非常伟大的个人项目!

怎么支持?

---------- Forwarded message ----------
From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com>
Date: 2009/7/14
Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
To: python-cn在googlegroups.com


大家看看这个，挺不容易的，一个人的战斗

http://www.unix-center.net/

Unix-Center.Net需要您的帮助

我恳请诸位花一点时间读完这篇文章，因为将有数以万计的人会从您的爱心中得到帮助。

Unix-Center.Net的目标是为研究、学习和使用各种版本的Unix和类Unix操作系统的教师、学生和工程技术人员提供一个体验和测试各种版本的Unix和类Unix系统的软硬件平台。该平台能够为所有注册用户免费提供SSH/VNC服务，MySQL数据库服务，传统的C/C++、
Java、Fortran等多种语言开发环境，基于Apache、MySQL和PHP的Web应用开发环境。简单地讲，Unix-Center.Net的注册用户可以远程登录进入多个不同的操作系统，具备自己独立的用户空间和磁盘配额，享受该操作系统上普通用户的所有权限，学习和使用各种版本的Unix和类Unix操作系统的常用命令和功能，可以将自己正在开发的应用程序上载到Unix体验中心的服务器，在不同的软硬件平台上编译和运行。

到目前为止，Unix-Center.Net所提供的操作系统包括AIX 5.3，Solaris 10，OpenSolaris
2009.06，Fedora Core 10，Ubuntu 8.04，FreeBSD 6.2，Debian Linux for
MIPS。这些操作系统分别运行在IBM Power 5，Sun UltraSPARC T1，AMD Opteron，Intel
Xeon，龙芯2E等不同构架的处理器上。各种各样的服务器，再加上交换机、防火墙、存储等等，Unix-Center.Net的全部设备需要整整三个机柜才能够装得下。

中国大陆的网络环境很独特。拿各个大学的接入情况来看，清华北大等高校是通过中国教育科研网（CERNET）接入互联网的，以中科院为代表的一大批科研院所访问国内网站是需要先从国外绕一大圈再绕回来的，南方相当多的高校是通过公网（网通、联通、电信）接入互联网的。由于Unix-
Center.Net的主要服务对象是学生，所以选择将服务器托管在互连互通条件比较好的北京赛尔机房，不然的话大部分学生访问起来都有困难。

这个网站不是政府所设置的开放实验室，也不是任何网络公司投资的创新项目。它是我的个人网站。

做这样一个网站的缘起很简单。因为工作的关系，我注意到很多高校 －－ 即使是非常好的高校
－－也没有办法给学生提供一个全面的环境来学习操作系统。大部分学校的机房，运行的操作系统清一色的是Windows。极少数学校的机房可以提供一两个版本的
Unix或者是Linux操作系统，但是和市面上版本繁多的操作系统相比较，可以选择的余地是在太少。在处理器构架方面，基本上都是x86/x64处理器，学生可能听说过其他种类的处理器，但是基本上没有机会见到，更不用说是使用了。因此，我萌发了一个极其简单的想法：买一些不同构架的服务器，安装上不同种类的操作系统，托管到一个机房，开放注册账号，免费地提供SSH登录服务。我是一个急性子的人，想到的事情就要赶紧去做，于是Unix-
Center.Net的雏形在2007年初上线了。我没有想到的是，在短短的时间里便有上万名用户注册到这个系统，并且对系统功能提出了更多的需求。于是我赶紧添加新的服务器，并且恳求朋友帮忙开发一些必要的程序，逐渐完善这个系统的功能。

我于2000年底硕士毕业之后，在美国工作了三年，又在中国工作了六年。在过去的两年半中，这个系统烧掉了我大部分的工资和积蓄。购买各种服务器设备的费用，大概是70万人民币；北京赛尔机房的服务器托管和带宽费用，大概是每年30万人民币。（由于Unix-Center.Net对于推广我的雇主的操作系统有很大的帮助，我的雇主曾经在我的游说之下为Unix-Center.Net提供了半年的带宽费用。但是考虑到Unix-Center.Net同时提供其他种类的操作系统，我的雇主后来中止了对Unix-Center.Net的支持。）和我同年龄的人，现在大部分都有车有房了吧。而我最值钱的资产，是在保安严密的机房中的三个机柜。

我曾经和国家负责推广Linux和开源技术的机构取得联系，也曾经和某些教育部门取得联系，希望能够得到他们的支持。但是“有关部门”的负责人听取了我的陈述之后，不约而同地摇摇头，说：“你这个事情做得很好。很遗憾我们不能够给你提供任何帮助。”我也曾经考虑过将这个网站用商业化的模式来运作，但是这个公益性平台所服务的对象大部分是穷学生和穷教师，暂时并没有盈利的空间。并且，我自认为我是一个做事的人，而不是一个做生意的人。让我自己来运营一家公司的话，赚钱的可能性并不大。

中国是一个发展中国家，我们有很多教师、学生和工程人员希望能够学习Unix/Linux系统，却又苦于没有合适的环境和条件。Unix-
Center.Net存在的目的，就是给这些爱好Unix/Linux的人一个学习和练习的条件。用一个简单的数据来说，到2009年6
月底，Unix-Center.Net的注册用户接近9
万人。我不知道这么多人都在这些服务器上做什么事情，但是我相信这些服务器对他们有用。譬如说，清华大学教授操作系统课程的一位教授告诉我说他让学生们到
Unix-Center.Net来对不同的操作系统进行比较。又譬如说，我收到中国科技大学一位博士生的电子邮件，说是他利用这些服务器完成了毕业论文中比较关键的一些计算。这些有限的证言，让我坚信这个系统是有其存在的意义的。尽管没有获得“有关部门”的支持，我从来都没有想过要放弃。

坦率地说，我现在遇到了一些困难。我所在的公司，在这次经济危机中被收购了。我不能够确定将来我是否还有能力将这个系统支持下去。但是我非常希望能够维持这个系统的运行，因为它确实对很多人有用。如果您也相信这一点的话，我希望您能够帮助我将这个系统维持下去。不管是10元、100元还是1000
元，对于Unix-Center.Net的用户来说都是莫大的帮助。

如果您在中国，您可以将您的捐款通过转帐支付给我的个人银行账号：

中国银行北京市分行清华园支行
蒋清野
4563-5101-0088-4741-228

招商银行北京市分行清华园支行
蒋清野
6226-0901-0156-8117

支付宝账户
13511026844

如果您在国外，您可以将您的捐款通过PayPal支付给我的个人账号（qjiang在ieee.org），或者是通过转帐支付到我在CitiBank的个人账号：

CitiBank
FDIC Routing #: 321171184
Account Name: Qingye Jiang
Account #: 40038862963
Debit Card #:5262-2519-8546-8207

我还恳请您在捐款之后给我发一封电子邮件（电子邮件地址qjiang在ieee.org），详细说明您的个人姓名以及捐款数目，以便我定期地整理和公布捐款情况。

如果您希望进一步了解关于我个人的情况，欢迎您访问我个人的博客http://www.qyjohn.net/。

如果您希望进一步了解关于Unix-Center.Net的情况，欢迎您访问Unix-Center.Net的网站http://www.unix-center.net/?page_id=2。

如果您愿意进一步帮助Unix-Center.Net，请您将这篇文章转贴到您认为合适的论坛、社区，或者是转发给您的同事和朋友。

这一件事情，纯粹是我的个人行为。但是我仍然希望我能够代表Unix-Center.Net的用户对您说一声：谢谢您的爱心，谢谢您的支持。

蒋清野
2009年7 月13日


-- 
http://zoomquiet.org 人生苦短,Pythonic!-)
Free as in Freedom! 哲思自由软件社区:http://zeuux.org

俺已经计划捐助了。。。不过总觉得治标不治本，大家有啥好办法没？

2009/7/15 Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>

> 非常伟大的个人项目!
>
> 怎么支持?
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com>
> Date: 2009/7/14
> Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
> To: python-cn在googlegroups.com
>
>
> 大家看看这个，挺不容易的，一个人的战斗
>
> http://www.unix-center.net/
>
> Unix-Center.Net需要您的帮助
>
> 我恳请诸位花一点时间读完这篇文章，因为将有数以万计的人会从您的爱心中得到帮助。
>
>
> Unix-Center.Net的目标是为研究、学习和使用各种版本的Unix和类Unix操作系统的教师、学生和工程技术人员提供一个体验和测试各种版本的Unix和类Unix系统的软硬件平台。该平台能够为所有注册用户免费提供SSH/VNC服务，MySQL数据库服务，传统的C/C++、
>
> Java、Fortran等多种语言开发环境，基于Apache、MySQL和PHP的Web应用开发环境。简单地讲，Unix-Center.Net的注册用户可以远程登录进入多个不同的操作系统，具备自己独立的用户空间和磁盘配额，享受该操作系统上普通用户的所有权限，学习和使用各种版本的Unix和类Unix操作系统的常用命令和功能，可以将自己正在开发的应用程序上载到Unix体验中心的服务器，在不同的软硬件平台上编译和运行。
>
> 到目前为止，Unix-Center.Net所提供的操作系统包括AIX 5.3，Solaris 10，OpenSolaris
> 2009.06，Fedora Core 10，Ubuntu 8.04，FreeBSD 6.2，Debian Linux for
> MIPS。这些操作系统分别运行在IBM Power 5，Sun UltraSPARC T1，AMD Opteron，Intel
>
> Xeon，龙芯2E等不同构架的处理器上。各种各样的服务器，再加上交换机、防火墙、存储等等，Unix-Center.Net的全部设备需要整整三个机柜才能够装得下。
>
>
> 中国大陆的网络环境很独特。拿各个大学的接入情况来看，清华北大等高校是通过中国教育科研网（CERNET）接入互联网的，以中科院为代表的一大批科研院所访问国内网站是需要先从国外绕一大圈再绕回来的，南方相当多的高校是通过公网（网通、联通、电信）接入互联网的。由于Unix-
> Center.Net的主要服务对象是学生，所以选择将服务器托管在互连互通条件比较好的北京赛尔机房，不然的话大部分学生访问起来都有困难。
>
> 这个网站不是政府所设置的开放实验室，也不是任何网络公司投资的创新项目。它是我的个人网站。
>
> 做这样一个网站的缘起很简单。因为工作的关系，我注意到很多高校 －－ 即使是非常好的高校
> －－也没有办法给学生提供一个全面的环境来学习操作系统。大部分学校的机房，运行的操作系统清一色的是Windows。极少数学校的机房可以提供一两个版本的
>
> Unix或者是Linux操作系统，但是和市面上版本繁多的操作系统相比较，可以选择的余地是在太少。在处理器构架方面，基本上都是x86/x64处理器，学生可能听说过其他种类的处理器，但是基本上没有机会见到，更不用说是使用了。因此，我萌发了一个极其简单的想法：买一些不同构架的服务器，安装上不同种类的操作系统，托管到一个机房，开放注册账号，免费地提供SSH登录服务。我是一个急性子的人，想到的事情就要赶紧去做，于是Unix-
>
> Center.Net的雏形在2007年初上线了。我没有想到的是，在短短的时间里便有上万名用户注册到这个系统，并且对系统功能提出了更多的需求。于是我赶紧添加新的服务器，并且恳求朋友帮忙开发一些必要的程序，逐渐完善这个系统的功能。
>
>
> 我于2000年底硕士毕业之后，在美国工作了三年，又在中国工作了六年。在过去的两年半中，这个系统烧掉了我大部分的工资和积蓄。购买各种服务器设备的费用，大概是70万人民币；北京赛尔机房的服务器托管和带宽费用，大概是每年30万人民币。（由于Unix-Center.Net对于推广我的雇主的操作系统有很大的帮助，我的雇主曾经在我的游说之下为Unix-Center.Net提供了半年的带宽费用。但是考虑到Unix-Center.Net同时提供其他种类的操作系统，我的雇主后来中止了对Unix-Center.Net的支持。）和我同年龄的人，现在大部分都有车有房了吧。而我最值钱的资产，是在保安严密的机房中的三个机柜。
>
>
> 我曾经和国家负责推广Linux和开源技术的机构取得联系，也曾经和某些教育部门取得联系，希望能够得到他们的支持。但是“有关部门”的负责人听取了我的陈述之后，不约而同地摇摇头，说：“你这个事情做得很好。很遗憾我们不能够给你提供任何帮助。”我也曾经考虑过将这个网站用商业化的模式来运作，但是这个公益性平台所服务的对象大部分是穷学生和穷教师，暂时并没有盈利的空间。并且，我自认为我是一个做事的人，而不是一个做生意的人。让我自己来运营一家公司的话，赚钱的可能性并不大。
>
> 中国是一个发展中国家，我们有很多教师、学生和工程人员希望能够学习Unix/Linux系统，却又苦于没有合适的环境和条件。Unix-
> Center.Net存在的目的，就是给这些爱好Unix/Linux的人一个学习和练习的条件。用一个简单的数据来说，到2009年6
> 月底，Unix-Center.Net的注册用户接近9
> 万人。我不知道这么多人都在这些服务器上做什么事情，但是我相信这些服务器对他们有用。譬如说，清华大学教授操作系统课程的一位教授告诉我说他让学生们到
>
> Unix-Center.Net来对不同的操作系统进行比较。又譬如说，我收到中国科技大学一位博士生的电子邮件，说是他利用这些服务器完成了毕业论文中比较关键的一些计算。这些有限的证言，让我坚信这个系统是有其存在的意义的。尽管没有获得“有关部门”的支持，我从来都没有想过要放弃。
>
>
> 坦率地说，我现在遇到了一些困难。我所在的公司，在这次经济危机中被收购了。我不能够确定将来我是否还有能力将这个系统支持下去。但是我非常希望能够维持这个系统的运行，因为它确实对很多人有用。如果您也相信这一点的话，我希望您能够帮助我将这个系统维持下去。不管是10元、100元还是1000
> 元，对于Unix-Center.Net的用户来说都是莫大的帮助。
>
> 如果您在中国，您可以将您的捐款通过转帐支付给我的个人银行账号：
>
> 中国银行北京市分行清华园支行
> 蒋清野
> 4563-5101-0088-4741-228
>
> 招商银行北京市分行清华园支行
> 蒋清野
> 6226-0901-0156-8117
>
> 支付宝账户
> 13511026844
>
> 如果您在国外，您可以将您的捐款通过PayPal支付给我的个人账号（qjiang在ieee.org
> ），或者是通过转帐支付到我在CitiBank的个人账号：
>
> CitiBank
> FDIC Routing #: 321171184
> Account Name: Qingye Jiang
> Account #: 40038862963
> Debit Card #:5262-2519-8546-8207
>
> 我还恳请您在捐款之后给我发一封电子邮件（电子邮件地址qjiang在ieee.org
> ），详细说明您的个人姓名以及捐款数目，以便我定期地整理和公布捐款情况。
>
> 如果您希望进一步了解关于我个人的情况，欢迎您访问我个人的博客http://www.qyjohn.net/。
>
> 如果您希望进一步了解关于Unix-Center.Net的情况，欢迎您访问Unix-Center.Net的网站
> http://www.unix-center.net/?page_id=2。
>
> 如果您愿意进一步帮助Unix-Center.Net，请您将这篇文章转贴到您认为合适的论坛、社区，或者是转发给您的同事和朋友。
>
> 这一件事情，纯粹是我的个人行为。但是我仍然希望我能够代表Unix-Center.Net的用户对您说一声：谢谢您的爱心，谢谢您的支持。
>
> 蒋清野
> 2009年7 月13日
>
>
> --
> http://zoomquiet.org 人生苦短,Pythonic!-)
> Free as in Freedom! 哲思自由软件社区:http://zeuux.org
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20090715/7b52f31a/attachment-0001.html>

我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中国办事，政府不支持又有谁能呢？自身不商业谁又能帮助你商业呢?斯文扫地啊!

