WANG Cong wrote:
> 于 Sun, 08 Feb 2009 22:37:56 +0800
> monnand <monnand.deng在gmail.com> 写道:
>
>   
>> 宋劲杉 写道:
>>     
>>> Linux C编程一站式学习
>>> http://learn.akae.cn <http://learn.akae.cn/>
>>>
>>> 这本书以开源的方式运作，我希望收集到更多人的反馈意见，
>>> 把这本书改得更完善，使更多的初学者受益
>>>       
>> 期待指针这部分. 我们学校自由软件社团的新成员普遍对指针比较迷糊, 前几年我
>> 曾做过几次小讲座, 但是最后的结果都不是特别好.
>>     
>
> 推荐《C与指针》。 C
>   
《Pointers On C》? 这本书是相当好啊，用“老少皆宜”来形容它一点也不过分，
讲得深入潜出，全面而不冗余。 上次去逛书店时无意中发现这本书，翻了一下就买
下来，现在是视如至宝，呵呵。

WANG Cong wrote:
> 于 Wed, 11 Feb 2009 00:21:11 +0800
> monnand <monnand.deng在gmail.com> 写道:
>
>   
>> 我大概看了看这本书, 我觉得还是有自己的特色的.
>> 现在市面上的C语言书大概有这么几类:
>> o 只讲语法且讲的不清楚, 比如谭浩强的那本书, 还有二级的教材等等. 一方面,
>> 这书不涉及太多的关于编译器, 调试器的使用. 即便涉及, 也是很简单的一些内
>> 容, 甚至还在使用TC这样的古董. 语法方面感觉是东拼西凑, 一个编著解决问题.
>> 示例代码本身就有一些编码风格的问题, 甚至据说有些代码无法编译(可能是排版
>> 问题, 具体我没见过).
>>     
>
> 谭浩强那本书简直是害人啊～～
>   
严重赞同！我就曾是受害者……


>> o 数据结构的初步介绍
>>     
>
> 我一般是推荐C++的那本，但既然这里是C，我记得我们学校图书馆有一本英文的，
> 用C描述，非常简洁，很值得推荐的，我给不少人说过，但我现在想不起名字来了。。
> 汗。。。。
>   
《数据结构与算法分析》 Mark Allen Weiss著。
这本书有C,C++和Java版，很不错。
>
> 你上面说的这几点每一点都有对应的好书，我实在是想不出什么理由非把它们
> 都揉合起来？需要什么看什么，一步一步的来～～
>
>   
我把你上面的书目总结了一下：

《C Unleashed》
《C Primer Plus》
《Pointers on C》
《GNU/Linux Application Programming》
《Beginning Linux Programming》
《Unix Systems Programming》
《C Interfaces and Implementations》
《GNU/Linux Application Programming》 

的确，都是好书。但是，对于很一般的初学者，尤其是大多数英语可能很一般的
初学者而言，为了在Linux上能够用C编程，一下子得用上这么多书，其中还有
一些是英文的，岂不是有点难为他们？
站在一个初学者的立场，若有某一本书能够快速的让他们快速入门，熟悉所用环
境，在此基础上激发其对软件的兴趣，使之自学上面的众多名著效果岂不是更好？

Kermit Mei schrieb:
> 对于很一般的初学者，尤其是大多数英语可能很一般的
> 初学者而言，为了在Linux上能够用C编程，一下子得用上这么多书，其中还有
> 一些是英文的，岂不是有点难为他们？
> 站在一个初学者的立场，若有某一本书能够快速的让他们快速入门，熟悉所用环
> 境，在此基础上激发其对软件的兴趣，使之自学上面的众多名著效果岂不是更好？
>  
我读王聪的贴子时，就在想王聪考虑的出发点是扎实地学好一门语言，并且打好进
一步计算机科学和实践的基础。我当时在想王是少数，多数人需要不怎么扎实的基
础，那种写了程序四五年仍不会读英文资料和新闻的才能。而正是这批人需要找到
一份工作，到宋先生府上学习。不能因为他们的目标较底而像潭浩强那样敷衍他们。

宋劲杉的观点和立场我了解，但是如果我们退后一步看全图的话（真是笨笔，这话
是英式中文，仍在想用传统中文怎么说），那么即使有一站式学习，仍然离他们的
目标：应用能力，相差一些。多数宋先生的学生我相信毕业后都没有从事研发，如
果有一小比例的修成正果，那就是宋先生的成就了。学完了C后没有从事研发不是
学生的错，因为这个世界目前真的不是那么需要大量的二流研发人员，更多的需要
有一流的设计师和二流的人才处理IT周边的工作：部署系统、按需进行微型设计
（代码不超过3000行的）、支持用户、数据库管理（包括相关的修正数据等工
作）、网站设计、IT培训、服务器管理等等。然而这些方面，以我四、五年前待在
学校的经验，反而是没有去教的。这不正常。

