John Hax 写道:
> 好吧，姑且认为我就属于你说的这种人吧。但是就算我天天用Windows我为什么不能骂Windows了？
> 我还要骂，还因为，我现在使用Windows，是因为我没得选择，从一开始就丧失了选择其他OS的机会！
>
> 现在要做的事情，正是要想办法怎样改变这个现状。
>   
嗯，要想劝说别人，先从改变自己开始。我不觉得用GNU/Linux做桌面有什么不方
便，我已经用它做桌面有六七年了。只是一个习惯问题。除了有些专业领域的软件
必须在windows上用，我找不出其它理由让我放弃现在的桌面系统。
> 2009/3/14 chifeng <chifeng在gmail.com>
>
>   
>> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。
>> Desktop
>> 主要是我自己不敢说windows坏话，因为我天天用，而且觉得很好用！！我曾经尝试过unbuntu，FreeBSD，OpenSolaris，CentOS这4中系统做桌面最长的用了1个多月，最短的3，5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使，一方面是身边的朋友都用windows，另一方面是windows确实好用，这个我不得不承认。后来用了osx，才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台桌面机，2个windows
>> xp一个osx10.5
>>
>> Server
>>
>> 我维护过windows2003，2000，但是可能是对windows了解不够深入，一直觉得不如unix/linux稳定，因此我几乎所有服务器都用unix/linux。
>>
>>
>> 这些东西只是工具，那个合适就用那个，我愿意帮windows说话是因为我非常鄙视那些天天用windows还天天骂windows的人，而且我碰到过这样的人。。。。
>>
>> Chifeng
>>
>>
>>
>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
>>
>>     
>>> chifeng 写道:
>>>
>>> Bill老大，咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp，难道等于天天吸毒。。。。。[?]
>>>
>>> 这样的文字都算愤青？不至于吧，挺平和的语言。。。。：）
>>>
>>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单，引用RMS曾经讨论过的文字吧：
>>> －－－－－－－－－－－－－－－－－
>>> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义，让人们了解什么是自由软件，如果人们忘记了“自由”的重要性的话，他们可能就会失去这个自由。那么就会使
>>> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响，正因为如此重要，学校应该选择自由软件，拒绝专有软
>>> 件。主要有如下四个原因。
>>>
>>> 首先讲一个较肤浅的理由，最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱，即使在富有的国家，学校的资金也是不充足的，因此学校不应浪费金钱来购买专有软
>>> 件的许可证，这是显而易见的，也是很浮浅的，因为它只是跟钱有关。
>>>
>>> 许多公司生产了大量的专有软件，他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因：为什么这些公司把专有软件捐献给学校
>>> 呢？并不是因为他们关心教育，试图建立一个美好世界；也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件，在他们毕业之后，他们就只知道如何使用专有软件了，因
>>> 此在他们的一生中只用专有软件，除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户，试图使学生患有专有软件成瘾症，就像通过
>>> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定，一旦学生毕业，这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费
>>> 的，一旦你使用成瘾之后，就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会，使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训
>>> 未来的一代人，使他们能够成长，而且具备一定的能力，具有独立性，而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时，学校应
>>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司，我们不会给学生提供毒品，我们当然也不会给学生提供专有软件。
>>>
>>> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候，他们什么都想学，他们想成为伟大的程序员，因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件，当学
>>> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候，老师会说：“对不起，我不知道，而且你也不许知道，因为这个是秘密，整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开
>>> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话，老师就可以说，我可以给你解释一下，如果你想了解更多，这是源代码，你可以读这些源代码。如果在源代码中有
>>> 一些地方你不明白的话，可以来找我，我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员，因为不需要人们去告诉他，但是他们必须学习如何来写一个好的程序，必须学习
>>> 如何写一个简洁的一个程序，因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码，大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候，就要阅读现
>>> 有的大的程序，然后做一些小的改进，比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者，你也可以自己写一些大的程序，但同时，你也可以修改一个现有的大
>>> 程序，对其改进，这看是一个很小的工作，但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作，你多年重复这样的工作后，然后你就会知道如何写大的程序了。我有
>>> 机会这样做，过去我工作在MIT的人工智能实验室，这里面的软件是自由的，我们的工作就是改善这个系统，这个一个独一无二的机会。那是1971年了，但是
>>> 在今天，所有的学校都能提供这样的机会，提供一个电脑，运行GNU/Linux系统，这样的话学校给学生提供很多机会，条件是只能用自由软件。
>>>
>>> 第四个原因更为深奥。为了教育，学校必须教授学生技能，但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员，如何助人为乐，因为你能够做到这一点的。因
>>> 此，学校就应当有这个规定，就是如果你把这个软件带到学校的话，不能一个人用它，必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你
>>> 拒绝的话，就不要把它带来，在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则，学校必须树立一个好的榜样，学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生
>>> 提供自由软件，而且这样会要求学生也是在使用自由软件，如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了，稍候我会回答网友的问
>>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家！
>>> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
>>>
>>>       
>>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发，数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶
>>>> 尖学府，应该倡导师生采用自由软件，确保其学术自由和独立，而不是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。
>>>>
>>>>
>>>> 清华，一点性格都没有，让人失望！
>>>>
>>>>
>>>> Kermit Mei 写道:
>>>>
>>>>         
>>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>>>>>
>>>>> 哎，上次看央视放了一把Linux，我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
>>>>> 题了，
>>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样，作为清华大学，这完全是不负责任的做法……
>>>>>
>>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆，但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
>>>>> 不敢相
>>>>> 信，那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要，心
>>>>> 寒啊……
>>>>>
>>>>> 祝倪老身体健康，这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> zeuux-universe mailing list
>>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>>
>>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>>>> http://www.zeuux.org
>>>>>
>>>>>           
>>>> _______________________________________________
>>>> zeuux-universe mailing list
>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>
>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>>> http://www.zeuux.org
>>>>
>>>>         
>>>
>>> --
>>> regards.
>>> chifeng
>>>
>>>
>>>       
>> --
>> regards.
>> chifeng
>>
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
>>
>>     
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org