2009/7/15 Edmond Chen <oscar.ernest at gmail.com>

> 俺已经计划捐助了。。。不过总觉得治标不治本，大家有啥好办法没？
>
> 2009/7/15 Zoom.Quiet <zoom.quiet at gmail.com>
>
> 非常伟大的个人项目!
>>
>> 怎么支持?
>>
>> ---------- Forwarded message ----------
>> From: Jimmy <jimmy.chaw at gmail.com>
>> Date: 2009/7/14
>> Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
>> To: python-cn at googlegroups.com
>>
>>
>> 大家看看这个，挺不容易的，一个人的战斗
>>
>> http://www.unix-center.net/
>>
>> Unix-Center.Net需要您的帮助
>>
>> 我恳请诸位花一点时间读完这篇文章，因为将有数以万计的人会从您的爱心中得到帮助。
>>
>>
>> Unix-Center.Net的目标是为研究、学习和使用各种版本的Unix和类Unix操作系统的教师、学生和工程技术人员提供一个体验和测试各种版本的Unix和类Unix系统的软硬件平台。该平台能够为所有注册用户免费提供SSH/VNC服务，MySQL数据库服务，传统的C/C++、
>>
>> Java、Fortran等多种语言开发环境，基于Apache、MySQL和PHP的Web应用开发环境。简单地讲，Unix-Center.Net的注册用户可以远程登录进入多个不同的操作系统，具备自己独立的用户空间和磁盘配额，享受该操作系统上普通用户的所有权限，学习和使用各种版本的Unix和类Unix操作系统的常用命令和功能，可以将自己正在开发的应用程序上载到Unix体验中心的服务器，在不同的软硬件平台上编译和运行。
>>
>> 到目前为止，Unix-Center.Net所提供的操作系统包括AIX 5.3，Solaris 10，OpenSolaris
>> 2009.06，Fedora Core 10，Ubuntu 8.04，FreeBSD 6.2，Debian Linux for
>> MIPS。这些操作系统分别运行在IBM Power 5，Sun UltraSPARC T1，AMD Opteron，Intel
>>
>> Xeon，龙芯2E等不同构架的处理器上。各种各样的服务器，再加上交换机、防火墙、存储等等，Unix-Center.Net的全部设备需要整整三个机柜才能够装得下。
>>
>>
>> 中国大陆的网络环境很独特。拿各个大学的接入情况来看，清华北大等高校是通过中国教育科研网（CERNET）接入互联网的，以中科院为代表的一大批科研院所访问国内网站是需要先从国外绕一大圈再绕回来的，南方相当多的高校是通过公网（网通、联通、电信）接入互联网的。由于Unix-
>> Center.Net的主要服务对象是学生，所以选择将服务器托管在互连互通条件比较好的北京赛尔机房，不然的话大部分学生访问起来都有困难。
>>
>> 这个网站不是政府所设置的开放实验室，也不是任何网络公司投资的创新项目。它是我的个人网站。
>>
>> 做这样一个网站的缘起很简单。因为工作的关系，我注意到很多高校 －－ 即使是非常好的高校
>> －－也没有办法给学生提供一个全面的环境来学习操作系统。大部分学校的机房，运行的操作系统清一色的是Windows。极少数学校的机房可以提供一两个版本的
>>
>> Unix或者是Linux操作系统，但是和市面上版本繁多的操作系统相比较，可以选择的余地是在太少。在处理器构架方面，基本上都是x86/x64处理器，学生可能听说过其他种类的处理器，但是基本上没有机会见到，更不用说是使用了。因此，我萌发了一个极其简单的想法：买一些不同构架的服务器，安装上不同种类的操作系统，托管到一个机房，开放注册账号，免费地提供SSH登录服务。我是一个急性子的人，想到的事情就要赶紧去做，于是Unix-
>>
>> Center.Net的雏形在2007年初上线了。我没有想到的是，在短短的时间里便有上万名用户注册到这个系统，并且对系统功能提出了更多的需求。于是我赶紧添加新的服务器，并且恳求朋友帮忙开发一些必要的程序，逐渐完善这个系统的功能。
>>
>>
>> 我于2000年底硕士毕业之后，在美国工作了三年，又在中国工作了六年。在过去的两年半中，这个系统烧掉了我大部分的工资和积蓄。购买各种服务器设备的费用，大概是70万人民币；北京赛尔机房的服务器托管和带宽费用，大概是每年30万人民币。（由于Unix-Center.Net对于推广我的雇主的操作系统有很大的帮助，我的雇主曾经在我的游说之下为Unix-Center.Net提供了半年的带宽费用。但是考虑到Unix-Center.Net同时提供其他种类的操作系统，我的雇主后来中止了对Unix-Center.Net的支持。）和我同年龄的人，现在大部分都有车有房了吧。而我最值钱的资产，是在保安严密的机房中的三个机柜。
>>
>>
>> 我曾经和国家负责推广Linux和开源技术的机构取得联系，也曾经和某些教育部门取得联系，希望能够得到他们的支持。但是“有关部门”的负责人听取了我的陈述之后，不约而同地摇摇头，说：“你这个事情做得很好。很遗憾我们不能够给你提供任何帮助。”我也曾经考虑过将这个网站用商业化的模式来运作，但是这个公益性平台所服务的对象大部分是穷学生和穷教师，暂时并没有盈利的空间。并且，我自认为我是一个做事的人，而不是一个做生意的人。让我自己来运营一家公司的话，赚钱的可能性并不大。
>>
>> 中国是一个发展中国家，我们有很多教师、学生和工程人员希望能够学习Unix/Linux系统，却又苦于没有合适的环境和条件。Unix-
>> Center.Net存在的目的，就是给这些爱好Unix/Linux的人一个学习和练习的条件。用一个简单的数据来说，到2009年6
>> 月底，Unix-Center.Net的注册用户接近9
>> 万人。我不知道这么多人都在这些服务器上做什么事情，但是我相信这些服务器对他们有用。譬如说，清华大学教授操作系统课程的一位教授告诉我说他让学生们到
>>
>> Unix-Center.Net来对不同的操作系统进行比较。又譬如说，我收到中国科技大学一位博士生的电子邮件，说是他利用这些服务器完成了毕业论文中比较关键的一些计算。这些有限的证言，让我坚信这个系统是有其存在的意义的。尽管没有获得“有关部门”的支持，我从来都没有想过要放弃。
>>
>>
>> 坦率地说，我现在遇到了一些困难。我所在的公司，在这次经济危机中被收购了。我不能够确定将来我是否还有能力将这个系统支持下去。但是我非常希望能够维持这个系统的运行，因为它确实对很多人有用。如果您也相信这一点的话，我希望您能够帮助我将这个系统维持下去。不管是10元、100元还是1000
>> 元，对于Unix-Center.Net的用户来说都是莫大的帮助。
>>
>> 如果您在中国，您可以将您的捐款通过转帐支付给我的个人银行账号：
>>
>> 中国银行北京市分行清华园支行
>> 蒋清野
>> 4563-5101-0088-4741-228
>>
>> 招商银行北京市分行清华园支行
>> 蒋清野
>> 6226-0901-0156-8117
>>
>> 支付宝账户
>> 13511026844
>>
>> 如果您在国外，您可以将您的捐款通过PayPal支付给我的个人账号（qjiang at ieee.org
>> ），或者是通过转帐支付到我在CitiBank的个人账号：
>>
>> CitiBank
>> FDIC Routing #: 321171184
>> Account Name: Qingye Jiang
>> Account #: 40038862963
>> Debit Card #:5262-2519-8546-8207
>>
>> 我还恳请您在捐款之后给我发一封电子邮件（电子邮件地址qjiang at ieee.org
>> ），详细说明您的个人姓名以及捐款数目，以便我定期地整理和公布捐款情况。
>>
>> 如果您希望进一步了解关于我个人的情况，欢迎您访问我个人的博客http://www.qyjohn.net/。
>>
>> 如果您希望进一步了解关于Unix-Center.Net的情况，欢迎您访问Unix-Center.Net的网站
>> http://www.unix-center.net/?page_id=2。
>>
>> 如果您愿意进一步帮助Unix-Center.Net，请您将这篇文章转贴到您认为合适的论坛、社区，或者是转发给您的同事和朋友。
>>
>> 这一件事情，纯粹是我的个人行为。但是我仍然希望我能够代表Unix-Center.Net的用户对您说一声：谢谢您的爱心，谢谢您的支持。
>>
>> 蒋清野
>> 2009年7 月13日
>>
>>
>> --
>> http://zoomquiet.org 人生苦短,Pythonic!-)
>> Free as in Freedom! 哲思自由软件社区:http://zeuux.org
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe at zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
>
>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe at zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>



-- 
                           致
礼！

王开源

“爱！智！慧！”——为天地立爱，为生民立智，为往圣继绝慧，为千秋启盛世！
Release myself by konwledge!

GTALK:arthur5933 at gmail.com 3Aarthur5933 at gmail.com>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20090715/fbf0d0d4/attachment-0001.html>

中国民间的自由开源软件社区正在成长，我认为其成长已经遭遇瓶颈。问题的本质 
是所有的社区均没有好的“商业模式”，请各位不要误解我这里提到的“商业模式”， 
事实上，任何组织都需要“商业模式”，美国的模式是“基金会”，“基金会”的背后是 
健全的法律体系和财务体系。在中国，没有。

所有社区，以及所有社区的参与者都需要考虑如下几个问题：
0，（对国家和政府来说），中国社区发展的意义是什么？
1，我们有没有可能将社区的资源、技术、解决方案整合成为产品或服务？
2，我们能否找到客户来购买我们的产品或服务？不管客户来自中国还是海外。
3，中国的社区如何找到接合点受惠于政府的“4万亿”？
4，社区如何获得政府的支持？
5，社区如何完成从“输血／卖血”转型到“健康”？
6，社区如何和对应的公司更有效地整合起来，获得财政的支持？
7，作为所有的社区参与者，能不能放弃“免费文化”，转而尊重知识的价值？
。。。 。。。

上述所有这些都是要解决所谓“商业模式”的问题，社区作为NPO组织，只要有支 
出，就必须要有收入，否则必死无疑，不死也顶多是半死不活。只有涉及”支出／ 
收入“，都必须考虑商业模式。

如果我们假设在我国“靠捐赠无法维持一个社区”、“政府暂时没有明确的支持社区 
的政策”、“社区的相关公司已经在经济危机中倒下“、”国内的开源公司暂时还停留 
在向社区索取的阶段“等是正确的，那么我们社区只能自谋生路了，如果找不到生 
路，那么中国的社区依旧处于亚健康状态，依旧是步履蹒跚，依旧是星星之火，依 
旧是弱势群体。

抛砖引玉，集思广议。。。。。。。



arthur wang 写道:
> 我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中国办事，政府不支持又有谁能呢？自身 
> 不商业谁又能帮助你商业呢?斯文扫地啊!
>
>
> 2009/7/15 Edmond Chen <oscar.ernest在gmail.com 
> oscar.ernest在gmail.com>>
>
>     俺已经计划捐助了。。。不过总觉得治标不治本，大家有啥好办法没？
>
>     2009/7/15 Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com
>     zoom.quiet在gmail.com>>
>
>         非常伟大的个人项目!
>
>         怎么支持?
>
>         ---------- Forwarded message ----------
>         From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com jimmy.chaw在gmail.com>>
>         Date: 2009/7/14
>         Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
>         To: python-cn在googlegroups.com python-cn在googlegroups.com>
>
>
>
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20090716/5d1840d2/attachment.html>

蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可不比哲思小。这是实干家啊。
我们最应该做的是：停止争论，开始行动。

2009/7/16 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
> 中国民间的自由开源软件社区正在成长，我认为其成长已经遭遇瓶颈。问题的本质是所有的社区均没有好的“商业模式”，请各位不要误解我这里提到的“商业模
> 式”，事实上，任何组织都需要“商业模式”，美国的模式是“基金会”，“基金会”的背后是健全的法律体系和财务体系。在中国，没有。
>
> 所有社区，以及所有社区的参与者都需要考虑如下几个问题：
> 0，（对国家和政府来说），中国社区发展的意义是什么？
> 1，我们有没有可能将社区的资源、技术、解决方案整合成为产品或服务？
> 2，我们能否找到客户来购买我们的产品或服务？不管客户来自中国还是海外。
> 3，中国的社区如何找到接合点受惠于政府的“4万亿”？
> 4，社区如何获得政府的支持？
> 5，社区如何完成从“输血／卖血”转型到“健康”？
> 6，社区如何和对应的公司更有效地整合起来，获得财政的支持？
> 7，作为所有的社区参与者，能不能放弃“免费文化”，转而尊重知识的价值？
> 。。。 。。。
>
> 上述所有这些都是要解决所谓“商业模式”的问题，社区作为NPO组织，只要有支出，就必须要有收入，否则必死无疑，不死也顶多是半死不活。只有涉及”支出
> ／收入“，都必须考虑商业模式。
>
> 如果我们假设在我国“靠捐赠无法维持一个社区”、“政府暂时没有明确的支持社区的政策”、“社区的相关公司已经在经济危机中倒下“、”国内的开源公司暂时
> 还停留在向社区索取的阶段“等是正确的，那么我们社区只能自谋生路了，如果找不到生路，那么中国的社区依旧处于亚健康状态，依旧是步履蹒跚，依旧是星星之
> 火，依旧是弱势群体。
>
> 抛砖引玉，集思广议。。。。。。。
>
>
>
> arthur wang 写道:
>
> 我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中国办事，政府不支持又有谁能呢？自身不商业谁又能帮助你商业呢?斯文扫地啊!
>
> 2009/7/15 Edmond Chen <oscar.ernest在gmail.com>
>>
>> 俺 已经计划捐助了。。。不过总觉得治标不治本，大家有啥好办法没？
>>
>> 2009/7/15 Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>
>>>
>>> 非 常伟大的个人项目!
>>>
>>> 怎么支持?
>>>
>>> ---------- Forwarded message ----------
>>> From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com>
>>> Date: 2009/7/14
>>> Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
>>> To: python-cn在googlegroups.com
>>>
>>>
>>>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>