从在一线做IT业务的经验出发，我觉得具体能办事的学生少。如果我能立标准或决
定办学方向，我想是不去教短期的学生C语言的，因为对于这些学生，C还是有点难
掌握，难用，并且提供的效果（比如高性能）对于他们不重要。我可能会选择教授
Perl，因为它应用面很广，从web应用程序到桌面程序到服务器管理都可以用得
到。或者会选择教授python，既因为良好和简单的结构也因为应用面广。并且这两
种语言都可以以简单易理解的面向过程方式工作。我也可能会教授 Java。以上的
情况下我都会试图以IDE开始教学，同时使学生仅仅知道其它的工作方式（比如我
自己使用的一切都用vim的方式）。我会反复和强化地教授必须的技能，而忽略一
点“高级技巧”，比如会使用两倍于以前的例子强化学生对数组的掌握，而只用原来
一半的精力教授链表，使学生毕业后一定是会使用数组的，不至于数组和链表都知
道但是哪个也用得不好。并且如果我考虑到学生可能不做研发，那我将强化地把客
户支持服务需要的知识如网络使大多数学生彻底明白熟悉，甚至如果必要，以不了
解任何程序语言为代价（前提是真有才华和愿望的个别学生仍能找到我了解如何更
上一层楼）。


这里我有一点个人看法。我认为一流的才华成为一流的人才不难，教学家不必太担
心他们；二流的才华成为二流的人才需要教学家们认真下功夫。事实则是这样：教
学家自己如果是一流人才，则更重于如何也培训出一流的人才，而忽略需要认真下
功夫的二流人才；如果教学家自己是二流人才，则无才能设计出教好二流人才的方
案，因为这是一个需要一流本领的领域。这就是为什么针对二流人才的培训教程大
都这样烂，连潭浩强都跻身计算机教学家的行列了。

zhangweiwu at realss.com schrieb:
> 同时使学生仅仅知道其它的工作方式（比如我
> 自己使用的一切都用vim的方式）。我会反复和强化地教授必须的技能，而忽略一
>   
应为“仅仅知道有其它的工作方式”
> 这里我有一点个人看法。我认为一流的才华成为一流的人才不难，教学家不必太担
> 心他们；二流的才华成为二流的人才需要教学家们认真下功夫。事实则是这样：教
> 学家自己如果是一流人才，则更重于如何也培训出一流的人才，而忽略需要认真下
> 功夫的二流人才；如果教学家自己是二流人才，则无才能设计出教好二流人才的方
> 案，因为这是一个需要一流本领的领域。这就是为什么针对二流人才的培训教程大
> 都这样烂，连潭浩强都跻身计算机教学家的行列了。
这也是为什么降低计算机专著的难度和深度时，往往也降低了其水平。其实对于一
流作家，降低计算机专著的难度和深度可以做到不降质量和水平，但是正是上面说
的局面，这些一流作家不去写降低难度和深度的作品，留给二流作家去做了。我还
没有时间细看“一站式”，但是希望它能降低计算机专著的难度和深度而不降质量和
水平。

2009/2/12 WANG Cong <wangcong at zeuux.org>:
> 于 Sun, 08 Feb 2009 22:37:56 +0800
> monnand <monnand.deng at gmail.com> 写道:
>
>> 宋劲杉 写道:
>> > Linux C编程一站式学习
>> > http://learn.akae.cn <http://learn.akae.cn/>
>> >
>> > 这本书以开源的方式运作，我希望收集到更多人的反馈意见，
>> > 把这本书改得更完善，使更多的初学者受益
>> 期待指针这部分. 我们学校自由软件社团的新成员普遍对指针比较迷糊, 前几年我
>> 曾做过几次小讲座, 但是最后的结果都不是特别好.
>
> 推荐《C与指针》。
>

同意。《C和指针》确实不错，内容讲解的非常细致。另外，还可以在参考《C陷阱和缺陷》，能够在第一时间避免学习C语言和应用过程当中易犯的错误，和对C的某些概念理解不清的情况。

 >教学家自己如果是一流人才，则更重于如何也培训出一流的人才，而忽略需要认真下
> 功夫的二流人才；如果教学家自己是二流人才，则无才能设计出教好二流人才的方
> 案，因为这是一个需要一流本领的领域。

您说得有一定道理。我的思路大概一直是想培养一流人才，虽然我自己也不敢自称是一流人才，
我觉得这倒没什么关系，我的高中老师没上过清华，不是也培养出我这个清华学生嘛。

我的教育理念可以参考我博客上这些文章：
http://djkings.javaeye.com/blog/207054
http://djkings.javaeye.com/blog/203287