-- 
Regards

monnand
Email: monnand在gmail.com
GTalk: monnand在gmail.com

停！我看问题很快就要转向。

2009/3/14 monnand <monnand.deng在gmail.com>:
> John Hax 写道:
>> 好吧，姑且认为我就属于你说的这种人吧。但是就算我天天用Windows我为什么不能骂Windows了？
>> 我还要骂，还因为，我现在使用Windows，是因为我没得选择，从一开始就丧失了选择其他OS的机会！
>>
>> 现在要做的事情，正是要想办法怎样改变这个现状。
>>
> 嗯，要想劝说别人，先从改变自己开始。我不觉得用GNU/Linux做桌面有什么不方
> 便，我已经用它做桌面有六七年了。只是一个习惯问题。除了有些专业领域的软件
> 必须在windows上用，我找不出其它理由让我放弃现在的桌面系统。
>> 2009/3/14 chifeng <chifeng在gmail.com>
>>
>>
>>> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。
>>> Desktop
>>> 主要是我自己不敢说windows坏话，因为我天天用，而且觉得很好用！！我曾经尝试过unbuntu，FreeBSD，OpenSolaris，CentOS这4中系统做桌面最长的用了1个多月，最短的3，5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使，一方面是身边的朋友都用windows，另一方面是windows确实好用，这个我不得不承认。后来用了osx，才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台桌面机，2个windows
>>> xp一个osx10.5
>>>
>>> Server
>>>
>>> 我维护过windows2003，2000，但是可能是对windows了解不够深入，一直觉得不如unix/linux稳定，因此我几乎所有服务器都用unix/linux。
>>>
>>>
>>> 这些东西只是工具，那个合适就用那个，我愿意帮windows说话是因为我非常鄙视那些天天用windows还天天骂windows的人，而且我碰到过这样的人。。。。
>>>
>>> Chifeng
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
>>>
>>>
>>>> chifeng 写道:
>>>>
>>>> Bill老大，咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp，难道等于天天吸毒。。。。。[?]
>>>>
>>>> 这样的文字都算愤青？不至于吧，挺平和的语言。。。。：）
>>>>
>>>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单，引用RMS曾经讨论过的文字吧：
>>>> －－－－－－－－－－－－－－－－－
>>>> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义，让人们了解什么是自由软件，如果人们忘记了“自由”的重要性的话，他们可能就会失去这个自由。那么就会使
>>>> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响，正因为如此重要，学校应该选择自由软件，拒绝专有软
>>>> 件。主要有如下四个原因。
>>>>
>>>> 首先讲一个较肤浅的理由，最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱，即使在富有的国家，学校的资金也是不充足的，因此学校不应浪费金钱来购买专有软
>>>> 件的许可证，这是显而易见的，也是很浮浅的，因为它只是跟钱有关。
>>>>
>>>> 许多公司生产了大量的专有软件，他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因：为什么这些公司把专有软件捐献给学校
>>>> 呢？并不是因为他们关心教育，试图建立一个美好世界；也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件，在他们毕业之后，他们就只知道如何使用专有软件了，因
>>>> 此在他们的一生中只用专有软件，除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户，试图使学生患有专有软件成瘾症，就像通过
>>>> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定，一旦学生毕业，这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费
>>>> 的，一旦你使用成瘾之后，就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会，使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训
>>>> 未来的一代人，使他们能够成长，而且具备一定的能力，具有独立性，而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时，学校应
>>>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司，我们不会给学生提供毒品，我们当然也不会给学生提供专有软件。
>>>>
>>>> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候，他们什么都想学，他们想成为伟大的程序员，因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件，当学
>>>> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候，老师会说：“对不起，我不知道，而且你也不许知道，因为这个是秘密，整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开
>>>> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话，老师就可以说，我可以给你解释一下，如果你想了解更多，这是源代码，你可以读这些源代码。如果在源代码中有
>>>> 一些地方你不明白的话，可以来找我，我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员，因为不需要人们去告诉他，但是他们必须学习如何来写一个好的程序，必须学习
>>>> 如何写一个简洁的一个程序，因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码，大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候，就要阅读现
>>>> 有的大的程序，然后做一些小的改进，比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者，你也可以自己写一些大的程序，但同时，你也可以修改一个现有的大
>>>> 程序，对其改进，这看是一个很小的工作，但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作，你多年重复这样的工作后，然后你就会知道如何写大的程序了。我有
>>>> 机会这样做，过去我工作在MIT的人工智能实验室，这里面的软件是自由的，我们的工作就是改善这个系统，这个一个独一无二的机会。那是1971年了，但是
>>>> 在今天，所有的学校都能提供这样的机会，提供一个电脑，运行GNU/Linux系统，这样的话学校给学生提供很多机会，条件是只能用自由软件。
>>>>
>>>> 第四个原因更为深奥。为了教育，学校必须教授学生技能，但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员，如何助人为乐，因为你能够做到这一点的。因
>>>> 此，学校就应当有这个规定，就是如果你把这个软件带到学校的话，不能一个人用它，必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你
>>>> 拒绝的话，就不要把它带来，在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则，学校必须树立一个好的榜样，学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生
>>>> 提供自由软件，而且这样会要求学生也是在使用自由软件，如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了，稍候我会回答网友的问
>>>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家！
>>>> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
>>>>
>>>>
>>>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发，数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶
>>>>> 尖学府，应该倡导师生采用自由软件，确保其学术自由和独立，而不是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。
>>>>>
>>>>>
>>>>> 清华，一点性格都没有，让人失望！
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kermit Mei 写道:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>>>>>>
>>>>>> 哎，上次看央视放了一把Linux，我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
>>>>>> 题了，
>>>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样，作为清华大学，这完全是不负责任的做法……
>>>>>>
>>>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆，但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
>>>>>> 不敢相
>>>>>> 信，那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要，心
>>>>>> 寒啊……
>>>>>>
>>>>>> 祝倪老身体健康，这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> zeuux-universe mailing list
>>>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>>>
>>>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>>>>> http://www.zeuux.org
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> zeuux-universe mailing list
>>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>>
>>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>>>> http://www.zeuux.org
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> regards.
>>>> chifeng
>>>>
>>>>
>>>>
>>> --
>>> regards.
>>> chifeng
>>>
>>> _______________________________________________
>>> zeuux-universe mailing list
>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>
>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>> http://www.zeuux.org
>>>
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>>> zeuux-universe mailing list
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>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>> http://www.zeuux.org
>
>
> --
> Regards
>
> monnand
> Email: monnand在gmail.com
> GTalk: monnand在gmail.com
>
>
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> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