KirovAirShip 写道:
> 蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可不比哲思小。这是实干家啊。
> 我们最应该做的是：停止争论，开始行动。
>   
我不明白你是什么意思。我和蒋清野打过交道，多少有些交情，在我发这封邮件之 
前已经以哲思社区的名义向他捐赠了1000元人民币，不知道这算不算是行动。

如果你认为我的问题没有意义，你可否指教一下社区该如何发展？在下午蒋清野给 
我的回信中也明确同意我的观点，即：在中国靠捐赠无法支持社区的发展。

如果你没有运营一个社区，可能你无法深刻理解我提出的这些问题。


> 2009/7/16 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>   
>> 中国民间的自由开源软件社区正在成长，我认为其成长已经遭遇瓶颈。问题的本质是所有的社区均没有好的“商业模式”，请各位不要误解我这里提到的“商业模
>> 式”，事实上，任何组织都需要“商业模式”，美国的模式是“基金会”，“基金会”的背后是健全的法律体系和财务体系。在中国，没有。
>>
>> 所有社区，以及所有社区的参与者都需要考虑如下几个问题：
>> 0，（对国家和政府来说），中国社区发展的意义是什么？
>> 1，我们有没有可能将社区的资源、技术、解决方案整合成为产品或服务？
>> 2，我们能否找到客户来购买我们的产品或服务？不管客户来自中国还是海外。
>> 3，中国的社区如何找到接合点受惠于政府的“4万亿”？
>> 4，社区如何获得政府的支持？
>> 5，社区如何完成从“输血／卖血”转型到“健康”？
>> 6，社区如何和对应的公司更有效地整合起来，获得财政的支持？
>> 7，作为所有的社区参与者，能不能放弃“免费文化”，转而尊重知识的价值？
>> 。。。 。。。
>>
>> 上述所有这些都是要解决所谓“商业模式”的问题，社区作为NPO组织，只要有支出，就必须要有收入，否则必死无疑，不死也顶多是半死不活。只有涉及”支出
>> ／收入“，都必须考虑商业模式。
>>
>> 如果我们假设在我国“靠捐赠无法维持一个社区”、“政府暂时没有明确的支持社区的政策”、“社区的相关公司已经在经济危机中倒下“、”国内的开源公司暂时
>> 还停留在向社区索取的阶段“等是正确的，那么我们社区只能自谋生路了，如果找不到生路，那么中国的社区依旧处于亚健康状态，依旧是步履蹒跚，依旧是星星之
>> 火，依旧是弱势群体。
>>
>> 抛砖引玉，集思广议。。。。。。。
>>
>>
>>
>> arthur wang 写道:
>>
>> 我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中国办事，政府不支持又有谁能呢？自身不商业谁又能帮助你商业呢?斯文扫地啊!
>>
>> 2009/7/15 Edmond Chen <oscar.ernest在gmail.com>
>>     
>>> 俺 已经计划捐助了。。。不过总觉得治标不治本，大家有啥好办法没？
>>>
>>> 2009/7/15 Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>
>>>       
>>>> 非 常伟大的个人项目!
>>>>
>>>> 怎么支持?
>>>>
>>>> ---------- Forwarded message ----------
>>>> From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com>
>>>> Date: 2009/7/14
>>>> Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
>>>> To: python-cn在googlegroups.com
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>         
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
>>
>>     

2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>
>
> KirovAirShip 写道:
>>
>> 蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可不比哲思小。这是实干家啊。
>> 我们最应该做的是：停止争论，开始行动。
>>
>
> 我不明白你是什么意思。我和蒋清野打过交道，多少有些交情，在我发这封邮件之 前已经以哲思社区的名义向他捐赠了1000元人民币，不知道这算不算是行动。
>
> 如果你认为我的问题没有意义，你可否指教一下社区该如何发展？在下午蒋清野给 我的回信中也明确同意我的观点，即：在中国靠捐赠无法支持社区的发展。
>

"在中国靠捐赠无法支持社区的发展。"
深切同感！
- 没有版权意识的中国
- 本质是农业国家的中国
- 90% 是贫民的中国
基本没有什么 捐赠意识和来源...

> 如果你没有运营一个社区，可能你无法深刻理解我提出的这些问题。
>
>
>> 2009/7/16 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>
>>>
>>> 中国民间的自由开源软件社区正在成长，我认为其成长已经遭遇瓶颈。问题的本质是所有的社区均没有好的“商业模式”，请各位不要误解我这里提到的“商业模
>>> 式”，事实上，任何组织都需要“商业模式”，美国的模式是“基金会”，“基金会”的背后是健全的法律体系和财务体系。在中国，没有。
>>>
>>> 所有社区，以及所有社区的参与者都需要考虑如下几个问题：
>>> 0，（对国家和政府来说），中国社区发展的意义是什么？
>>> 1，我们有没有可能将社区的资源、技术、解决方案整合成为产品或服务？
>>> 2，我们能否找到客户来购买我们的产品或服务？不管客户来自中国还是海外。
>>> 3，中国的社区如何找到接合点受惠于政府的“4万亿”？
>>> 4，社区如何获得政府的支持？
>>> 5，社区如何完成从“输血／卖血”转型到“健康”？
>>> 6，社区如何和对应的公司更有效地整合起来，获得财政的支持？
>>> 7，作为所有的社区参与者，能不能放弃“免费文化”，转而尊重知识的价值？
>>> 。。。 。。。
>>>
>>> 上述所有这些都是要解决所谓“商业模式”的问题，社区作为NPO组织，只要有支出，就必须要有收入，否则必死无疑，不死也顶多是半死不活。只有涉及”支出
>>> ／收入“，都必须考虑商业模式。
>>>
>>> 如果我们假设在我国“靠捐赠无法维持一个社区”、“政府暂时没有明确的支持社区的政策”、“社区的相关公司已经在经济危机中倒下“、”国内的开源公司暂时
>>> 还停留在向社区索取的阶段“等是正确的，那么我们社区只能自谋生路了，如果找不到生路，那么中国的社区依旧处于亚健康状态，依旧是步履蹒跚，依旧是星星之
>>> 火，依旧是弱势群体。
>>>
>>> 抛砖引玉，集思广议。。。。。。。
>>>
>>>
>>>
>>> arthur wang 写道:
>>>
>>> 我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中国办事，政府不支持又有谁能呢？自身不商业谁又能帮助你商业呢?斯文扫地啊!
>>>
>>> 2009/7/15 Edmond Chen <oscar.ernest在gmail.com>
>>>
>>>>
>>>> 俺 已经计划捐助了。。。不过总觉得治标不治本，大家有啥好办法没？
>>>>
>>>> 2009/7/15 Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>
>>>>
>>>>>
>>>>> 非 常伟大的个人项目!
>>>>>
>>>>> 怎么支持?
>>>>>
>>>>> ---------- Forwarded message ----------
>>>>> From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com>
>>>>> Date: 2009/7/14
>>>>> Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
>>>>> To: python-cn在googlegroups.com
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> zeuux-universe mailing list
>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>
>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>> http://www.zeuux.org
>>>
>>>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org



-- 
http://zoomquiet.org 人生苦短,Pythonic!-)
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织! (PE keeps evolving organizations which promoting
people be good!)

看你有点不高兴了哦，我的意思是，我们讨论这么多，是否对自由软件和开源软件事业做了一些用户能体验到的东西呢？
我对社区还没有太多概念，请多指教。
突然想到，各个游击队之间是不是独立有余而联合不足呢？是不是形散神也散呢？要不要有一种什么东西，在开源社区中形成一种合作互助的机制或是什么别的。
比如哲思研究自由软件文化比较多，很多社区以具体产品的技术研究为主，等等。
现在感觉还是比较迷茫。不过你提出的这几个问题是很值得思考一番的。

2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>
>
> KirovAirShip 写道:
>>
>> 蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可不比哲思小。这是实干家啊。
>> 我们最应该做的是：停止争论，开始行动。
>>
>
> 我不明白你是什么意思。我和蒋清野打过交道，多少有些交情，在我发这封邮件之 前已经以哲思社区的名义向他捐赠了1000元人民币，不知道这算不算是行动。
>
> 如果你认为我的问题没有意义，你可否指教一下社区该如何发展？在下午蒋清野给 我的回信中也明确同意我的观点，即：在中国靠捐赠无法支持社区的发展。
>
> 如果你没有运营一个社区，可能你无法深刻理解我提出的这些问题。
>
>
>> 2009/7/16 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>
>>>
>>> 中国民间的自由开源软件社区正在成长，我认为其成长已经遭遇瓶颈。问题的本质是所有的社区均没有好的“商业模式”，请各位不要误解我这里提到的“商业模
>>> 式”，事实上，任何组织都需要“商业模式”，美国的模式是“基金会”，“基金会”的背后是健全的法律体系和财务体系。在中国，没有。
>>>
>>> 所有社区，以及所有社区的参与者都需要考虑如下几个问题：
>>> 0，（对国家和政府来说），中国社区发展的意义是什么？
>>> 1，我们有没有可能将社区的资源、技术、解决方案整合成为产品或服务？
>>> 2，我们能否找到客户来购买我们的产品或服务？不管客户来自中国还是海外。
>>> 3，中国的社区如何找到接合点受惠于政府的“4万亿”？
>>> 4，社区如何获得政府的支持？
>>> 5，社区如何完成从“输血／卖血”转型到“健康”？
>>> 6，社区如何和对应的公司更有效地整合起来，获得财政的支持？
>>> 7，作为所有的社区参与者，能不能放弃“免费文化”，转而尊重知识的价值？
>>> 。。。 。。。
>>>
>>> 上述所有这些都是要解决所谓“商业模式”的问题，社区作为NPO组织，只要有支出，就必须要有收入，否则必死无疑，不死也顶多是半死不活。只有涉及”支出
>>> ／收入“，都必须考虑商业模式。
>>>
>>> 如果我们假设在我国“靠捐赠无法维持一个社区”、“政府暂时没有明确的支持社区的政策”、“社区的相关公司已经在经济危机中倒下“、”国内的开源公司暂时
>>> 还停留在向社区索取的阶段“等是正确的，那么我们社区只能自谋生路了，如果找不到生路，那么中国的社区依旧处于亚健康状态，依旧是步履蹒跚，依旧是星星之
>>> 火，依旧是弱势群体。
>>>
>>> 抛砖引玉，集思广议。。。。。。。
>>>
>>>
>>>
>>> arthur wang 写道:
>>>
>>> 我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中国办事，政府不支持又有谁能呢？自身不商业谁又能帮助你商业呢?斯文扫地啊!
>>>
>>> 2009/7/15 Edmond Chen <oscar.ernest在gmail.com>
>>>
>>>>
>>>> 俺 已经计划捐助了。。。不过总觉得治标不治本，大家有啥好办法没？
>>>>
>>>> 2009/7/15 Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>
>>>>
>>>>>
>>>>> 非 常伟大的个人项目!
>>>>>
>>>>> 怎么支持?
>>>>>
>>>>> ---------- Forwarded message ----------
>>>>> From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com>
>>>>> Date: 2009/7/14
>>>>> Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
>>>>> To: python-cn在googlegroups.com
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> zeuux-universe mailing list
>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>
>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>> http://www.zeuux.org
>>>
>>>
>

KirovAirShip 写道:
> 看你有点不高兴了哦，
你上来就给我们定性，扣帽子：“蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可 
不比哲思小。这是实干家啊。”你这话本身就有很强烈的引起“争论”的基因，好在 
我还保持克制，没有继续问你：“你是否知道UnixCenter的运营数据？你的评价社 
区贡献的标准是什么？等等“，用你的话说就是不想争论，这个时候不是讨论谁贡 
献大小的时候。

> 我的意思是，我们讨论这么多，是否对自由软件和开源软件事业做了一些用户能体验到的东西呢？
>   
“用户能体验”的前提是”社区还活着，最好能够不断壮大“，但从现在的情况看，我 
们的自由开源软件社区在经济危机面前很脆弱。清野的UnixCenter 就是一个活例子。

相比之下，你会发现微软一直都很轻松地做到了”让用户能体验到的东西“。。。。。。
> 我对社区还没有太多概念，请多指教。突然想到，各个游击队之间是不是独立有余而联合不足呢？是不是形散神也散呢？要不要有一种什么东西，在开源社区中形成一种合作互助的机制或是什么别的。
>   
这点你说的很对，社区之间需要联合／合作。但任何额外的操作都需要：时间、 
钱。这恰恰是我们中国的IT人最缺乏的。文化人有时候在一谈到钱的时候，容易避 
重就轻，顾左右而言他。不好意思面对现实。但现实就是这么残酷。

至于社区，我的理解，社区可以分为几个阶段，或层次：

底层次：通过某些网络工具，比如google groups，组建在线社区，有针对的主题 
讨论，偶尔有对应的现下活动。就我们的实际情况来说，绝大部分社区都是这样 
的。优点：低成本；缺点：这样的组织很难做出系统性的东西，只能停留在讨论技 
术点、解答问题等层面；

中层次：有相对稳定的线下实体团队，相对固定的合作伙伴和赞助商。能到这个层 
次的社区已经较少了，此类组织当经济危机到来的时候，较脆弱，道理很简单，自 
己不能造血，只能靠外界输血，经济危机一来，输血供应不足，很难维持运营；

高层次：有法律实体，有商业模式。中国可能还没有这样的社区，也无法举例，如 
果哪位朋友知道，欢迎补充。国外的例子太多了，从FSF、Linux Foundation到 
wikipedia。请注意，捐赠是事实上一种商业模式，而且我认为随着IT技术的进 
步，会逐渐成为主要的商业模式，但在我们这里看起来没戏。请注意，对于整个产 
业或社区的发展，真正起作用的是这类组织，他们有全职的工作人员，有明确的目 
标，有预算支持，有强大的执行力，才可能看到好的效果。