写这本书的时候我跟公司negotiate过，领导原本是不想公开，只想做内部教材的，而我坚持一定要在网上公开，
因为我也清楚来找我们培训的人很少能成为一流人才，要想使这本教材真正发挥价值，应该让不需要接受培训的人
也能看到，虽然有一流才华的人不看我这本书也照样能成才，但这本书毕竟节省了他们很多摸索时间，这就是价值。

To surprise you even more，这本书只是我们培训课程的第一阶段，后面阶段甚至还要您所谓"二流才华"的人学习
内核编程和驱动程序。显然跟北大青鸟相比，这样的课程在商业上是很难成功的，我也不坚信我们公司一定会成功，
反正目前它有吸引我的地方所以我干。

我也喜欢python，但我认为python设计出来是为了更高效率地编程，而不是为了给傻瓜用。让我教一个新手，
我一定从C教起，而不会先教python。

2009/2/12 <zhangweiwu在realss.com>

> zhangweiwu在realss.com schrieb:
> > 同时使学生仅仅知道其它的工作方式（比如我
> > 自己使用的一切都用vim的方式）。我会反复和强化地教授必须的技能，而忽略一
> >
> 应为"仅仅知道有其它的工作方式"
> > 这里我有一点个人看法。我认为一流的才华成为一流的人才不难，教学家不必太担
> > 心他们；二流的才华成为二流的人才需要教学家们认真下功夫。事实则是这样：教
> > 学家自己如果是一流人才，则更重于如何也培训出一流的人才，而忽略需要认真下
> > 功夫的二流人才；如果教学家自己是二流人才，则无才能设计出教好二流人才的方
> > 案，因为这是一个需要一流本领的领域。这就是为什么针对二流人才的培训教程大
> > 都这样烂，连潭浩强都跻身计算机教学家的行列了。
> 这也是为什么降低计算机专著的难度和深度时，往往也降低了其水平。其实对于一
> 流作家，降低计算机专著的难度和深度可以做到不降质量和水平，但是正是上面说
> 的局面，这些一流作家不去写降低难度和深度的作品，留给二流作家去做了。我还
> 没有时间细看"一站式"，但是希望它能降低计算机专著的难度和深度而不降质量和
> 水平。
>



-- 
教学部       宋劲杉
――――――――――――――――――――
北京亚嵌教育研究中心
           --中国嵌入式技术的黄埔军校
地址: 北京市海淀区中关村北二条乙五号赛特瑞科技楼二层
地图：http://www.akaedu.org/pages/contact02.htm
邮编：100190
电话: 010-62631735-8836
传真: 010-62631735-8900
Email: songjinshan在akaedu.org
MSN: kingsunsoong在msn.com
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宋劲杉 schrieb:
> >教学家自己如果是一流人才，则更重于如何也培训出一流的人才，而忽略需要
> 认真下
> > 功夫的二流人才；如果教学家自己是二流人才，则无才能设计出教好二流人才的方
> > 案，因为这是一个需要一流本领的领域。
>
> 您说得有一定道理。我的思路大概一直是想培养一流人才，虽然我自己也不敢自
> 称是一流人才，
> 我觉得这倒没什么关系，我的高中老师没上过清华，不是也培养出我这个清华学
> 生嘛。
我不知道你是否是一流人才（我想是的），我肯定是二流人才（一笑），故此我是
经常考虑如何使二流的才华也能有所用，即使时缺见地，也有些实力，并且最好也
使用开源软件。我想我这样的人在这里的开源社群是比较少见的，因为开源社区一
般是一流的工程师为主；但我这样的人却不是社会上少见的，大家多和我一样差
（一年）。我经常面临这样的情况：一项任务，需要安排一个人来办；仔细一样，
真要办这事，不必要一流的才华才能去办，可是那二流才华的人才，因为所受教育
很敷衍（上文说明了原因），才能是够的，但是教育不够，没办法处理好这事。于
是只好安排一流的人才去办，结果是钢没有用在刃上，一流的人才任务也过多，二
流的人才什么事也做不了。这总是一个现实，我觉得我的很多客户和同行也有过这
样的体会。所以我总在想职业教育机构应该训练出能办事的人来，以此为主要目
标。这不是容易的事。仅仅能办事的人，或者就是我说的“二流人才”，给一流人才
的感觉是肤浅，但是我不敢看不起这些人，因为业务上还是很需要他们的（当然不
是说一流的人才没有用，他们有更大作用）。

zhangweiwu at realss.com schrieb:
>
> 我想我这样的人在这里的开源社群是比较少见的，因为开源社区一
> 般是一流的工程师为主；但我这样的人却不是社会上少见的，大家多和我一样差
> （一年）。我经常面临这样的情况：一项任务，需要安排一个人来办；仔细一样，
>   
一年应为一笑。近日我做别字大王。谅。