2009/3/14 KirovAirShip <songyinchuan at gmail.com>:
> 停！我看问题很快就要转向。
哲思总是这样
>
> 2009/3/14 monnand <monnand.deng at gmail.com>:
>> John Hax 写道:
>>> 好吧，姑且认为我就属于你说的这种人吧。但是就算我天天用Windows我为什么不能骂Windows了？
>>> 我还要骂，还因为，我现在使用Windows，是因为我没得选择，从一开始就丧失了选择其他OS的机会！
>>>
>>> 现在要做的事情，正是要想办法怎样改变这个现状。
>>>
>> 嗯，要想劝说别人，先从改变自己开始。我不觉得用GNU/Linux做桌面有什么不方
>> 便，我已经用它做桌面有六七年了。只是一个习惯问题。除了有些专业领域的软件
>> 必须在windows上用，我找不出其它理由让我放弃现在的桌面系统。
>>> 2009/3/14 chifeng <chifeng at gmail.com>
>>>
>>>
>>>> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。
>>>> Desktop
>>>> 主要是我自己不敢说windows坏话，因为我天天用，而且觉得很好用！！我曾经尝试过unbuntu，FreeBSD，OpenSolaris，CentOS这4中系统做桌面最长的用了1个多月，最短的3，5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使，一方面是身边的朋友都用windows，另一方面是windows确实好用，这个我不得不承认。后来用了osx，才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台桌面机，2个windows
>>>> xp一个osx10.5
>>>>
>>>> Server
>>>>
>>>> 我维护过windows2003，2000，但是可能是对windows了解不够深入，一直觉得不如unix/linux稳定，因此我几乎所有服务器都用unix/linux。
>>>>
>>>>
>>>> 这些东西只是工具，那个合适就用那个，我愿意帮windows说话是因为我非常鄙视那些天天用windows还天天骂windows的人，而且我碰到过这样的人。。。。
>>>>
>>>> Chifeng
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>
>>>>
>>>>
>>>>> chifeng 写道:
>>>>>
>>>>> Bill老大，咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp，难道等于天天吸毒。。。。。[?]
>>>>>
>>>>> 这样的文字都算愤青？不至于吧，挺平和的语言。。。。：）
>>>>>
>>>>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单，引用RMS曾经讨论过的文字吧：
>>>>> －－－－－－－－－－－－－－－－－
>>>>> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义，让人们了解什么是自由软件，如果人们忘记了“自由”的重要性的话，他们可能就会失去这个自由。那么就会使
>>>>> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响，正因为如此重要，学校应该选择自由软件，拒绝专有软
>>>>> 件。主要有如下四个原因。
>>>>>
>>>>> 首先讲一个较肤浅的理由，最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱，即使在富有的国家，学校的资金也是不充足的，因此学校不应浪费金钱来购买专有软
>>>>> 件的许可证，这是显而易见的，也是很浮浅的，因为它只是跟钱有关。
>>>>>
>>>>> 许多公司生产了大量的专有软件，他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因：为什么这些公司把专有软件捐献给学校
>>>>> 呢？并不是因为他们关心教育，试图建立一个美好世界；也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件，在他们毕业之后，他们就只知道如何使用专有软件了，因
>>>>> 此在他们的一生中只用专有软件，除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户，试图使学生患有专有软件成瘾症，就像通过
>>>>> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定，一旦学生毕业，这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费
>>>>> 的，一旦你使用成瘾之后，就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会，使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训
>>>>> 未来的一代人，使他们能够成长，而且具备一定的能力，具有独立性，而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时，学校应
>>>>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司，我们不会给学生提供毒品，我们当然也不会给学生提供专有软件。
>>>>>
>>>>> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候，他们什么都想学，他们想成为伟大的程序员，因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件，当学
>>>>> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候，老师会说：“对不起，我不知道，而且你也不许知道，因为这个是秘密，整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开
>>>>> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话，老师就可以说，我可以给你解释一下，如果你想了解更多，这是源代码，你可以读这些源代码。如果在源代码中有
>>>>> 一些地方你不明白的话，可以来找我，我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员，因为不需要人们去告诉他，但是他们必须学习如何来写一个好的程序，必须学习
>>>>> 如何写一个简洁的一个程序，因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码，大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候，就要阅读现
>>>>> 有的大的程序，然后做一些小的改进，比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者，你也可以自己写一些大的程序，但同时，你也可以修改一个现有的大
>>>>> 程序，对其改进，这看是一个很小的工作，但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作，你多年重复这样的工作后，然后你就会知道如何写大的程序了。我有
>>>>> 机会这样做，过去我工作在MIT的人工智能实验室，这里面的软件是自由的，我们的工作就是改善这个系统，这个一个独一无二的机会。那是1971年了，但是
>>>>> 在今天，所有的学校都能提供这样的机会，提供一个电脑，运行GNU/Linux系统，这样的话学校给学生提供很多机会，条件是只能用自由软件。
>>>>>
>>>>> 第四个原因更为深奥。为了教育，学校必须教授学生技能，但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员，如何助人为乐，因为你能够做到这一点的。因
>>>>> 此，学校就应当有这个规定，就是如果你把这个软件带到学校的话，不能一个人用它，必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你
>>>>> 拒绝的话，就不要把它带来，在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则，学校必须树立一个好的榜样，学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生
>>>>> 提供自由软件，而且这样会要求学生也是在使用自由软件，如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了，稍候我会回答网友的问
>>>>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家！
>>>>> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
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>>>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>
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>>>>>
>>>>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发，数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶
>>>>>> 尖学府，应该倡导师生采用自由软件，确保其学术自由和独立，而不是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 清华，一点性格都没有，让人失望！
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Kermit Mei 写道:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
>>>>>>>
>>>>>>> 哎，上次看央视放了一把Linux，我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
>>>>>>> 题了，
>>>>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样，作为清华大学，这完全是不负责任的做法……
>>>>>>>
>>>>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆，但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
>>>>>>> 不敢相
>>>>>>> 信，那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要，心
>>>>>>> 寒啊……
>>>>>>>
>>>>>>> 祝倪老身体健康，这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。
>>>>>>>
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>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> zeuux-universe mailing list
>>>>>>> zeuux-universe at zeuux.org
>>>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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>>>>> --
>>>>> regards.
>>>>> chifeng
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>>>>>
>>>> --
>>>> regards.
>>>> chifeng
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>>>> _______________________________________________
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吵架的人总是多于coding的人。