任何一个社区，要想向高级阶段发展，最需要的就是：法律环境和商业环境。比 
如，你可以注册一个基金会（免税），在一个良好的商业环境里，捐赠的可能性较 
大，如果不能捐赠，自己赚钱的机会也更多，等。

> 比如哲思研究自由软件文化比较多，很多社区以具体产品的技术研究为主，等等。
> 现在感觉还是比较迷茫。不过你提出的这几个问题是很值得思考一番的。
>   
我提的这些问题都是非常具体的，都非常现实。社区的绝大多数参与者都是有理 
想、有激情的热血青年，但一碰到”商业模式“这一话题，基本上大牛都成了菜鸟。 
如果我们能够通过讨论，将我提的这些话题讨论出结果来，社区就可能获得更长久 
的发展。这也是我最近一直在思考的一个问题，一直没找到很好的答案，请大家拍 
砖，交流。


最后，我没有生气，我估计你的一些话也都是无心的。我一直都非常珍惜这个列表 
里的每一位朋友，一直认为这里的人都是社会的精英，至少是思想精英。我们不妨 
借此机会，讨论一下，如果能找到中国社区的造血方法，实在是一件幸事。


> 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>   
>> KirovAirShip 写道:
>>     
>>> 蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可不比哲思小。这是实干家啊。
>>> 我们最应该做的是：停止争论，开始行动。
>>>
>>>       
>> 我不明白你是什么意思。我和蒋清野打过交道，多少有些交情，在我发这封邮件之 前已经以哲思社区的名义向他捐赠了1000元人民币，不知道这算不算是行动。
>>
>> 如果你认为我的问题没有意义，你可否指教一下社区该如何发展？在下午蒋清野给 我的回信中也明确同意我的观点，即：在中国靠捐赠无法支持社区的发展。
>>
>> 如果你没有运营一个社区，可能你无法深刻理解我提出的这些问题。
>>
>>
>>     
>>> 2009/7/16 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>>
>>>       
>>>> 中国民间的自由开源软件社区正在成长，我认为其成长已经遭遇瓶颈。问题的本质是所有的社区均没有好的“商业模式”，请各位不要误解我这里提到的“商业模
>>>> 式”，事实上，任何组织都需要“商业模式”，美国的模式是“基金会”，“基金会”的背后是健全的法律体系和财务体系。在中国，没有。
>>>>
>>>> 所有社区，以及所有社区的参与者都需要考虑如下几个问题：
>>>> 0，（对国家和政府来说），中国社区发展的意义是什么？
>>>> 1，我们有没有可能将社区的资源、技术、解决方案整合成为产品或服务？
>>>> 2，我们能否找到客户来购买我们的产品或服务？不管客户来自中国还是海外。
>>>> 3，中国的社区如何找到接合点受惠于政府的“4万亿”？
>>>> 4，社区如何获得政府的支持？
>>>> 5，社区如何完成从“输血／卖血”转型到“健康”？
>>>> 6，社区如何和对应的公司更有效地整合起来，获得财政的支持？
>>>> 7，作为所有的社区参与者，能不能放弃“免费文化”，转而尊重知识的价值？
>>>> 。。。 。。。
>>>>
>>>> 上述所有这些都是要解决所谓“商业模式”的问题，社区作为NPO组织，只要有支出，就必须要有收入，否则必死无疑，不死也顶多是半死不活。只有涉及”支出
>>>> ／收入“，都必须考虑商业模式。
>>>>
>>>> 如果我们假设在我国“靠捐赠无法维持一个社区”、“政府暂时没有明确的支持社区的政策”、“社区的相关公司已经在经济危机中倒下“、”国内的开源公司暂时
>>>> 还停留在向社区索取的阶段“等是正确的，那么我们社区只能自谋生路了，如果找不到生路，那么中国的社区依旧处于亚健康状态，依旧是步履蹒跚，依旧是星星之
>>>> 火，依旧是弱势群体。
>>>>
>>>> 抛砖引玉，集思广议。。。。。。。
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> arthur wang 写道:
>>>>
>>>> 我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中国办事，政府不支持又有谁能呢？自身不商业谁又能帮助你商业呢?斯文扫地啊!
>>>>
>>>> 2009/7/15 Edmond Chen <oscar.ernest在gmail.com>
>>>>
>>>>         
>>>>> 俺 已经计划捐助了。。。不过总觉得治标不治本，大家有啥好办法没？
>>>>>
>>>>> 2009/7/15 Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>
>>>>>
>>>>>           
>>>>>> 非 常伟大的个人项目!
>>>>>>
>>>>>> 怎么支持?
>>>>>>
>>>>>> ---------- Forwarded message ----------
>>>>>> From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com>
>>>>>> Date: 2009/7/14
>>>>>> Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
>>>>>> To: python-cn在googlegroups.com
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>> _______________________________________________
>>>> zeuux-universe mailing list
>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>
>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>>> http://www.zeuux.org
>>>>
>>>>
>>>>         

呵呵，徐先生就是大度。我以后说话多注意。

时间和金钱，都是我们缺乏的。
不知为什么，有些商业运行的公司，利用开源相关赚一些钱，不过总是令人看起来不大爽。
例如这个充满马甲的页面：http://bbs.phpchina.com/viewthread.php?tid=106976&extra;=page%3D1&sid;=DH6O0Q
或许……
既然有人擅长研究理论，就研究自由软件思想对社会影响之类，写点小文章，具体技术一笔带过。
有人一副热心肠，就帮助周围的人解决使用自由软件/开源软件的困难。
有人就是乐意写程序，就给社区贡献些代码，自己写个实用的程序，按照GPL或BSD等的协议开放。
有人善于总结、收集信息、整理资料，那可以按照一个主题出书（没有财力就出电子书，等火了可以出真正的书来卖）嘛。

刚刚写到这里，突然想，出一本书叫《开源环境中系统管理员实用手册》
内容主要围绕开源操作系统环境下的管理，现在想到的范围有：
一、安装
各种服务器版Linux的安装与配置，针对x86/x64/POWER（本地服务）
各个BSD发行版的安装与配置，针对x86/x64/...（本地服务）
OpenSolaris的安装，针对x86/SPARC（本地服务）

二、基础网络服务
DNS、DHCP、LDAP、NTP、SNMP、FTP在上述平台上的安装与配置

三、Web服务（静态）
Apache、Lighttpd、Nginx等常见HTTPD的静态方面配置与优化

四、Web服务（动态及负载均衡）
PHP、Ruby、Python、Perl等中小型动态语言与上述HTTPD的结合
Nginx和Apache的负载均衡

五、Java应用程序
各种平台下JDK/JRE的安装
Tomcat/Jetty/Glassfish在各系统下的安装，集群的组建

六、数据库系统
MySQL和PostgreSQL的架设与配置

……不好意思，又跑技术里去了，给出一些例子，给想从商业软件转到开源中的管理员一个机会，不过貌似决定用什么这个决定权一般不在可怜的管理员手里……
一般人看电子书都会感觉很不舒服，不如纸质的书有感觉。所以，好书也是会有人买的。得找个会营销的人才，搞技术的往往不会营销。

卖书、卖服务、卖产品……这是我仅能想到的。


2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>
>
> KirovAirShip 写道:
>>
>> 看你有点不高兴了哦，
>
> 你上来就给我们定性，扣帽子：“蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可 不比哲思小。这是实干家啊。”你这话本身就有很强烈的引起“争论”的基因，好在
> 我还保持克制，没有继续问你：“你是否知道UnixCenter的运营数据？你的评价社
> 区贡献的标准是什么？等等“，用你的话说就是不想争论，这个时候不是讨论谁贡 献大小的时候。
>
>> 我的意思是，我们讨论这么多，是否对自由软件和开源软件事业做了一些用户能体验到的东西呢？
>>
>
> “用户能体验”的前提是”社区还活着，最好能够不断壮大“，但从现在的情况看，我 们的自由开源软件社区在经济危机面前很脆弱。清野的UnixCenter
> 就是一个活例子。
>
> 相比之下，你会发现微软一直都很轻松地做到了”让用户能体验到的东西“。。。。。。
>>
>>
>> 我对社区还没有太多概念，请多指教。突然想到，各个游击队之间是不是独立有余而联合不足呢？是不是形散神也散呢？要不要有一种什么东西，在开源社区中形成一种合作互助的机制或是什么别的。
>>
>
> 这点你说的很对，社区之间需要联合／合作。但任何额外的操作都需要：时间、 钱。这恰恰是我们中国的IT人最缺乏的。文化人有时候在一谈到钱的时候，容易避
> 重就轻，顾左右而言他。不好意思面对现实。但现实就是这么残酷。
>
> 至于社区，我的理解，社区可以分为几个阶段，或层次：
>
> 底层次：通过某些网络工具，比如google groups，组建在线社区，有针对的主题
> 讨论，偶尔有对应的现下活动。就我们的实际情况来说，绝大部分社区都是这样 的。优点：低成本；缺点：这样的组织很难做出系统性的东西，只能停留在讨论技
> 术点、解答问题等层面；
>
> 中层次：有相对稳定的线下实体团队，相对固定的合作伙伴和赞助商。能到这个层 次的社区已经较少了，此类组织当经济危机到来的时候，较脆弱，道理很简单，自
> 己不能造血，只能靠外界输血，经济危机一来，输血供应不足，很难维持运营；
>
> 高层次：有法律实体，有商业模式。中国可能还没有这样的社区，也无法举例，如 果哪位朋友知道，欢迎补充。国外的例子太多了，从FSF、Linux
> Foundation到 wikipedia。请注意，捐赠是事实上一种商业模式，而且我认为随着IT技术的进
> 步，会逐渐成为主要的商业模式，但在我们这里看起来没戏。请注意，对于整个产 业或社区的发展，真正起作用的是这类组织，他们有全职的工作人员，有明确的目
> 标，有预算支持，有强大的执行力，才可能看到好的效果。
>
> 任何一个社区，要想向高级阶段发展，最需要的就是：法律环境和商业环境。比 如，你可以注册一个基金会（免税），在一个良好的商业环境里，捐赠的可能性较
> 大，如果不能捐赠，自己赚钱的机会也更多，等。
>
>> 比如哲思研究自由软件文化比较多，很多社区以具体产品的技术研究为主，等等。
>> 现在感觉还是比较迷茫。不过你提出的这几个问题是很值得思考一番的。
>>
>
> 我提的这些问题都是非常具体的，都非常现实。社区的绝大多数参与者都是有理 想、有激情的热血青年，但一碰到”商业模式“这一话题，基本上大牛都成了菜鸟。
> 如果我们能够通过讨论，将我提的这些话题讨论出结果来，社区就可能获得更长久 的发展。这也是我最近一直在思考的一个问题，一直没找到很好的答案，请大家拍
> 砖，交流。
>
>
> 最后，我没有生气，我估计你的一些话也都是无心的。我一直都非常珍惜这个列表 里的每一位朋友，一直认为这里的人都是社会的精英，至少是思想精英。我们不妨
> 借此机会，讨论一下，如果能找到中国社区的造血方法，实在是一件幸事。
>
>
>> 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>
>>>
>>> KirovAirShip 写道:
>>>
>>>>
>>>> 蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可不比哲思小。这是实干家啊。
>>>> 我们最应该做的是：停止争论，开始行动。
>>>>
>>>>
>>>
>>> 我不明白你是什么意思。我和蒋清野打过交道，多少有些交情，在我发这封邮件之 前已经以哲思社区的名义向他捐赠了1000元人民币，不知道这算不算是行动。
>>>
>>> 如果你认为我的问题没有意义，你可否指教一下社区该如何发展？在下午蒋清野给 我的回信中也明确同意我的观点，即：在中国靠捐赠无法支持社区的发展。
>>>
>>> 如果你没有运营一个社区，可能你无法深刻理解我提出的这些问题。
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>> 2009/7/16 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> 中国民间的自由开源软件社区正在成长，我认为其成长已经遭遇瓶颈。问题的本质是所有的社区均没有好的“商业模式”，请各位不要误解我这里提到的“商业模
>>>>> 式”，事实上，任何组织都需要“商业模式”，美国的模式是“基金会”，“基金会”的背后是健全的法律体系和财务体系。在中国，没有。
>>>>>
>>>>> 所有社区，以及所有社区的参与者都需要考虑如下几个问题：
>>>>> 0，（对国家和政府来说），中国社区发展的意义是什么？
>>>>> 1，我们有没有可能将社区的资源、技术、解决方案整合成为产品或服务？
>>>>> 2，我们能否找到客户来购买我们的产品或服务？不管客户来自中国还是海外。
>>>>> 3，中国的社区如何找到接合点受惠于政府的“4万亿”？
>>>>> 4，社区如何获得政府的支持？
>>>>> 5，社区如何完成从“输血／卖血”转型到“健康”？
>>>>> 6，社区如何和对应的公司更有效地整合起来，获得财政的支持？
>>>>> 7，作为所有的社区参与者，能不能放弃“免费文化”，转而尊重知识的价值？
>>>>> 。。。 。。。
>>>>>
>>>>>
>>>>> 上述所有这些都是要解决所谓“商业模式”的问题，社区作为NPO组织，只要有支出，就必须要有收入，否则必死无疑，不死也顶多是半死不活。只有涉及”支出
>>>>> ／收入“，都必须考虑商业模式。
>>>>>
>>>>>
>>>>> 如果我们假设在我国“靠捐赠无法维持一个社区”、“政府暂时没有明确的支持社区的政策”、“社区的相关公司已经在经济危机中倒下“、”国内的开源公司暂时
>>>>>
>>>>> 还停留在向社区索取的阶段“等是正确的，那么我们社区只能自谋生路了，如果找不到生路，那么中国的社区依旧处于亚健康状态，依旧是步履蹒跚，依旧是星星之
>>>>> 火，依旧是弱势群体。
>>>>>
>>>>> 抛砖引玉，集思广议。。。。。。。
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> arthur wang 写道:
>>>>>
>>>>> 我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中国办事，政府不支持又有谁能呢？自身不商业谁又能帮助你商业呢?斯文扫地啊!
>>>>>
>>>>> 2009/7/15 Edmond Chen <oscar.ernest在gmail.com>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 俺 已经计划捐助了。。。不过总觉得治标不治本，大家有啥好办法没？
>>>>>>
>>>>>> 2009/7/15 Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 非 常伟大的个人项目!
>>>>>>>
>>>>>>> 怎么支持?
>>>>>>>
>>>>>>> ---------- Forwarded message ----------
>>>>>>> From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com>
>>>>>>> Date: 2009/7/14
>>>>>>> Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
>>>>>>> To: python-cn在googlegroups.com
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> zeuux-universe mailing list
>>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>>
>>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>>>> http://www.zeuux.org
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>

Zoom.Quiet wrote:
> 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>
>> KirovAirShip 写道:
>>> 蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可不比哲思小。这是实干家啊。
>>> 我们最应该做的是：停止争论，开始行动。
>>>
>> 我不明白你是什么意思。我和蒋清野打过交道，多少有些交情，在我发这封邮件之 前已经以哲思社区的名义向他捐赠了1000元人民币，不知道这算不算是行动。
>>
>> 如果你认为我的问题没有意义，你可否指教一下社区该如何发展？在下午蒋清野给 我的回信中也明确同意我的观点，即：在中国靠捐赠无法支持社区的发展。
>>
> 
> "在中国靠捐赠无法支持社区的发展。"
> 深切同感！
> - 没有版权意识的中国
> - 本质是农业国家的中国
> - 90% 是贫民的中国
> 基本没有什么 捐赠意识和来源...

