光盘来看看就知道什么来支持我的观点了。
> 
> 我想不出上面印着什么可以支持"通过拷贝收费不诚实"这样的观点。


你看了吗？如果你连看都懒得去看，我也是不会和你说的。
想继续讨论的话你先看看去吧！！


> >
> > 解不解决问题先是次要，重要的是承不承认问题！
> 
> 现在的问题在于，你还是没有把明白地说出来，为什么你说的问题是个问题。
> 

如果你认为不诚实不是一种问题，那你根本就不知道社会的根本问题是什么！




> >
> >
> > 如果你认为点两下鼠标都繁琐，那还有什么不繁琐的呢？？
> 
> 就点两下鼠标吗？你可以试一下，究竟需要点几下鼠标，打多少字。

是吗？amarok出错时直接弹出已经写好的邮件，连地址什么的都写好了，
直接点一下鼠标，即：发送。

这对你来说很难？？？？




> >>
> >> 说过无数次了，如果人人都可以复制，那最初的创作者就会失去很多创作的动
> >> 力。这是一个经济和法律的问题。建议你好好去看看版权和专利的法律，还有关
> >> 于市场和知识产权的书籍。
> >
> > Linux出来几年了？Linus依旧活跃在社区！怎么就失去创作动力了呢？
> > 如果复制的多了，那么原作者就可能会获得更好的声誉，这也是创作的动力！
> > 记住，动力不只是金钱！
> 
> 又在以偏概全了。活着只是为了声誉吗？人的需求是有层次的。拿社会职业来做
> 类比，你成为一个大作家是有声誉的，甚至可以靠声誉吃饭，但仍然有无数的小
> 作家不得不靠爬格子为生。另外，有些职业你可能永远得不到声誉，但社会仍然
> 需要有人去干这些职位，因而经济利益的刺激是必需的。类似的，软件行业里存
> 在有声誉、有趣（因而引发动力）的岗位（Linus的著名口头禅就是Just for
> fun），但也存在无趣、枯燥、但依然需要有人去干的位置。

你的逻辑有着严重的问题：

你上面提到的是：“如果人人都可以复制，那最初的创作者就会失去很多创作的动力。”

也就是说，为了批驳你这种观点我只要举出一个反例来就可以了。我举了，Linus的
例子的，你不能不承认。既然你承认了，那就说明你的观点有问题！！

别老是拿“以偏概全”来压人！你是不是没别的词了？我举一个反例显然不代表我就
完全肯定你的观点的反面！只是否定你的观点罢了！

以你这种逻辑，也就能骗骗小学生罢了～！

-- 
"Against stupidity, the gods themselves, contend in vain."

2009/2/12 WANG Cong <wangcong在zeuux.org>:
>> > 你拿出一张正版的Vista光盘来看看就知道什么来支持我的观点了。
>>
>> 我想不出上面印着什么可以支持"通过拷贝收费不诚实"这样的观点。
>
> 你看了吗？如果你连看都懒得去看，我也是不会和你说的。
> 想继续讨论的话你先看看去吧！！

不是我懒得看，是没有。你这就根本不是讨论的态度。我安装正版的OS也不用光
盘的。但我相信我看到过所有该看到过的话，因为我看过很多类似的东西，包括
微软的许可。

>> > 解不解决问题先是次要，重要的是承不承认问题！
>>
>> 现在的问题在于，你还是没有把明白地说出来，为什么你说的问题是个问题。
>>
>
> 如果你认为不诚实不是一种问题，那你根本就不知道社会的根本问题是什么！

不诚实当然是一个问题，但你至少得证明别人不诚实。

>> > 如果你认为点两下鼠标都繁琐，那还有什么不繁琐的呢？？
>>
>> 就点两下鼠标吗？你可以试一下，究竟需要点几下鼠标，打多少字。
>
> 是吗？amarok出错时直接弹出已经写好的邮件，连地址什么的都写好了，
> 直接点一下鼠标，即：发送。
>
> 这对你来说很难？？？？

这完全不是我说的情况。建议你看看前面被你删掉的邮件部分。

>> >> 说过无数次了，如果人人都可以复制，那最初的创作者就会失去很多创作的动
>> >> 力。这是一个经济和法律的问题。建议你好好去看看版权和专利的法律，还有关
>> >> 于市场和知识产权的书籍。
>> >
>> > Linux出来几年了？Linus依旧活跃在社区！怎么就失去创作动力了呢？
>> > 如果复制的多了，那么原作者就可能会获得更好的声誉，这也是创作的动力！
>> > 记住，动力不只是金钱！
>>
>> 又在以偏概全了。活着只是为了声誉吗？人的需求是有层次的。拿社会职业来做
>> 类比，你成为一个大作家是有声誉的，甚至可以靠声誉吃饭，但仍然有无数的小
>> 作家不得不靠爬格子为生。另外，有些职业你可能永远得不到声誉，但社会仍然
>> 需要有人去干这些职位，因而经济利益的刺激是必需的。类似的，软件行业里存
>> 在有声誉、有趣（因而引发动力）的岗位（Linus的著名口头禅就是Just for
>> fun），但也存在无趣、枯燥、但依然需要有人去干的位置。
>
> 你的逻辑有着严重的问题：
>
> 你上面提到的是："如果人人都可以复制，那最初的创作者就会失去很多创作的动力。"
>
> 也就是说，为了批驳你这种观点我只要举出一个反例来就可以了。我举了，Linus的
> 例子的，你不能不承认。既然你承认了，那就说明你的观点有问题！！

你真确定你在认真阅读？我既没有说"所有的"创作者，也没有说"所有"的动
力。

>
> 别老是拿"以偏概全"来压人！你是不是没别的词了？我举一个反例显然不代表我就
> 完全肯定你的观点的反面！只是否定你的观点罢了！

因为你一直在犯以偏概全的错误。

不想多说什么逻辑的问题，只希望你心平气和地仔细阅读和讨论，而不是隔个十
点半月冲上来，为了和我辩论而辩论。

>
> 以你这种逻辑，也就能骗骗小学生罢了～！

这种话，立此存照吧。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/