2009/3/14 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>

> 2009/3/14 KirovAirShip <songyinchuan在gmail.com>:
> > 停！我看问题很快就要转向。
> 哲思总是这样
> >
> > 2009/3/14 monnand <monnand.deng在gmail.com>:
> >> John Hax 写道:
> >>> 好吧，姑且认为我就属于你说的这种人吧。但是就算我天天用Windows我为什么不能骂Windows了？
> >>> 我还要骂，还因为，我现在使用Windows，是因为我没得选择，从一开始就丧失了选择其他OS的机会！
> >>>
> >>> 现在要做的事情，正是要想办法怎样改变这个现状。
> >>>
> >> 嗯，要想劝说别人，先从改变自己开始。我不觉得用GNU/Linux做桌面有什么不方
> >> 便，我已经用它做桌面有六七年了。只是一个习惯问题。除了有些专业领域的软件
> >> 必须在windows上用，我找不出其它理由让我放弃现在的桌面系统。
> >>> 2009/3/14 chifeng <chifeng在gmail.com>
> >>>
> >>>
> >>>> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。
> >>>> Desktop
> >>>>
> 主要是我自己不敢说windows坏话，因为我天天用，而且觉得很好用！！我曾经尝试过unbuntu，FreeBSD，OpenSolaris，CentOS这4中系统做桌面最长的用了1个多月，最短的3，5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使，一方面是身边的朋友都用windows，另一方面是windows确实好用，这个我不得不承认。后来用了osx，才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台桌面机，2个windows
> >>>> xp一个osx10.5
> >>>>
> >>>> Server
> >>>>
> >>>>
> 我维护过windows2003，2000，但是可能是对windows了解不够深入，一直觉得不如unix/linux稳定，因此我几乎所有服务器都用unix/linux。
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> 这些东西只是工具，那个合适就用那个，我愿意帮windows说话是因为我非常鄙视那些天天用windows还天天骂windows的人，而且我碰到过这样的人。。。。
> >>>>
> >>>> Chifeng
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
> >>>>
> >>>>
> >>>>> chifeng 写道:
> >>>>>
> >>>>> Bill老大，咋这么愤青哪。。。哈哈。。。。我天天都在用windows xp，难道等于天天吸毒。。。。。[?]
> >>>>>
> >>>>> 这样的文字都算愤青？不至于吧，挺平和的语言。。。。：）
> >>>>>
> >>>>> 高校在社会上的特殊地位决定了你的类比是完全错误的。其实道理很简单，引用RMS曾经讨论过的文字吧：
> >>>>> －－－－－－－－－－－－－－－－－
> >>>>>
> 因此我现在的主要工作就是让人们了解自由的含义，让人们了解什么是自由软件，如果人们忘记了“自由”的重要性的话，他们可能就会失去这个自由。那么就会使
> >>>>>
> 一切都变得非常糟糕。因此我想谈一谈自由软件与计算机科学教育的关系。学校对社会的未来产生重要影响，正因为如此重要，学校应该选择自由软件，拒绝专有软
> >>>>> 件。主要有如下四个原因。
> >>>>>
> >>>>>
> 首先讲一个较肤浅的理由，最后讲一个较深入的理由。最浮浅的理由就是省钱，即使在富有的国家，学校的资金也是不充足的，因此学校不应浪费金钱来购买专有软
> >>>>> 件的许可证，这是显而易见的，也是很浮浅的，因为它只是跟钱有关。
> >>>>>
> >>>>>
> 许多公司生产了大量的专有软件，他们通过向学校免费提供专有软件的手段来消除上述问题。这就让我来解释第二个原因：为什么这些公司把专有软件捐献给学校
> >>>>>
> 呢？并不是因为他们关心教育，试图建立一个美好世界；也并不是因为他们理解如果孩子们用上专有软件，在他们毕业之后，他们就只知道如何使用专有软件了，因
> >>>>>
> 此在他们的一生中只用专有软件，除非他们主动做出一些改变。这些公司正在试图利用学校来让每个人成为他们的客户，试图使学生患有专有软件成瘾症，就像通过
> >>>>>
> 把毒品分发给学生们,让他们吸食一样。可以确定，一旦学生毕业，这些公司再也不给这些人提供同样的、免费的专有软件。只有在学校使用的专有软件才是免费
> >>>>>
> 的，一旦你使用成瘾之后，就必须付费了。因此这些公司利用学校来引导社会，使大家将来依赖这个公司。学校应该认识到这样的做法是错误的。学校的使命是培训
> >>>>>
> 未来的一代人，使他们能够成长，而且具备一定的能力，具有独立性，而不是依赖这种虚弱的、靠不住的东西。因此当这些公司试图提供免费的专有软件时，学校应
> >>>>> 该说“不”。告诉那些专有软件公司，我们不会给学生提供毒品，我们当然也不会给学生提供专有软件。
> >>>>>
> >>>>>
> 第三个原因更加深奥一些。当学生到了十四五岁的时候，他们什么都想学，他们想成为伟大的程序员，因为他们是天生的程序员。如果他们正在使用专有软件，当学
> >>>>>
> 生想请教老师这个软件是如何设计的时候，老师会说：“对不起，我不知道，而且你也不许知道，因为这个是秘密，整个学校都不准知道这个。”。这样就无法展开
> >>>>>
> 教育工作。但是如果学生使用的是自由软件的话，老师就可以说，我可以给你解释一下，如果你想了解更多，这是源代码，你可以读这些源代码。如果在源代码中有
> >>>>>
> 一些地方你不明白的话，可以来找我，我会给你们解释。这些孩子是天生的程序员，因为不需要人们去告诉他，但是他们必须学习如何来写一个好的程序，必须学习
> >>>>>
> 如何写一个简洁的一个程序，因为人不是天生就知道这个的。学习写好代码的方式就是大量阅读代码，大量写代码。当你给一个大的程序写代码的时候，就要阅读现
> >>>>>
> 有的大的程序，然后做一些小的改进，比如增加一个特性、修改一些bug等等。作为初学者，你也可以自己写一些大的程序，但同时，你也可以修改一个现有的大
> >>>>>
> 程序，对其改进，这看是一个很小的工作，但同时你可以对许多其他的大程序做出类似的工作，你多年重复这样的工作后，然后你就会知道如何写大的程序了。我有
> >>>>>
> 机会这样做，过去我工作在MIT的人工智能实验室，这里面的软件是自由的，我们的工作就是改善这个系统，这个一个独一无二的机会。那是1971年了，但是
> >>>>> 在今天，所有的学校都能提供这样的机会，提供一个电脑，运行GNU/Linux系统，这样的话学校给学生提供很多机会，条件是只能用自由软件。
> >>>>>
> >>>>>
> 第四个原因更为深奥。为了教育，学校必须教授学生技能，但是更重要的是应该教授他如何成为一个和谐社会的一员，如何助人为乐，因为你能够做到这一点的。因
> >>>>>
> 此，学校就应当有这个规定，就是如果你把这个软件带到学校的话，不能一个人用它，必须跟其他人共同分享。其他任何人只要想要就应该能够用这个软件。如果你
> >>>>>
> 拒绝的话，就不要把它带来，在学校中是不允许这样做的。但是为了制定这个规则，学校必须树立一个好的榜样，学校遵守自己的规定。这就意味着学校只能给学生
> >>>>>
> 提供自由软件，而且这样会要求学生也是在使用自由软件，如果不是自由软件就不应该带到学校或者是教室里来。我已经讲了我想说的了，稍候我会回答网友的问
> >>>>> 题。下面请我的朋友洪峰先生来演讲。谢谢大家！
> >>>>> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> 2009/3/13 Bill Xu <bill在zeuux.org>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> 在 高校潜伏多年的毒瘾已经爆发，数字殖民者开始收钱了。清华大学作为中国的顶
> >>>>>> 尖学府，应该倡导师生采用自由软件，确保其学术自由和独立，而不是趁机拿纳税 人的钱将毒品交易正常化。
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> 清华，一点性格都没有，让人失望！
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Kermit Mei 写道:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> http://tech.163.com/09/0311/20/545D0QI3000915BD.html
> >>>>>>>
> >>>>>>> 哎，上次看央视放了一把Linux，我以为国家的先知先觉们已经开始意识到这个问
> >>>>>>> 题了，
> >>>>>>> 谁知道我们的“首府”还是这样，作为清华大学，这完全是不负责任的做法……
> >>>>>>>
> >>>>>>> 我一直觉得清华是国家精英的聚宝盆，但是对这样的做法是在是难以理解。我简直
> >>>>>>> 不敢相
> >>>>>>> 信，那么多技术、经济的“精英”就看不到摆脱M$对我们国家的发展有多么重要，心
> >>>>>>> 寒啊……
> >>>>>>>
> >>>>>>> 祝倪老身体健康，这样至少公众还能听到一点稍有权威性的声音。
> >>>>>>>
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regards.
chifeng
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chifeng 写道:
> 吵架的人总是多于coding的人。
软件作为一个产业需要支持、培训、咨询、需求调查、产品反馈、销售、营销（也
就包括概念的培养如“自由”）、系统集成、界面设计、运营、维护管理、实施策略
咨询制定和执行、发布渠道、媒体和公关……和编程。我这样把编程(coding)列在最
后不是说编程不重要，而是想唤起大家有这个意识。埋头编程（和 License）别的
什么都不管正是自由软件的软肋。