现实问题。。。

KirovAirShip wrote:
> 呵呵，徐先生就是大度。我以后说话多注意。
> 
> 时间和金钱，都是我们缺乏的。
> 不知为什么，有些商业运行的公司，利用开源相关赚一些钱，不过总是令人看起来不大爽。

这个世界是多元的，任何的参与都在推动自由/开源软件的不断发展。我们需要考 
虑的是，如何相互合作，彼此受益。至于方式是否恰当，会由用户、市场来判断。

> 例如这个充满马甲的页面：http://bbs.phpchina.com/viewthread.php?tid=106976&extra;=page%3D1&sid;=DH6O0Q
> 或许……
> 既然有人擅长研究理论，就研究自由软件思想对社会影响之类，写点小文章，具体技术一笔带过。
> 有人一副热心肠，就帮助周围的人解决使用自由软件/开源软件的困难。
> 有人就是乐意写程序，就给社区贡献些代码，自己写个实用的程序，按照GPL或BSD等的协议开放。
> 有人善于总结、收集信息、整理资料，那可以按照一个主题出书（没有财力就出电子书，等火了可以出真正的书来卖）嘛。

学生可以通过社区接触和掌握到更多的课本以外、深层次的知识，以及一些参与机会
对某些技术感兴趣但不是很深入的同志，可以参与相应社区，接受大牛熏陶，不断 
提高，最后转向自己喜欢的领域
通过社区认识很多人，扩大自己的交际圈，人际关系是很重要的
‘’‘’


> 刚刚写到这里，突然想，出一本书叫《开源环境中系统管理员实用手册》

支持！

> 内容主要围绕开源操作系统环境下的管理，现在想到的范围有：
> 一、安装
> 各种服务器版Linux的安装与配置，针对x86/x64/POWER（本地服务）
> 各个BSD发行版的安装与配置，针对x86/x64/...（本地服务）
> OpenSolaris的安装，针对x86/SPARC（本地服务）
> 
> 二、基础网络服务
> DNS、DHCP、LDAP、NTP、SNMP、FTP在上述平台上的安装与配置
> 
> 三、Web服务（静态）
> Apache、Lighttpd、Nginx等常见HTTPD的静态方面配置与优化
> 
> 四、Web服务（动态及负载均衡）
> PHP、Ruby、Python、Perl等中小型动态语言与上述HTTPD的结合
> Nginx和Apache的负载均衡
> 
> 五、Java应用程序
> 各种平台下JDK/JRE的安装
> Tomcat/Jetty/Glassfish在各系统下的安装，集群的组建
> 
> 六、数据库系统
> MySQL和PostgreSQL的架设与配置
> 
> ……不好意思，又跑技术里去了，给出一些例子，给想从商业软件转到开源中的管理员一个机会，不过貌似决定用什么这个决定权一般不在可怜的管理员手里……
> 一般人看电子书都会感觉很不舒服，不如纸质的书有感觉。所以，好书也是会有人买的。得找个会营销的人才，搞技术的往往不会营销。
> 
> 卖书、卖服务、卖产品……这是我仅能想到的。

> ……不好意思，又跑技术里去了
欢迎讨论技术。非常欢迎。
> ，给出一些例子，给想从商业软件转到开源中的管理员一个机会，不过貌似决定用什么这个决定权一般不在可怜的管理员手里……
>   
你说对了。你的“书”之后影响了有预算决策权的人，才可能达到目的。很显然，在 
企业里，是CIO决策预算，而不是系统管理员。我相信CIO看不懂你的这本书，也不 
感兴趣。不是说这本书不重要，只是说这本书对于此次讨论的话题不重要。

仔细想象，为什么IBM在90年代推动“电子商务”概念，到现在Google鼓吹“云计算” 
概念？归根接底，这些都是在对CIO施加影响，最后获得预算。


> 一般人看电子书都会感觉很不舒服，不如纸质的书有感觉。所以，好书也是会有人买的。得找个会营销的人才，搞技术的往往不会营销。
>   
你是否了解专业出版？是否了解创作一本书的成本？是否了解一本IT技术畅销书的 
标准是多少册？等你知道之后，心里可能会凉半截。：）
> 卖书、
卖书被判死刑。出书非常有意义，但靠出书盈利不可能。除非你是韩寒，IT界还没 
有韩寒。
> 卖服务、卖产品……这是我仅能想到的。
>   
真理，大家都知道。继续向前思考：你的定位是那个领域？有什么独特的竞争力？ 
如何组建团队？需要多长时间研发出第一个产品？研发成本是多少？能否承担失败 
的风险？如何营销？如何对CIO施加影响？总之，对方评什么买你的产品／服务？ 
给个理由先。

>
> 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>   
>> KirovAirShip 写道:
>>     
>>> 看你有点不高兴了哦，
>>>       
>> 你上来就给我们定性，扣帽子：“蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可 不比哲思小。这是实干家啊。”你这话本身就有很强烈的引起“争论”的基因，好在
>> 我还保持克制，没有继续问你：“你是否知道UnixCenter的运营数据？你的评价社
>> 区贡献的标准是什么？等等“，用你的话说就是不想争论，这个时候不是讨论谁贡 献大小的时候。
>>
>>     
>>> 我的意思是，我们讨论这么多，是否对自由软件和开源软件事业做了一些用户能体验到的东西呢？
>>>
>>>       
>> “用户能体验”的前提是”社区还活着，最好能够不断壮大“，但从现在的情况看，我 们的自由开源软件社区在经济危机面前很脆弱。清野的UnixCenter
>> 就是一个活例子。
>>
>> 相比之下，你会发现微软一直都很轻松地做到了”让用户能体验到的东西“。。。。。。
>>     
>>> 我对社区还没有太多概念，请多指教。突然想到，各个游击队之间是不是独立有余而联合不足呢？是不是形散神也散呢？要不要有一种什么东西，在开源社区中形成一种合作互助的机制或是什么别的。
>>>
>>>       
>> 这点你说的很对，社区之间需要联合／合作。但任何额外的操作都需要：时间、 钱。这恰恰是我们中国的IT人最缺乏的。文化人有时候在一谈到钱的时候，容易避
>> 重就轻，顾左右而言他。不好意思面对现实。但现实就是这么残酷。
>>
>> 至于社区，我的理解，社区可以分为几个阶段，或层次：
>>
>> 底层次：通过某些网络工具，比如google groups，组建在线社区，有针对的主题
>> 讨论，偶尔有对应的现下活动。就我们的实际情况来说，绝大部分社区都是这样 的。优点：低成本；缺点：这样的组织很难做出系统性的东西，只能停留在讨论技
>> 术点、解答问题等层面；
>>
>> 中层次：有相对稳定的线下实体团队，相对固定的合作伙伴和赞助商。能到这个层 次的社区已经较少了，此类组织当经济危机到来的时候，较脆弱，道理很简单，自
>> 己不能造血，只能靠外界输血，经济危机一来，输血供应不足，很难维持运营；
>>
>> 高层次：有法律实体，有商业模式。中国可能还没有这样的社区，也无法举例，如 果哪位朋友知道，欢迎补充。国外的例子太多了，从FSF、Linux
>> Foundation到 wikipedia。请注意，捐赠是事实上一种商业模式，而且我认为随着IT技术的进
>> 步，会逐渐成为主要的商业模式，但在我们这里看起来没戏。请注意，对于整个产 业或社区的发展，真正起作用的是这类组织，他们有全职的工作人员，有明确的目
>> 标，有预算支持，有强大的执行力，才可能看到好的效果。
>>
>> 任何一个社区，要想向高级阶段发展，最需要的就是：法律环境和商业环境。比 如，你可以注册一个基金会（免税），在一个良好的商业环境里，捐赠的可能性较
>> 大，如果不能捐赠，自己赚钱的机会也更多，等。
>>
>>     
>>> 比如哲思研究自由软件文化比较多，很多社区以具体产品的技术研究为主，等等。
>>> 现在感觉还是比较迷茫。不过你提出的这几个问题是很值得思考一番的。
>>>
>>>       
>> 我提的这些问题都是非常具体的，都非常现实。社区的绝大多数参与者都是有理 想、有激情的热血青年，但一碰到”商业模式“这一话题，基本上大牛都成了菜鸟。
>> 如果我们能够通过讨论，将我提的这些话题讨论出结果来，社区就可能获得更长久 的发展。这也是我最近一直在思考的一个问题，一直没找到很好的答案，请大家拍
>> 砖，交流。
>>
>>
>> 最后，我没有生气，我估计你的一些话也都是无心的。我一直都非常珍惜这个列表 里的每一位朋友，一直认为这里的人都是社会的精英，至少是思想精英。我们不妨
>> 借此机会，讨论一下，如果能找到中国社区的造血方法，实在是一件幸事。
>>
>>
>>     
>>> 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>>
>>>       
>>>> KirovAirShip 写道:
>>>>
>>>>         
>>>>> 蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可不比哲思小。这是实干家啊。
>>>>> 我们最应该做的是：停止争论，开始行动。
>>>>>
>>>>>
>>>>>           
>>>> 我不明白你是什么意思。我和蒋清野打过交道，多少有些交情，在我发这封邮件之 前已经以哲思社区的名义向他捐赠了1000元人民币，不知道这算不算是行动。
>>>>
>>>> 如果你认为我的问题没有意义，你可否指教一下社区该如何发展？在下午蒋清野给 我的回信中也明确同意我的观点，即：在中国靠捐赠无法支持社区的发展。
>>>>
>>>> 如果你没有运营一个社区，可能你无法深刻理解我提出的这些问题。
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>         
>>>>> 2009/7/16 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>>>>
>>>>>
>>>>>           
>>>>>> 中国民间的自由开源软件社区正在成长，我认为其成长已经遭遇瓶颈。问题的本质是所有的社区均没有好的“商业模式”，请各位不要误解我这里提到的“商业模
>>>>>> 式”，事实上，任何组织都需要“商业模式”，美国的模式是“基金会”，“基金会”的背后是健全的法律体系和财务体系。在中国，没有。
>>>>>>
>>>>>> 所有社区，以及所有社区的参与者都需要考虑如下几个问题：
>>>>>> 0，（对国家和政府来说），中国社区发展的意义是什么？
>>>>>> 1，我们有没有可能将社区的资源、技术、解决方案整合成为产品或服务？
>>>>>> 2，我们能否找到客户来购买我们的产品或服务？不管客户来自中国还是海外。
>>>>>> 3，中国的社区如何找到接合点受惠于政府的“4万亿”？
>>>>>> 4，社区如何获得政府的支持？
>>>>>> 5，社区如何完成从“输血／卖血”转型到“健康”？
>>>>>> 6，社区如何和对应的公司更有效地整合起来，获得财政的支持？
>>>>>> 7，作为所有的社区参与者，能不能放弃“免费文化”，转而尊重知识的价值？
>>>>>> 。。。 。。。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 上述所有这些都是要解决所谓“商业模式”的问题，社区作为NPO组织，只要有支出，就必须要有收入，否则必死无疑，不死也顶多是半死不活。只有涉及”支出
>>>>>> ／收入“，都必须考虑商业模式。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 如果我们假设在我国“靠捐赠无法维持一个社区”、“政府暂时没有明确的支持社区的政策”、“社区的相关公司已经在经济危机中倒下“、”国内的开源公司暂时
>>>>>>
>>>>>> 还停留在向社区索取的阶段“等是正确的，那么我们社区只能自谋生路了，如果找不到生路，那么中国的社区依旧处于亚健康状态，依旧是步履蹒跚，依旧是星星之
>>>>>> 火，依旧是弱势群体。
>>>>>>
>>>>>> 抛砖引玉，集思广议。。。。。。。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> arthur wang 写道:
>>>>>>
>>>>>> 我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中国办事，政府不支持又有谁能呢？自身不商业谁又能帮助你商业呢?斯文扫地啊!
>>>>>>
>>>>>> 2009/7/15 Edmond Chen <oscar.ernest在gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>>> 俺 已经计划捐助了。。。不过总觉得治标不治本，大家有啥好办法没？
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/7/15 Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> 非 常伟大的个人项目!
>>>>>>>>
>>>>>>>> 怎么支持?
>>>>>>>>
>>>>>>>> ---------- Forwarded message ----------
>>>>>>>> From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com>
>>>>>>>> Date: 2009/7/14
>>>>>>>> Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
>>>>>>>> To: python-cn在googlegroups.com
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>                 
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> zeuux-universe mailing list
>>>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>>>
>>>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>>>>> http://www.zeuux.org
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             

unix-center.com和之前我们Extmail.org社区碰到的问题一样，非常同情蒋清野同学的遭遇！！！

"在中国靠捐赠无法支持社区的发展。"

这句话太对了。我们最终搞定新服务器和带宽的办法是，社区捐赠的部分钱，以及hzqbbc和我出的部分钱，凑一起才搞定我们的新服务器。
国情如此，所以想把开源项目做好，让项目活的时间更长，先找到自己的赢利模式或者说活下去的方法。在此我们已经有不少的尝试，如果有机会愿意和蒋兄交流交流。

Chifeng

2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>

>
>  ……不好意思，又跑技术里去了
>>
> 欢迎讨论技术。非常欢迎。
>
>> ，给出一些例子，给想从商业软件转到开源中的管理员一个机会，不过貌似决定用什么这个决定权一般不在可怜的管理员手里……
>>
>>
> 你说对了。你的“书”之后影响了有预算决策权的人，才可能达到目的。很显然，在
> 企业里，是CIO决策预算，而不是系统管理员。我相信CIO看不懂你的这本书，也不 感兴趣。不是说这本书不重要，只是说这本书对于此次讨论的话题不重要。
>
> 仔细想象，为什么IBM在90年代推动“电子商务”概念，到现在Google鼓吹“云计算” 概念？归根接底，这些都是在对CIO施加影响，最后获得预算。
>
>
>  一般人看电子书都会感觉很不舒服，不如纸质的书有感觉。所以，好书也是会有人买的。得找个会营销的人才，搞技术的往往不会营销。
>>
>>
> 你是否了解专业出版？是否了解创作一本书的成本？是否了解一本IT技术畅销书的 标准是多少册？等你知道之后，心里可能会凉半截。：）
>
>> 卖书、
>>
> 卖书被判死刑。出书非常有意义，但靠出书盈利不可能。除非你是韩寒，IT界还没 有韩寒。
>
>> 卖服务、卖产品……这是我仅能想到的。
>>
>>
> 真理，大家都知道。继续向前思考：你的定位是那个领域？有什么独特的竞争力？ 如何组建团队？需要多长时间研发出第一个产品？研发成本是多少？能否承担失败
> 的风险？如何营销？如何对CIO施加影响？总之，对方评什么买你的产品／服务？ 给个理由先。
>
>
>
>> 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>
>>
>>> KirovAirShip 写道:
>>>
>>>
>>>> 看你有点不高兴了哦，
>>>>
>>>>
>>> 你上来就给我们定性，扣帽子：“蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可
>>> 不比哲思小。这是实干家啊。”你这话本身就有很强烈的引起“争论”的基因，好在
>>> 我还保持克制，没有继续问你：“你是否知道UnixCenter的运营数据？你的评价社
>>> 区贡献的标准是什么？等等“，用你的话说就是不想争论，这个时候不是讨论谁贡 献大小的时候。
>>>
>>>
>>>
>>>> 我的意思是，我们讨论这么多，是否对自由软件和开源软件事业做了一些用户能体验到的东西呢？
>>>>
>>>>
>>>>
>>> “用户能体验”的前提是”社区还活着，最好能够不断壮大“，但从现在的情况看，我 们的自由开源软件社区在经济危机面前很脆弱。清野的UnixCenter
>>> 就是一个活例子。
>>>
>>> 相比之下，你会发现微软一直都很轻松地做到了”让用户能体验到的东西“。。。。。。
>>>
>>>
>>>>
>>>> 我对社区还没有太多概念，请多指教。突然想到，各个游击队之间是不是独立有余而联合不足呢？是不是形散神也散呢？要不要有一种什么东西，在开源社区中形成一种合作互助的机制或是什么别的。
>>>>
>>>>
>>>>
>>> 这点你说的很对，社区之间需要联合／合作。但任何额外的操作都需要：时间、 钱。这恰恰是我们中国的IT人最缺乏的。文化人有时候在一谈到钱的时候，容易避
>>> 重就轻，顾左右而言他。不好意思面对现实。但现实就是这么残酷。
>>>
>>> 至于社区，我的理解，社区可以分为几个阶段，或层次：
>>>
>>> 底层次：通过某些网络工具，比如google groups，组建在线社区，有针对的主题
>>> 讨论，偶尔有对应的现下活动。就我们的实际情况来说，绝大部分社区都是这样 的。优点：低成本；缺点：这样的组织很难做出系统性的东西，只能停留在讨论技
>>> 术点、解答问题等层面；
>>>
>>> 中层次：有相对稳定的线下实体团队，相对固定的合作伙伴和赞助商。能到这个层 次的社区已经较少了，此类组织当经济危机到来的时候，较脆弱，道理很简单，自
>>> 己不能造血，只能靠外界输血，经济危机一来，输血供应不足，很难维持运营；
>>>
>>> 高层次：有法律实体，有商业模式。中国可能还没有这样的社区，也无法举例，如 果哪位朋友知道，欢迎补充。国外的例子太多了，从FSF、Linux
>>> Foundation到 wikipedia。请注意，捐赠是事实上一种商业模式，而且我认为随着IT技术的进
>>> 步，会逐渐成为主要的商业模式，但在我们这里看起来没戏。请注意，对于整个产 业或社区的发展，真正起作用的是这类组织，他们有全职的工作人员，有明确的目
>>> 标，有预算支持，有强大的执行力，才可能看到好的效果。
>>>
>>> 任何一个社区，要想向高级阶段发展，最需要的就是：法律环境和商业环境。比 如，你可以注册一个基金会（免税），在一个良好的商业环境里，捐赠的可能性较
>>> 大，如果不能捐赠，自己赚钱的机会也更多，等。
>>>
>>>
>>>
>>>> 比如哲思研究自由软件文化比较多，很多社区以具体产品的技术研究为主，等等。
>>>> 现在感觉还是比较迷茫。不过你提出的这几个问题是很值得思考一番的。
>>>>
>>>>
>>>>
>>> 我提的这些问题都是非常具体的，都非常现实。社区的绝大多数参与者都是有理 想、有激情的热血青年，但一碰到”商业模式“这一话题，基本上大牛都成了菜鸟。
>>> 如果我们能够通过讨论，将我提的这些话题讨论出结果来，社区就可能获得更长久 的发展。这也是我最近一直在思考的一个问题，一直没找到很好的答案，请大家拍
>>> 砖，交流。
>>>
>>>
>>> 最后，我没有生气，我估计你的一些话也都是无心的。我一直都非常珍惜这个列表 里的每一位朋友，一直认为这里的人都是社会的精英，至少是思想精英。我们不妨
>>> 借此机会，讨论一下，如果能找到中国社区的造血方法，实在是一件幸事。
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> KirovAirShip 写道:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> 蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可不比哲思小。这是实干家啊。
>>>>>> 我们最应该做的是：停止争论，开始行动。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> 我不明白你是什么意思。我和蒋清野打过交道，多少有些交情，在我发这封邮件之
>>>>> 前已经以哲思社区的名义向他捐赠了1000元人民币，不知道这算不算是行动。
>>>>>
>>>>> 如果你认为我的问题没有意义，你可否指教一下社区该如何发展？在下午蒋清野给 我的回信中也明确同意我的观点，即：在中国靠捐赠无法支持社区的发展。
>>>>>
>>>>> 如果你没有运营一个社区，可能你无法深刻理解我提出的这些问题。
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> 2009/7/16 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 中国民间的自由开源软件社区正在成长，我认为其成长已经遭遇瓶颈。问题的本质是所有的社区均没有好的“商业模式”，请各位不要误解我这里提到的“商业模
>>>>>>> 式”，事实上，任何组织都需要“商业模式”，美国的模式是“基金会”，“基金会”的背后是健全的法律体系和财务体系。在中国，没有。
>>>>>>>
>>>>>>> 所有社区，以及所有社区的参与者都需要考虑如下几个问题：
>>>>>>> 0，（对国家和政府来说），中国社区发展的意义是什么？
>>>>>>> 1，我们有没有可能将社区的资源、技术、解决方案整合成为产品或服务？
>>>>>>> 2，我们能否找到客户来购买我们的产品或服务？不管客户来自中国还是海外。
>>>>>>> 3，中国的社区如何找到接合点受惠于政府的“4万亿”？
>>>>>>> 4，社区如何获得政府的支持？
>>>>>>> 5，社区如何完成从“输血／卖血”转型到“健康”？
>>>>>>> 6，社区如何和对应的公司更有效地整合起来，获得财政的支持？
>>>>>>> 7，作为所有的社区参与者，能不能放弃“免费文化”，转而尊重知识的价值？
>>>>>>> 。。。 。。。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 上述所有这些都是要解决所谓“商业模式”的问题，社区作为NPO组织，只要有支出，就必须要有收入，否则必死无疑，不死也顶多是半死不活。只有涉及”支出
>>>>>>> ／收入“，都必须考虑商业模式。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 如果我们假设在我国“靠捐赠无法维持一个社区”、“政府暂时没有明确的支持社区的政策”、“社区的相关公司已经在经济危机中倒下“、”国内的开源公司暂时
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 还停留在向社区索取的阶段“等是正确的，那么我们社区只能自谋生路了，如果找不到生路，那么中国的社区依旧处于亚健康状态，依旧是步履蹒跚，依旧是星星之
>>>>>>> 火，依旧是弱势群体。
>>>>>>>
>>>>>>> 抛砖引玉，集思广议。。。。。。。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> arthur wang 写道:
>>>>>>>
>>>>>>> 我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中国办事，政府不支持又有谁能呢？自身不商业谁又能帮助你商业呢?斯文扫地啊!
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/7/15 Edmond Chen <oscar.ernest在gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> 俺 已经计划捐助了。。。不过总觉得治标不治本，大家有啥好办法没？
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/7/15 Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> 非 常伟大的个人项目!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 怎么支持?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ---------- Forwarded message ----------
>>>>>>>>> From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com>
>>>>>>>>> Date: 2009/7/14
>>>>>>>>> Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
>>>>>>>>> To: python-cn在googlegroups.com
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> zeuux-universe mailing list
>>>>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>>>>
>>>>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>>>>>> http://www.zeuux.org
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>



-- 
regards.
chifeng
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20090717/83053a66/attachment-0001.html>