实际上我的想法是吵架的人总是多于行动的人（不管行动是否是coding）

赞这个，很靠谱的做法~！

可以的话，考虑下是否可以分享（或者部分分享）呵呵。


2009/3/14  <zhangweiwu在realss.com>:
> 我想谈一点个人经验。因为我们公司的业务之一是Linux桌面，所以我在业务中的
> 经验，也许和诸位在个人生活中的经验有些不同。
>
> 我们有一个详细的检查表(Checklist)检查是否帮助客户迁移到Linux，因为需要预
> 计到迁移的问题和困难，不能到时候再解决（尤其是有些是到时候就无法解决的，
> 比如运行特定财务软件）。通过这个检查表的我们帮助他们迁移，否则我们暂时不
> 建议迁移。注意这个检查表的使用并非和客户一起完成的，而是我们的服务人员自
> 己完成的。这个检查表还有无法或不便替代的Windows软件清单；
>
> 如果有人想要，我想也可以把检查表寄给他/她。但是现在还拿不定是否将之开
> 源，毕竟是公司为保证服务质量采用的手段。
>
> 对于不可以迁移的用户，我们使用很多时间使之所使用的软件自由化，比如使用
> Thunderbird和OpenOffice。这对于德藉员工比较容易做到（我们主要做德国企业
> 的业务），对于国内员工另外有一套办法，主要是通过客户单位进行行政管理。
>
> 对于可以迁移的用户，我们另外有一张“客户知晓检查表”(Customer Awareness
> Checklist)，使客户在使用Linux之前就对其重要的方面知晓，比如不感染Windows
> 病毒（因此基本上是不感染病毒），U盘取下的方法不一样，浏览器使用Firefox，
> OpenOffice里设置纸张的菜单位置不一样，打印机设置是全自动的，tomboy比使用
> Office更便于笔记，德国字母如何输入等等。这样使用户在用起Linux之前有准
> 备，避免遇到第一个问题时生疑生难。这个“客户知晓检查表”挺长的，但是做支持
> 的工程师选择性地（依据用户业务内容）介绍其中对用户有意义的部分。
>
> 此外对已经迁移的用户前三周的跟进最为重要，一半以上的问题发生在前三周。之
> 后就易多了。我们有几种方法提问用户用来发现存在而用户不愿意致电IT支持人员
> 的问题（比如，问这样的问题显得很傻的情况下，用户可能会对Linux不满而不给
> IT支持打电话，得IT支持有技巧地谈话了解这样的问题是否存在）。基本上，如果
> 用户在前三周称没有遇到一个问题，那肯定不是真的。
>
> 此外，一个应对已知问题的知识库也是需要的。因为这些问题多数都网上已经有讨
> 论，知识库只需要把链接管理好就可以了，有时候会遇到只有我们的客户遇到的问
> 题，会全部记录下来问题和解决办法。这些是便于支持的时候使用的。当然如其它
> IT支持业务服务商一样，我们也有服务日志以便于每月分析问题的特点改进工作方法。
>
> 结果：我们发现，如果和我们签约的客户，在我们做了迁移后是happy Linux
> User，说“Thank you for getting me using Linux”，而用户自己迁移的单位或个
> 人，我知道的里面，多半都一周或最多一个月后就退回到Windows了。
>
> 这些内容或者可为“为什么那些人用Windows而不用Linux”的讨论提供一些素材。为
> 了避免借机广告自己业务之嫌，我此信没有提我们是什么公司。
>
> 整个业务中，使客户使用Linux的主推动力并非“自由软件”，而是安全性、稳定
> 性、业务可靠、正版化这些原因。虽然很愿意为自由软件做点事，但是从实际业务
> 中看，不少客户对软件自由与否不关心（尤其是用户是中国人的时候），我们也就
> 没有一天到晚强调这个。我想，即使客户不仰慕软件自由的，能够在业务上使用
> Linux也是一件好事，于他的业务有好处，于自由软件也有好处（这后一点一定会
> 很有争议的）。
>
>

我不coding，也不吵架，下次比尔盖茨再去清华，我就如同在未名湖畔一样，在水木清华再砸他一次场子不就完事了吗！反正老子心里不爽！

我有一个朋友是美国普度大学的计算机工程博士，他告诉我，他在普度大学教本科时，大三、大四的计算机专业的学生都会学一门必修课，开发一个编译器，当然是在开放的环境下开发。想想国内的计算机专业教育吧，
也就教教.NET <http://xn--ujqu05a66ga.NET>下的开发！

妈的！今天老子开庭告政府机构，赢不了就把火发比尔盖茨身上！

2009/3/18 WCM <lovelywcm at gmail.com>

> 赞这个，很靠谱的做法~！
>
> 可以的话，考虑下是否可以分享（或者部分分享）呵呵。
>
>
> 2009/3/14  <zhangweiwu at realss.com>:
>  > 我想谈一点个人经验。因为我们公司的业务之一是Linux桌面，所以我在业务中的
> > 经验，也许和诸位在个人生活中的经验有些不同。
> >
> > 我们有一个详细的检查表(Checklist)检查是否帮助客户迁移到Linux，因为需要预
> > 计到迁移的问题和困难，不能到时候再解决（尤其是有些是到时候就无法解决的，
> > 比如运行特定财务软件）。通过这个检查表的我们帮助他们迁移，否则我们暂时不
> > 建议迁移。注意这个检查表的使用并非和客户一起完成的，而是我们的服务人员自
> > 己完成的。这个检查表还有无法或不便替代的Windows软件清单；
> >
> > 如果有人想要，我想也可以把检查表寄给他/她。但是现在还拿不定是否将之开
> > 源，毕竟是公司为保证服务质量采用的手段。
> >
> > 对于不可以迁移的用户，我们使用很多时间使之所使用的软件自由化，比如使用
> > Thunderbird和OpenOffice。这对于德藉员工比较容易做到（我们主要做德国企业
> > 的业务），对于国内员工另外有一套办法，主要是通过客户单位进行行政管理。
> >
> > 对于可以迁移的用户，我们另外有一张“客户知晓检查表”(Customer Awareness
> > Checklist)，使客户在使用Linux之前就对其重要的方面知晓，比如不感染Windows
> > 病毒（因此基本上是不感染病毒），U盘取下的方法不一样，浏览器使用Firefox，
> > OpenOffice里设置纸张的菜单位置不一样，打印机设置是全自动的，tomboy比使用
> > Office更便于笔记，德国字母如何输入等等。这样使用户在用起Linux之前有准
> > 备，避免遇到第一个问题时生疑生难。这个“客户知晓检查表”挺长的，但是做支持
> > 的工程师选择性地（依据用户业务内容）介绍其中对用户有意义的部分。
> >
> > 此外对已经迁移的用户前三周的跟进最为重要，一半以上的问题发生在前三周。之
> > 后就易多了。我们有几种方法提问用户用来发现存在而用户不愿意致电IT支持人员
> > 的问题（比如，问这样的问题显得很傻的情况下，用户可能会对Linux不满而不给
> > IT支持打电话，得IT支持有技巧地谈话了解这样的问题是否存在）。基本上，如果
> > 用户在前三周称没有遇到一个问题，那肯定不是真的。
> >
> > 此外，一个应对已知问题的知识库也是需要的。因为这些问题多数都网上已经有讨
> > 论，知识库只需要把链接管理好就可以了，有时候会遇到只有我们的客户遇到的问
> > 题，会全部记录下来问题和解决办法。这些是便于支持的时候使用的。当然如其它
> > IT支持业务服务商一样，我们也有服务日志以便于每月分析问题的特点改进工作方法。
> >
> > 结果：我们发现，如果和我们签约的客户，在我们做了迁移后是happy Linux
> > User，说“Thank you for getting me using Linux”，而用户自己迁移的单位或个
> > 人，我知道的里面，多半都一周或最多一个月后就退回到Windows了。
> >
> > 这些内容或者可为“为什么那些人用Windows而不用Linux”的讨论提供一些素材。为
> > 了避免借机广告自己业务之嫌，我此信没有提我们是什么公司。
> >
> > 整个业务中，使客户使用Linux的主推动力并非“自由软件”，而是安全性、稳定
> > 性、业务可靠、正版化这些原因。虽然很愿意为自由软件做点事，但是从实际业务
> > 中看，不少客户对软件自由与否不关心（尤其是用户是中国人的时候），我们也就
> > 没有一天到晚强调这个。我想，即使客户不仰慕软件自由的，能够在业务上使用
> > Linux也是一件好事，于他的业务有好处，于自由软件也有好处（这后一点一定会
> > 很有争议的）。
> >
> >
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礼！

王开源

“爱！智！慧！”——为天地立爱，为生民立智，为往圣继绝慧，为千秋启盛世！
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arthur wang 写道:
> 我不coding，也不吵架，下次比尔盖茨再去清华，我就如同在未名湖畔一样，在
> 水木清华再砸他一次场子不就完事了吗！反正老子心里不爽！
>  
> 我有一个朋友是美国普度大学的计算机工程博士，他告诉我，他在普度大学教本
> 科时，大三、大四的计算机专业的学生都会学一门必修课，开发一个编译器，当
> 然是在开放的环境下开发。想想国内的计算机专业教育吧，也就教教.NET
> <http://xn--ujqu05a66ga.NET>下的开发！
>  
> 妈的！今天老子开庭告政府机构，赢不了就把火发比尔盖茨身上！
老王真是"饮冰十年心不冷"（忽然就想起了这句早年前悼梁启超的话）。

又及：我是计算专业出身的，大三时候老师安排一门必修课，开发一个编译器，要
求在开放的环境下开发。所幸的是我们的老师开明，思想先进，机器翻译界的知名
学者史晓东先生是也。不幸的是我当年志趣不在此，毕业后果然从商，误了他教
导。可是我当年占了位置，志趣在此的同学却没有机会像我一样听他的课。愿所有
学校计算机系老师都如他一样。