chifeng 写道:
> unix-center.com <http://unix-center.com>和之前我们Extmail.org社区碰到 
> 的问题一样，非常同情蒋清野同学的遭遇！！！
>
> "在中国靠捐赠无法支持社区的发展。"
>
> 这句话太对了。我们最终搞定新服务器和带宽的办法是，社区捐赠的部分钱，以 
> 及hzqbbc和我出的部分钱，凑一起才搞定我们的新服务器。
> 国情如此，所以想把开源项目做好，让项目活的时间更长，先找到自己的赢利模 
> 式或者说活下去的方法。在此我们已经有不少的尝试，如果有机会愿意和蒋兄交 
> 流交流。
池峰说说你们的尝试吧，让大家开拓一下思路。
>
> Chifeng
>
> 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org bill在zeuux.org>>
>
>
>         ……不好意思，又跑技术里去了
>
>     欢迎讨论技术。非常欢迎。
>
>         ，给出一些例子，给想从商业软件转到开源中的管理员一个机会，不过
>         貌似决定用什么这个决定权一般不在可怜的管理员手里……
>          
>
>     你说对了。你的“书”之后影响了有预算决策权的人，才可能达到目的。很显
>     然，在企业里，是CIO决策预算，而不是系统管理员。我相信CIO看不懂你的
>     这本书，也不感兴趣。不是说这本书不重要，只是说这本书对于此次讨论的
>     话题不重要。
>
>     仔细想象，为什么IBM在90年代推动“电子商务”概念，到现在Google鼓吹“云
>     计算” 概念？归根接底，这些都是在对CIO施加影响，最后获得预算。
>
>
>
>         一般人看电子书都会感觉很不舒服，不如纸质的书有感觉。所以，好书
>         也是会有人买的。得找个会营销的人才，搞技术的往往不会营销。
>          
>
>     你是否了解专业出版？是否了解创作一本书的成本？是否了解一本IT技术畅
>     销书的 标准是多少册？等你知道之后，心里可能会凉半截。：）
>
>         卖书、
>
>     卖书被判死刑。出书非常有意义，但靠出书盈利不可能。除非你是韩寒，IT
>     界还没 有韩寒。
>
>         卖服务、卖产品……这是我仅能想到的。
>          
>
>     真理，大家都知道。继续向前思考：你的定位是那个领域？有什么独特的竞
>     争力？如何组建团队？需要多长时间研发出第一个产品？研发成本是多少？
>     能否承担失败的风险？如何营销？如何对CIO施加影响？总之，对方评什么
>     买你的产品／服务？ 给个理由先。
>
>
>
>         2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org bill在zeuux.org>>:
>          
>
>             KirovAirShip 写道:
>                
>
>                 看你有点不高兴了哦，
>                      
>
>             你上来就给我们定性，扣帽子：“蒋清野先生一个人做出的贡献，
>             影响的范围，可不比哲思小。这是实干家啊。”你这话本身就有很
>             强烈的引起“争论”的基因，好在
>             我还保持克制，没有继续问你：“你是否知道UnixCenter的运营数
>             据？你的评价社
>             区贡献的标准是什么？等等“，用你的话说就是不想争论，这个时
>             候不是讨论谁贡 献大小的时候。
>
>                
>
>                 我的意思是，我们讨论这么多，是否对自由软件和开源软件事
>                 业做了一些用户能体验到的东西呢？
>
>                      
>
>             “用户能体验”的前提是”社区还活着，最好能够不断壮大“，但从现
>             在的情况看，我们的自由开源软件社区在经济危机面前很脆弱。清
>             野的UnixCenter
>             就是一个活例子。
>
>             相比之下，你会发现微软一直都很轻松地做到了”让用户能体验到
>             的东西“。。。。。。
>                
>
>                 我对社区还没有太多概念，请多指教。突然想到，各个游击队
>                 之间是不是独立有余而联合不足呢？是不是形散神也散呢？要
>                 不要有一种什么东西，在开源社区中形成一种合作互助的机制
>                 或是什么别的。
>
>                      
>
>             这点你说的很对，社区之间需要联合／合作。但任何额外的操作都
>             需要：时间、钱。这恰恰是我们中国的IT人最缺乏的。文化人有时
>             候在一谈到钱的时候，容易避
>             重就轻，顾左右而言他。不好意思面对现实。但现实就是这么残酷。
>
>             至于社区，我的理解，社区可以分为几个阶段，或层次：
>
>             底层次：通过某些网络工具，比如google groups，组建在线社
>             区，有针对的主题
>             讨论，偶尔有对应的现下活动。就我们的实际情况来说，绝大部分
>             社区都是这样 的。优点：低成本；缺点：这样的组织很难做出系
>             统性的东西，只能停留在讨论技
>             术点、解答问题等层面；
>
>             中层次：有相对稳定的线下实体团队，相对固定的合作伙伴和赞助
>             商。能到这个层次的社区已经较少了，此类组织当经济危机到来的
>             时候，较脆弱，道理很简单，自
>             己不能造血，只能靠外界输血，经济危机一来，输血供应不足，很
>             难维持运营；
>
>             高层次：有法律实体，有商业模式。中国可能还没有这样的社区，
>             也无法举例，如 果哪位朋友知道，欢迎补充。国外的例子太多
>             了，从FSF、Linux
>             Foundation到 wikipedia。请注意，捐赠是事实上一种商业模式，
>             而且我认为随着IT技术的进
>             步，会逐渐成为主要的商业模式，但在我们这里看起来没戏。请注
>             意，对于整个产业或社区的发展，真正起作用的是这类组织，他们
>             有全职的工作人员，有明确的目
>             标，有预算支持，有强大的执行力，才可能看到好的效果。
>
>             任何一个社区，要想向高级阶段发展，最需要的就是：法律环境和
>             商业环境。比 如，你可以注册一个基金会（免税），在一个良好
>             的商业环境里，捐赠的可能性较
>             大，如果不能捐赠，自己赚钱的机会也更多，等。
>
>                
>
>                 比如哲思研究自由软件文化比较多，很多社区以具体产品的技
>                 术研究为主，等等。
>                 现在感觉还是比较迷茫。不过你提出的这几个问题是很值得思
>                 考一番的。
>
>                      
>
>             我提的这些问题都是非常具体的，都非常现实。社区的绝大多数参
>             与者都是有理想、有激情的热血青年，但一碰到”商业模式“这一话
>             题，基本上大牛都成了菜鸟。
>             如果我们能够通过讨论，将我提的这些话题讨论出结果来，社区就
>             可能获得更长久的发展。这也是我最近一直在思考的一个问题，一
>             直没找到很好的答案，请大家拍
>             砖，交流。
>
>
>             最后，我没有生气，我估计你的一些话也都是无心的。我一直都非
>             常珍惜这个列表里的每一位朋友，一直认为这里的人都是社会的精
>             英，至少是思想精英。我们不妨
>             借此机会，讨论一下，如果能找到中国社区的造血方法，实在是一
>             件幸事。
>
>
>                
>
>                 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org
>                 bill在zeuux.org>>:
>
>                      
>
>                     KirovAirShip 写道:
>
>                            
>
>                         蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可不比
>                         哲思小。这是实干家啊。
>                         我们最应该做的是：停止争论，开始行动。
>
>
>                                  
>
>                     我不明白你是什么意思。我和蒋清野打过交道，多少有些
>                     交情，在我发这封邮件之前已经以哲思社区的名义向他捐
>                     赠了1000元人民币，不知道这算不算是行动。
>
>                     如果你认为我的问题没有意义，你可否指教一下社区该如
>                     何发展？在下午蒋清野给 我的回信中也明确同意我的观
>                     点，即：在中国靠捐赠无法支持社区的发展。
>
>                     如果你没有运营一个社区，可能你无法深刻理解我提出的
>                     这些问题。
>
>
>
>                            
>
>                         2009/7/16 Bill Xu <bill在zeuux.org
>                         bill在zeuux.org>>:
>
>
>                                  
>
>                             中国民间的自由开源软件社区正在成长，我认为
>                             其成长已经遭遇瓶颈。问题的本质是所有的社区
>                             均没有好的“商业模式”，请各位不要误解我这里
>                             提到的“商业模
>                             式”，事实上，任何组织都需要“商业模式”，美
>                             国的模式是“基金会”，“基金会”的背后是健全的
>                             法律体系和财务体系。在中国，没有。
>
>                             所有社区，以及所有社区的参与者都需要考虑如
>                             下几个问题：
>                             0，（对国家和政府来说），中国社区发展的意
>                             义是什么？
>                             1，我们有没有可能将社区的资源、技术、解决
>                             方案整合成为产品或服务？
>                             2，我们能否找到客户来购买我们的产品或服
>                             务？不管客户来自中国还是海外。
>                             3，中国的社区如何找到接合点受惠于政府的“4
>                             万亿”？
>                             4，社区如何获得政府的支持？
>                             5，社区如何完成从“输血／卖血”转型到“健康”？
>                             6，社区如何和对应的公司更有效地整合起来，
>                             获得财政的支持？
>                             7，作为所有的社区参与者，能不能放弃“免费文
>                             化”，转而尊重知识的价值？
>                             。。。 。。。
>
>
>                             上述所有这些都是要解决所谓“商业模式”的问
>                             题，社区作为NPO组织，只要有支出，就必须要
>                             有收入，否则必死无疑，不死也顶多是半死不
>                             活。只有涉及”支出
>                             ／收入“，都必须考虑商业模式。
>
>
>                             如果我们假设在我国“靠捐赠无法维持一个社
>                             区”、“政府暂时没有明确的支持社区的政策”、
>                             “社区的相关公司已经在经济危机中倒下“、”国
>                             内的开源公司暂时
>
>                             还停留在向社区索取的阶段“等是正确的，那么
>                             我们社区只能自谋生路了，如果找不到生路，那
>                             么中国的社区依旧处于亚健康状态，依旧是步履
>                             蹒跚，依旧是星星之
>                             火，依旧是弱势群体。
>
>                             抛砖引玉，集思广议。。。。。。。
>
>
>
>                             arthur wang 写道:
>
>                             我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中国办
>                             事，政府不支持又有谁能呢？自身不商业谁又能
>                             帮助你商业呢?斯文扫地啊!
>
>                             2009/7/15 Edmond Chen
>                             <oscar.ernest在gmail.com
>                             oscar.ernest在gmail.com>>
>
>
>                                        
>
>                                 俺 已经计划捐助了。。。不过总觉得治标
>                                 不治本，大家有啥好办法没？
>
>                                 2009/7/15 Zoom.Quiet
>                                 <zoom.quiet在gmail.com
>                                 zoom.quiet在gmail.com>>
>
>
>                                              
>
>                                     非 常伟大的个人项目!
>
>                                     怎么支持?
>
>                                     ---------- Forwarded message
>                                     ----------
>                                     From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com
>                                     jimmy.chaw在gmail.com>>
>                                     Date: 2009/7/14
>                                     Subject: [CPyUG:92048]
>                                     Unix-Center.Net需要您的帮助
>                                     To: python-cn在googlegroups.com
>                                     python-cn在googlegroups.com>
>
>
>
>
>
>                                                    
>
>                             _______________________________________________
>                             zeuux-universe mailing list
>                             zeuux-universe在zeuux.org
>                             zeuux-universe在zeuux.org>
>                             http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
>                             ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>                             http://www.zeuux.org
>
>
>
>                                        
>
>     _______________________________________________
>     zeuux-universe mailing list
>     zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
>     http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
>     ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>     http://www.zeuux.org
>
>
>
>
> -- 
> regards.
> chifeng
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20090717/c8645074/attachment-0001.html>

孩子木娘，说来话长，呵呵！！简单归纳下

1，做一些收费项目，有公司不具备技术实力，因为可以给他提供解决方案，技术咨询
2，做一些定制开发
3，付费的技术支持，通过SSH、skype、电话等等
4，在线的一些服务，用户可以使用的，像海外转发等等。
还有一些别的尝试，目前正在进行，等OK了再说吧。


针对unix-center项目，跟我这边的可能还不一样，刚才想了一下
1，提供VIP付费会员，提供在线的教材+服务器练习，帮助学习。相当于那些IT培训机构了。
2，搞一些线下的培训，适当的收点费用。请一些技术界的朋友去做一些讲座，有针对性的，应该会有不少人去。参考china-unix这次的架构大会，门票可不便宜啊
3，降低成本，个人觉得unix-center的服务器浪费还是很严重的，利用率不够高，可以部分使用虚拟机，除非有大量计算需求的VIP会员提供物理机，普通联系的用vmware足够了。也可以考虑在上面跑一些服务，提供给企业或个人。完全没有必要一种类型的系统就用一台物理机，实在有点浪费啊。
4，网站上多放一些广告，大家应该不会太反感，毕竟使用了免费服务，看点广告也无所谓
5，跟一些培训机构，其他社区合作，共同推出一些服务。吸引企业购买。

随便想了点，希望对蒋兄有些帮助。

Chifeng


2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>

>
>
> chifeng 写道:
>
> unix-center.com和 之前我们Extmail.org社区碰到的问题一样，非常同情蒋清野同学的遭遇！！！
>
> "在中国靠捐赠无法支持社区的发展。"
>
> 这句话太对了。我们最终搞定新服务器和带宽的办法是，社区捐赠的部分钱，以及hzqbbc和我出的部分钱，凑一起才搞定我们的新服务器。
> 国情如此，所以想把开源项目做好，让项目活的时间更长，先找到自己的赢利模式或者说活下去的方法。在此我们已经有不少的尝试，如果有机会愿意和蒋兄交流交 流。
>
> 池峰说说你们的尝试吧，让大家开拓一下思路。
>
>
> Chifeng
>
> 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>
>
>>
>>  ……不好意思，又跑技术里去了
>>>
>> 欢迎讨论技术。非常欢迎。
>>
>>> ，给出一些例子，给想从商业软件转到开源中的管理员一个机会，不过貌似决定用什么这个决定权一般不在可怜的管理员手里……
>>>
>>>
>> 你说对了。你的“书”之后影响了有预算决策权的人，才可能达到目的。很显然，在
>> 企业里，是CIO决策预算，而不是系统管理员。我相信CIO看不懂你的这本书，也不 感兴趣。不是说这本书不重要，只是说这本书对于此次讨论的话题不重要。
>>
>> 仔细想象，为什么IBM在90年代推动“电子商务”概念，到现在Google鼓吹“云计算” 概念？归根接底，这些都是在对CIO施加影响，最后获得预算。
>>
>>
>>  一般人看电子书都会感觉很不舒服，不如纸质的书有感觉。所以，好书也是会有人买的。得找个会营销的人才，搞技术的往往不会营销。
>>>
>>>
>>  你是否了解专业出版？是否了解创作一本书的成本？是否了解一本IT技术畅销书的 标准是多少册？等你知道之后，心里可能会凉半截。：）
>>
>>> 卖书、
>>>
>> 卖书被判死刑。出书非常有意义，但靠出书盈利不可能。除非你是韩寒，IT界还没 有韩寒。
>>
>>> 卖服务、卖产品……这是我仅能想到的。
>>>
>>>
>> 真理，大家都知道。继续向前思考：你的定位是那个领域？有什么独特的竞争力？ 如何组建团队？需要多长时间研发出第一个产品？研发成本是多少？能否承担失败
>> 的风险？如何营销？如何对CIO施加影响？总之，对方评什么买你的产品／服务？ 给个理由先。
>>
>>
>>> 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>>
>>>
>>>> KirovAirShip 写道:
>>>>
>>>>
>>>>> 看你有点不高兴了哦，
>>>>>
>>>>>
>>>> 你上来就给我们定性，扣帽子：“蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可
>>>> 不比哲思小。这是实干家啊。”你这话本身就有很强烈的引起“争论”的基因，好在
>>>> 我还保持克制，没有继续问你：“你是否知道UnixCenter的运营数据？你的评价社
>>>> 区贡献的标准是什么？等等“，用你的话说就是不想争论，这个时候不是讨论谁贡 献大小的时候。
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> 我的意思是，我们讨论这么多，是否对自由软件和开源软件事业做了一些用户能体验到的东西呢？
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> “用户能体验”的前提是”社区还活着，最好能够不断壮大“，但从现在的情况看，我
>>>> 们的自由开源软件社区在经济危机面前很脆弱。清野的UnixCenter
>>>> 就是一个活例子。
>>>>
>>>> 相比之下，你会发现微软一直都很轻松地做到了”让用户能体验到的东西“。。。。。。
>>>>
>>>>
>>>>> 我对社区还没有太多概念，请多指教。突然想到，各个游击队之间是不是独立有余而联合不足呢？是不是形散神也散呢？要不要有一种什么东西，在开源社区中形成
>>>>> 一种合作互助的机制或是什么别的。
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> 这点你说的很对，社区之间需要联合／合作。但任何额外的操作都需要：时间、
>>>> 钱。这恰恰是我们中国的IT人最缺乏的。文化人有时候在一谈到钱的时候，容易避
>>>> 重就轻，顾左右而言他。不好意思面对现实。但现实就是这么残酷。
>>>>
>>>> 至于社区，我的理解，社区可以分为几个阶段，或层次：
>>>>
>>>> 底层次：通过某些网络工具，比如google groups，组建在线社区，有针对的主题
>>>> 讨论，偶尔有对应的现下活动。就我们的实际情况来说，绝大部分社区都是这样 的。优点：低成本；缺点：这样的组织很难做出系统性的东西，只能停留在讨论技
>>>> 术点、解答问题等层面；
>>>>
>>>> 中层次：有相对稳定的线下实体团队，相对固定的合作伙伴和赞助商。能到这个层
>>>> 次的社区已经较少了，此类组织当经济危机到来的时候，较脆弱，道理很简单，自
>>>> 己不能造血，只能靠外界输血，经济危机一来，输血供应不足，很难维持运营；
>>>>
>>>> 高层次：有法律实体，有商业模式。中国可能还没有这样的社区，也无法举例，如 果哪位朋友知道，欢迎补充。国外的例子太多了，从FSF、Linux
>>>> Foundation到 wikipedia。请注意，捐赠是事实上一种商业模式，而且我认为随着IT技术的进
>>>> 步，会逐渐成为主要的商业模式，但在我们这里看起来没戏。请注意，对于整个产
>>>> 业或社区的发展，真正起作用的是这类组织，他们有全职的工作人员，有明确的目
>>>> 标，有预算支持，有强大的执行力，才可能看到好的效果。
>>>>
>>>> 任何一个社区，要想向高级阶段发展，最需要的就是：法律环境和商业环境。比 如，你可以注册一个基金会（免税），在一个良好的商业环境里，捐赠的可能性较
>>>> 大，如果不能捐赠，自己赚钱的机会也更多，等。
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> 比如哲思研究自由软件文化比较多，很多社区以具体产品的技术研究为主，等等。
>>>>> 现在感觉还是比较迷茫。不过你提出的这几个问题是很值得思考一番的。
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> 我提的这些问题都是非常具体的，都非常现实。社区的绝大多数参与者都是有理
>>>> 想、有激情的热血青年，但一碰到”商业模式“这一话题，基本上大牛都成了菜鸟。
>>>> 如果我们能够通过讨论，将我提的这些话题讨论出结果来，社区就可能获得更长久
>>>> 的发展。这也是我最近一直在思考的一个问题，一直没找到很好的答案，请大家拍
>>>> 砖，交流。
>>>>
>>>>
>>>> 最后，我没有生气，我估计你的一些话也都是无心的。我一直都非常珍惜这个列表
>>>> 里的每一位朋友，一直认为这里的人都是社会的精英，至少是思想精英。我们不妨
>>>> 借此机会，讨论一下，如果能找到中国社区的造血方法，实在是一件幸事。
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> KirovAirShip 写道:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> 蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，可不比哲思小。这是实干家啊。
>>>>>>> 我们最应该做的是：停止争论，开始行动。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> 我不明白你是什么意思。我和蒋清野打过交道，多少有些交情，在我发这封邮件之
>>>>>> 前已经以哲思社区的名义向他捐赠了1000元人民币，不知道这算不算是行动。
>>>>>>
>>>>>> 如果你认为我的问题没有意义，你可否指教一下社区该如何发展？在下午蒋清野给 我的回信中也明确同意我的观点，即：在中国靠捐赠无法支持社区的发展。
>>>>>>
>>>>>> 如果你没有运营一个社区，可能你无法深刻理解我提出的这些问题。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> 2009/7/16 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 中国民间的自由开源软件社区正在成长，我认为其成长已经遭遇瓶颈。问题的本质是所有的社区均没有好的“商业模式”，请各位不要误解我这里提到的“商业模
>>>>>>>> 式”，事实上，任何组织都需要“商业模式”，美国的模式是“基金会”，“基金会”的背后是健全的法律体系和财务体系。在中国，没有。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 所有社区，以及所有社区的参与者都需要考虑如下几个问题：
>>>>>>>> 0，（对国家和政府来说），中国社区发展的意义是什么？
>>>>>>>> 1，我们有没有可能将社区的资源、技术、解决方案整合成为产品或服务？
>>>>>>>> 2，我们能否找到客户来购买我们的产品或服务？不管客户来自中国还是海外。
>>>>>>>> 3，中国的社区如何找到接合点受惠于政府的“4万亿”？
>>>>>>>> 4，社区如何获得政府的支持？
>>>>>>>> 5，社区如何完成从“输血／卖血”转型到“健康”？
>>>>>>>> 6，社区如何和对应的公司更有效地整合起来，获得财政的支持？
>>>>>>>> 7，作为所有的社区参与者，能不能放弃“免费文化”，转而尊重知识的价值？
>>>>>>>> 。。。 。。。
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 上述所有这些都是要解决所谓“商业模式”的问题，社区作为NPO组织，只要有支出，就必须要有收入，否则必死无疑，不死也顶多是半死不活。只有涉及”支出
>>>>>>>> ／收入“，都必须考虑商业模式。
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 如果我们假设在我国“靠捐赠无法维持一个社区”、“政府暂时没有明确的支持社区的政策”、“社区的相关公司已经在经济危机中倒下“、”国内的开源公司暂时
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 还停留在向社区索取的阶段“等是正确的，那么我们社区只能自谋生路了，如果找不到生路，那么中国的社区依旧处于亚健康状态，依旧是步履蹒跚，依旧是星星之
>>>>>>>> 火，依旧是弱势群体。
>>>>>>>>
>>>>>>>> 抛砖引玉，集思广议。。。。。。。
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> arthur wang 写道:
>>>>>>>>
>>>>>>>> 我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中国办事，政府不支持又有谁能呢？自身不商业谁又能帮助你商业呢?斯文扫地啊!
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/7/15 Edmond Chen <oscar.ernest在gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> 俺 已经计划捐助了。。。不过总觉得治标不治本，大家有啥好办法没？
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/7/15 Zoom.Quiet <zoom.quiet在gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 非 常伟大的个人项目!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 怎么支持?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ---------- Forwarded message ----------
>>>>>>>>>> From: Jimmy <jimmy.chaw在gmail.com>
>>>>>>>>>> Date: 2009/7/14
>>>>>>>>>> Subject: [CPyUG:92048] Unix-Center.Net需要您的帮助
>>>>>>>>>> To: python-cn在googlegroups.com
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  _______________________________________________
>>>>>>>> zeuux-universe mailing list
>>>>>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>>>>>
>>>>>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>>>>>>> http://www.zeuux.org
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>    _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
>>
>
>
>
> --
> regards.
> chifeng
>
>