Great
偶问问。。。做不做个人业务啊？嘿嘿。

2009/3/14 <zhangweiwu在realss.com>

> chifeng 写道:
> > 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。
> > Desktop
> > 主要是我自己不敢说windows坏话，因为我天天用，而且觉得很好用！！我曾经
> > 尝试过unbuntu，FreeBSD，OpenSolaris， CentOS这4中系统做桌面最长的用了1
> > 个多月，最短的3，5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使，一方面
> > 是身边的朋友都用 windows，另一方面是windows确实好用，这个我不得不承
> > 认。后来用了osx，才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台
> > 桌面机，2个windows xp一个osx10.5
> 我想谈一点个人经验。因为我们公司的业务之一是Linux桌面，所以我在业务中的
> 经验，也许和诸位在个人生活中的经验有些不同。
>
> 我们有一个详细的检查表(Checklist)检查是否帮助客户迁移到Linux，因为需要预
> 计到迁移的问题和困难，不能到时候再解决（尤其是有些是到时候就无法解决的，
> 比如运行特定财务软件）。通过这个检查表的我们帮助他们迁移，否则我们暂时不
> 建议迁移。注意这个检查表的使用并非和客户一起完成的，而是我们的服务人员自
> 己完成的。这个检查表还有无法或不便替代的Windows软件清单；
>
> 如果有人想要，我想也可以把检查表寄给他/她。但是现在还拿不定是否将之开
> 源，毕竟是公司为保证服务质量采用的手段。
>
> 对于不可以迁移的用户，我们使用很多时间使之所使用的软件自由化，比如使用
> Thunderbird和OpenOffice。这对于德藉员工比较容易做到（我们主要做德国企业
> 的业务），对于国内员工另外有一套办法，主要是通过客户单位进行行政管理。
>
> 对于可以迁移的用户，我们另外有一张“客户知晓检查表”(Customer Awareness
> Checklist)，使客户在使用Linux之前就对其重要的方面知晓，比如不感染Windows
> 病毒（因此基本上是不感染病毒），U盘取下的方法不一样，浏览器使用Firefox，
> OpenOffice里设置纸张的菜单位置不一样，打印机设置是全自动的，tomboy比使用
> Office更便于笔记，德国字母如何输入等等。这样使用户在用起Linux之前有准
> 备，避免遇到第一个问题时生疑生难。这个“客户知晓检查表”挺长的，但是做支持
> 的工程师选择性地（依据用户业务内容）介绍其中对用户有意义的部分。
>
> 此外对已经迁移的用户前三周的跟进最为重要，一半以上的问题发生在前三周。之
> 后就易多了。我们有几种方法提问用户用来发现存在而用户不愿意致电IT支持人员
> 的问题（比如，问这样的问题显得很傻的情况下，用户可能会对Linux不满而不给
> IT支持打电话，得IT支持有技巧地谈话了解这样的问题是否存在）。基本上，如果
> 用户在前三周称没有遇到一个问题，那肯定不是真的。
>
> 此外，一个应对已知问题的知识库也是需要的。因为这些问题多数都网上已经有讨
> 论，知识库只需要把链接管理好就可以了，有时候会遇到只有我们的客户遇到的问
> 题，会全部记录下来问题和解决办法。这些是便于支持的时候使用的。当然如其它
> IT支持业务服务商一样，我们也有服务日志以便于每月分析问题的特点改进工作方法。
>
> 结果：我们发现，如果和我们签约的客户，在我们做了迁移后是happy Linux
> User，说“Thank you for getting me using Linux”，而用户自己迁移的单位或个
> 人，我知道的里面，多半都一周或最多一个月后就退回到Windows了。
>
> 这些内容或者可为“为什么那些人用Windows而不用Linux”的讨论提供一些素材。为
> 了避免借机广告自己业务之嫌，我此信没有提我们是什么公司。
>
> 整个业务中，使客户使用Linux的主推动力并非“自由软件”，而是安全性、稳定
> 性、业务可靠、正版化这些原因。虽然很愿意为自由软件做点事，但是从实际业务
> 中看，不少客户对软件自由与否不关心（尤其是用户是中国人的时候），我们也就
> 没有一天到晚强调这个。我想，即使客户不仰慕软件自由的，能够在业务上使用
> Linux也是一件好事，于他的业务有好处，于自由软件也有好处（这后一点一定会
> 很有争议的）。
> _______________________________________________
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John Hax 写道:
> Great
> 偶问问。。。做不做个人业务啊？嘿嘿。
>
> 2009/3/14 <zhangweiwu在realss.com>
>
>   
>> chifeng 写道:
>>     
>>> 呵呵。。。RMS的观点我绝对赞同。。。。
>>> Desktop
>>> 主要是我自己不敢说windows坏话，因为我天天用，而且觉得很好用！！我曾经
>>> 尝试过unbuntu，FreeBSD，OpenSolaris， CentOS这4中系统做桌面最长的用了1
>>> 个多月，最短的3，5天。。。。但是最终仍然觉得都不如Windows好使，一方面
>>> 是身边的朋友都用 windows，另一方面是windows确实好用，这个我不得不承
>>> 认。后来用了osx，才觉得稍微和windows有的一拼。。。。所以现在我用的3台
>>> 桌面机，2个windows xp一个osx10.5
>>>       
>> 我想谈一点个人经验。因为我们公司的业务之一是Linux桌面，所以我在业务中的
>> 经验，也许和诸位在个人生活中的经验有些不同。
>>
>> 我们有一个详细的检查表(Checklist)检查是否帮助客户迁移到Linux，因为需要预
>> 计到迁移的问题和困难，不能到时候再解决（尤其是有些是到时候就无法解决的，
>> 比如运行特定财务软件）。通过这个检查表的我们帮助他们迁移，否则我们暂时不
>> 建议迁移。注意这个检查表的使用并非和客户一起完成的，而是我们的服务人员自
>> 己完成的。这个检查表还有无法或不便替代的Windows软件清单；
>>
>> 如果有人想要，我想也可以把检查表寄给他/她。但是现在还拿不定是否将之开
>> 源，毕竟是公司为保证服务质量采用的手段。
>>
>> 对于不可以迁移的用户，我们使用很多时间使之所使用的软件自由化，比如使用
>> Thunderbird和OpenOffice。这对于德藉员工比较容易做到（我们主要做德国企业
>> 的业务），对于国内员工另外有一套办法，主要是通过客户单位进行行政管理。
>>
>> 对于可以迁移的用户，我们另外有一张“客户知晓检查表”(Customer Awareness
>> Checklist)，使客户在使用Linux之前就对其重要的方面知晓，比如不感染Windows
>> 病毒（因此基本上是不感染病毒），U盘取下的方法不一样，浏览器使用Firefox，
>> OpenOffice里设置纸张的菜单位置不一样，打印机设置是全自动的，tomboy比使用
>> Office更便于笔记，德国字母如何输入等等。这样使用户在用起Linux之前有准
>> 备，避免遇到第一个问题时生疑生难。这个“客户知晓检查表”挺长的，但是做支持
>> 的工程师选择性地（依据用户业务内容）介绍其中对用户有意义的部分。
>>
>> 此外对已经迁移的用户前三周的跟进最为重要，一半以上的问题发生在前三周。之
>> 后就易多了。我们有几种方法提问用户用来发现存在而用户不愿意致电IT支持人员
>> 的问题（比如，问这样的问题显得很傻的情况下，用户可能会对Linux不满而不给
>> IT支持打电话，得IT支持有技巧地谈话了解这样的问题是否存在）。基本上，如果
>> 用户在前三周称没有遇到一个问题，那肯定不是真的。
>>
>> 此外，一个应对已知问题的知识库也是需要的。因为这些问题多数都网上已经有讨
>> 论，知识库只需要把链接管理好就可以了，有时候会遇到只有我们的客户遇到的问
>> 题，会全部记录下来问题和解决办法。这些是便于支持的时候使用的。当然如其它
>> IT支持业务服务商一样，我们也有服务日志以便于每月分析问题的特点改进工作方法。
>>
>> 结果：我们发现，如果和我们签约的客户，在我们做了迁移后是happy Linux
>> User，说“Thank you for getting me using Linux”，而用户自己迁移的单位或个
>> 人，我知道的里面，多半都一周或最多一个月后就退回到Windows了。
>>
>> 这些内容或者可为“为什么那些人用Windows而不用Linux”的讨论提供一些素材。为
>> 了避免借机广告自己业务之嫌，我此信没有提我们是什么公司。
>>
>> 整个业务中，使客户使用Linux的主推动力并非“自由软件”，而是安全性、稳定
>> 性、业务可靠、正版化这些原因。虽然很愿意为自由软件做点事，但是从实际业务
>> 中看，不少客户对软件自由与否不关心（尤其是用户是中国人的时候），我们也就
>> 没有一天到晚强调这个。我想，即使客户不仰慕软件自由的，能够在业务上使用
>> Linux也是一件好事，于他的业务有好处，于自由软件也有好处（这后一点一定会
>> 很有争议的）。
>>     
嘿嘿，我也比较好奇这套流程。不知道算不算商业机密。我在北邮自由/开源软件
协会也可以采用这样的方式来培养新人。
抄送到我们的邮件列表，让大伙讨论讨论。
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
>>
>>     
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-- 
Regards

monnand
Email: monnand在gmail.com
GTalk: monnand在gmail.com

John Hax 写道:
> Great
>
> 偶问问。。。做不做个人业务啊？嘿嘿。
利润低没办法支持公司发展，量也上不去，无法以量取胜，其它商业模式（广
告？）也找不到，所以没有个人业务。商业计划得切实可行才可以。不过，社区力
量大，因为大家都是使用Free time做支持，没有成本，所以个人的支持仍然需要
以社区为主。这一点canonical公司是看得很明白的，所以花了不少力量做社群。
它是厂商，在IT 生态链顶部，有必要做这个投入。应该多开发学生社团做这些事。

monnand 写道:
>
> 嘿嘿，我也比较好奇这套流程。不知道算不算商业机密。我在北邮自由/开源软件
> 协会也可以采用这样的方式来培养新人。
> 抄送到我们的邮件列表，让大伙讨论讨论。
我觉得于你们用处不一定大，因为业务需求和个人需求差得很远，我们能告诉客户
说不使用QQ是客户公司IT策略的一部分，没有管理（制约）就没有效率，收发文件
有专用的Web系统负责（以便管理），业务有邮件，即时联系有公司付费的电话，
没有你们用QQ的理由；你们能吗？但是我们做文章的思路你们可以拿去用了，做出
适合学校的《Linux迁移指南》。

zhangweiwu at realss.com 写道:
> John Hax 写道:
>   
>> Great
>>
>> 偶问问。。。做不做个人业务啊？嘿嘿。
>>     
> 利润低没办法支持公司发展，量也上不去，无法以量取胜，其它商业模式（广
> 告？）也找不到，所以没有个人业务。商业计划得切实可行才可以。不过，社区力
> 量大，因为大家都是使用Free time做支持，没有成本，所以个人的支持仍然需要
> 以社区为主。这一点canonical公司是看得很明白的，所以花了不少力量做社群。
> 它是厂商，在IT 生态链顶部，有必要做这个投入。应该多开发学生社团做这些事。
>   
个人由社区支持、机构和公司由服务商支持，这里面还有另外一个原因，因为社区
比较松散，就算一个用户没有换为Linux用户，也没有什么关系，对于社区是没有
提高而已，不至于倒退。对于公司业务，如果迁移不成功，那客户的经理肯定要问
“我们干嘛听这个人的意见花这个麻烦做这些傻事？”我们会有信用和业务上的损
失，所以我们有压力做一单就要成一单。社区就没有这个麻烦；同时社区因为没有
办法做出有效的保证和到位、及时、结合业务的支持，所以公司无法直接由社区支
持，得由专业服务商支持。

总的说个人对社区、公司对服务商是一个经典组合，是有内因的。

zhangweiwu在realss.com 写道:
> John Hax 写道:
>   
>> Great
>>
>> 偶问问。。。做不做个人业务啊？嘿嘿。
>>     
> 利润低没办法支持公司发展，量也上不去，无法以量取胜，其它商业模式（广
> 告？）也找不到，所以没有个人业务。商业计划得切实可行才可以。不过，社区力
> 量大，因为大家都是使用Free time做支持，没有成本，所以个人的支持仍然需要
> 以社区为主。这一点canonical公司是看得很明白的，所以花了不少力量做社群。
> 它是厂商，在IT 生态链顶部，有必要做这个投入。应该多开发学生社团做这些事。
>
> monnand 写道:
>   
>> 嘿嘿，我也比较好奇这套流程。不知道算不算商业机密。我在北邮自由/开源软件
>> 协会也可以采用这样的方式来培养新人。
>> 抄送到我们的邮件列表，让大伙讨论讨论。
>>     
> 我觉得于你们用处不一定大，因为业务需求和个人需求差得很远，我们能告诉客户
> 说不使用QQ是客户公司IT策略的一部分，没有管理（制约）就没有效率，收发文件
> 有专用的Web系统负责（以便管理），业务有邮件，即时联系有公司付费的电话，
> 没有你们用QQ的理由；你们能吗？但是我们做文章的思路你们可以拿去用了，做出
> 适合学校的《Linux迁移指南》。
>   
嗯，多谢了！
前几天搞了一个装机会，估计过一阵子问题少不了。肯定会有人抱着本子问我们为 
什么Linux删不掉……在这之前打算把装过Linux的人聚一下，做一些简单的知识普 
及。先把常见问题扫除。
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Regards

monnand
Email: monnand在gmail.com
GTalk: monnand在gmail.com

monnand schrieb:
> 嗯，多谢了！
> 前几天搞了一个装机会，估计过一阵子问题少不了。肯定会有人抱着本子问我们
> 为什么Linux删不掉……在这之前打算把装过Linux的人聚一下，做一些简单的知识
> 普 及。先把常见问题扫除。
说来也逗，我有一个大学同学，使用Linux后很高兴，给系里的朋友们装了Linux，
结果大家纷纷删掉重装（我们可是计算机系，真令人汉颜）。我当时是他大学好
友，也仰慕软件自由精神，但是通过这同一件事，我们得出了完全相反的经验。

我看了这事，得出的经验是，推广使用linux的方法因人而异，不是丢给他用或装
上就行了。需要理解需求，了解产品为什么没有满足需求和如何满足，是否需要改
善产品还是改善推广方法；而他却得出了完全不同的一个经验，就是Linux不是一
般人用的，得要精神上有那个自由的追求，对事务有那个好奇钻研愿望和能力的人
才可以用它（这也正是他当初做先行者，使用Linux的原因）。我觉得他是学错了
一课（西彥：learned a wrong lesson，没找到对应的中文说法），当然他对我也
是这样想的。后来我毕业从商，他毕业从事研发。