-- 
regards.
chifeng
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20090717/0be7e0b1/attachment-0001.html>

chifeng 写道:
> 孩子木娘，说来话长，呵呵！！简单归纳下
>
> 1，做一些收费项目，有公司不具备技术实力，因为可以给他提供解决方案，技 
> 术咨询
> 2，做一些定制开发
> 3，付费的技术支持，通过SSH、skype、电话等等
> 4，在线的一些服务，用户可以使用的，像海外转发等等。
> 还有一些别的尝试，目前正在进行，等OK了再说吧。
好。
>
>
> 针对unix-center项目，跟我这边的可能还不一样，刚才想了一下
> 1，提供VIP付费会员，提供在线的教材+服务器练习，帮助学习。相当于那些IT 
> 培训机构了。
> 2，搞一些线下的培训，适当的收点费用。请一些技术界的朋友去做一些讲座， 
> 有针对性的，应该会有不少人去。参考china-unix这次的架构大会，门票可不便宜啊
> 3，降低成本，个人觉得unix-center的服务器浪费还是很严重的，利用率不够 
> 高，可以部分使用虚拟机，除非有大量计算需求的VIP会员提供物理机，普通联 
> 系的用vmware足够了。也可以考虑在上面跑一些服务，提供给企业或个人。完全 
> 没有必要一种类型的系统就用一台物理机，实在有点浪费啊。
这点确实有些浪费，3个机柜跑这些业务，实在是有些烧钱。
> 4，网站上多放一些广告，大家应该不会太反感，毕竟使用了免费服务，看点广 
> 告也无所谓
在PV不高的情况下，没有广告投放价值。
> 5，跟一些培训机构，其他社区合作，共同推出一些服务。吸引企业购买。
>
> 随便想了点，希望对蒋兄有些帮助。
>
> Chifeng
>
>
> 2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org bill在zeuux.org>>
>
>
>
>     chifeng 写道:
>>     unix-center.com <http://unix-center.com>和之前我们Extmail.org社区
>>     碰到的问题一样，非常同情蒋清野同学的遭遇！！！
>>
>>
>>     "在中国靠捐赠无法支持社区的发展。"
>>
>>     这句话太对了。我们最终搞定新服务器和带宽的办法是，社区捐赠的部分
>>     钱，以及hzqbbc和我出的部分钱，凑一起才搞定我们的新服务器。
>>     国情如此，所以想把开源项目做好，让项目活的时间更长，先找到自己的
>>     赢利模式或者说活下去的方法。在此我们已经有不少的尝试，如果有机会
>>     愿意和蒋兄交流交流。
>     池峰说说你们的尝试吧，让大家开拓一下思路。
>
>>
>>     Chifeng
>>
>>     2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org bill在zeuux.org>>
>>
>>
>>             …… 不好意思，又跑技术里去了
>>
>>         欢迎讨论技术。非常欢迎。
>>
>>             ，给出一些例子，给想从商业软件转到开源中的管理员一个机
>>             会，不过貌似决定用什么这个决定权一般不在可怜的管理员手里……
>>              
>>
>>         你说对了。你的“书”之后影响了有预算决策权的人，才可能达到目
>>         的。很显然，在企业里，是CIO决策预算，而不是系统管理员。我相信
>>         CIO看不懂你的这本书，也不感兴趣。不是说这本书不重要，只是说这
>>         本书对于此次讨论的话题不重要。
>>
>>         仔细想象，为什么IBM在90年代推动“电子商务”概念，到现在Google鼓
>>         吹“云计算” 概念？归根接底，这些都是在对CIO施加影响，最后获得
>>         预算。
>>
>>
>>
>>             一般人看电子书都会感觉很不舒服，不如纸质的书有感觉。所
>>             以，好书也是会有人买的。得找个会营销的人才，搞技术的往往
>>             不会营销。
>>              
>>
>>         你是否了解专业出版？是否了解创作一本书的成本？是否了解一本IT
>>         技术畅销书的 标准是多少册？等你知道之后，心里可能会凉半截。：）
>>
>>             卖书、
>>
>>         卖书被判死刑。出书非常有意义，但靠出书盈利不可能。除非你是韩
>>         寒，IT界还没 有韩寒。
>>
>>             卖服务、卖产品……这是我仅能想到的。
>>              
>>
>>         真理，大家都知道。继续向前思考：你的定位是那个领域？有什么独
>>         特的竞争力？如何组建团队？需要多长时间研发出第一个产品？研发
>>         成本是多少？能否承担失败的风险？如何营销？如何对CIO施加影响？
>>         总之，对方评什么买你的产品／服务？ 给个理由先。
>>
>>
>>
>>             2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org bill在zeuux.org>>:
>>              
>>
>>                 KirovAirShip 写道:
>>                    
>>
>>                     看你有点不高兴了哦，
>>                          
>>
>>                 你上来就给我们定性，扣帽子：“蒋清野先生一个人做出的贡
>>                 献，影响的范围，可不比哲思小。这是实干家啊。”你这话本
>>                 身就有很强烈的引起“争论”的基因，好在
>>                 我还保持克制，没有继续问你：“你是否知道UnixCenter的运
>>                 营数据？你的评价社
>>                 区贡献的标准是什么？等等“，用你的话说就是不想争论，这
>>                 个时候不是讨论谁贡 献大小的时候。
>>
>>                    
>>
>>                     我的意思是，我们讨论这么多，是否对自由软件和开源
>>                     软件事业做了一些用户能体验到的东西呢？
>>
>>                          
>>
>>                 “用户能体验”的前提是”社区还活着，最好能够不断壮大“，
>>                 但从现在的情况看，我们的自由开源软件社区在经济危机面
>>                 前很脆弱。清野的UnixCenter
>>                 就是一个活例子。
>>
>>                 相比之下，你会发现微软一直都很轻松地做到了”让用户能体
>>                 验到的东西“。。。。。。
>>                    
>>
>>                     我对社区还没有太多概念，请多指教。突然想到，各个
>>                     游击队之间是不是独立有余而联合不足呢？是不是形散
>>                     神也散呢？要不要有一种什么东西，在开源社区中形成
>>                     一种合作互助的机制或是什么别的。
>>
>>                          
>>
>>                 这点你说的很对，社区之间需要联合／合作。但任何额外的
>>                 操作都需要：时间、钱。这恰恰是我们中国的IT人最缺乏
>>                 的。文化人有时候在一谈到钱的时候，容易避
>>                 重就轻，顾左右而言他。不好意思面对现实。但现实就是这
>>                 么残酷。
>>
>>                 至于社区，我的理解，社区可以分为几个阶段，或层次：
>>
>>                 底层次：通过某些网络工具，比如google groups，组建在线
>>                 社区，有针对的主题
>>                 讨论，偶尔有对应的现下活动。就我们的实际情况来说，绝
>>                 大部分社区都是这样 的。优点：低成本；缺点：这样的组织
>>                 很难做出系统性的东西，只能停留在讨论技
>>                 术点、解答问题等层面；
>>
>>                 中层次：有相对稳定的线下实体团队，相对固定的合作伙伴
>>                 和赞助商。能到这个层次的社区已经较少了，此类组织当经
>>                 济危机到来的时候，较脆弱，道理很简单，自
>>                 己不能造血，只能靠外界输血，经济危机一来，输血供应不
>>                 足，很难维持运营；
>>
>>                 高层次：有法律实体，有商业模式。中国可能还没有这样的
>>                 社区，也无法举例，如 果哪位朋友知道，欢迎补充。国外的
>>                 例子太多了，从FSF、Linux
>>                 Foundation到 wikipedia。请注意，捐赠是事实上一种商业
>>                 模式，而且我认为随着IT技术的进
>>                 步，会逐渐成为主要的商业模式，但在我们这里看起来没
>>                 戏。请注意，对于整个产业或社区的发展，真正起作用的是
>>                 这类组织，他们有全职的工作人员，有明确的目
>>                 标，有预算支持，有强大的执行力，才可能看到好的效果。
>>
>>                 任何一个社区，要想向高级阶段发展，最需要的就是：法律
>>                 环境和商业环境。比 如，你可以注册一个基金会（免税），
>>                 在一个良好的商业环境里，捐赠的可能性较
>>                 大，如果不能捐赠，自己赚钱的机会也更多，等。
>>
>>                    
>>
>>                     比如哲思研究自由软件文化比较多，很多社区以具体产
>>                     品的技术研究为主，等等。
>>                     现在感觉还是比较迷茫。不过你提出的这几个问题是很
>>                     值得思考一番的。
>>
>>                          
>>
>>                 我提的这些问题都是非常具体的，都非常现实。社区的绝大
>>                 多数参与者都是有理想、有激情的热血青年，但一碰到”商业
>>                 模式“这一话题，基本上大牛都成了菜鸟。
>>                 如果我们能够通过讨论，将我提的这些话题讨论出结果来，
>>                 社区就可能获得更长久的发展。这也是我最近一直在思考的
>>                 一个问题，一直没找到很好的答案，请大家拍
>>                 砖，交流。
>>
>>
>>                 最后，我没有生气，我估计你的一些话也都是无心的。我一
>>                 直都非常珍惜这个列表里的每一位朋友，一直认为这里的人
>>                 都是社会的精英，至少是思想精英。我们不妨
>>                 借此机会，讨论一下，如果能找到中国社区的造血方法，实
>>                 在是一件幸事。
>>
>>
>>                    
>>
>>                     2009/7/17 Bill Xu <bill在zeuux.org
>>                     bill在zeuux.org>>:
>>
>>                          
>>
>>                         KirovAirShip 写道:
>>
>>                                
>>
>>                             蒋清野先生一个人做出的贡献，影响的范围，
>>                             可不比哲思小。这是实干家啊。
>>                             我们最应该做的是：停止争论，开始行动。
>>
>>
>>                                      
>>
>>                         我不明白你是什么意思。我和蒋清野打过交道，多
>>                         少有些交情，在我发这封邮件之前已经以哲思社区
>>                         的名义向他捐赠了1000元人民币，不知道这算不算
>>                         是行动。
>>
>>                         如果你认为我的问题没有意义，你可否指教一下社
>>                         区该如何发展？在下午蒋清野给 我的回信中也明确
>>                         同意我的观点，即：在中国靠捐赠无法支持社区的
>>                         发展。
>>
>>                         如果你没有运营一个社区，可能你无法深刻理解我
>>                         提出的这些问题。
>>
>>
>>
>>                                
>>
>>                             2009/7/16 Bill Xu <bill在zeuux.org
>>                             bill在zeuux.org>>:
>>
>>
>>                                      
>>
>>                                 中国民间的自由开源软件社区正在成长，
>>                                 我认为其成长已经遭遇瓶颈。问题的本质
>>                                 是所有的社区均没有好的“商业模式”，请
>>                                 各位不要误解我这里提到的“商业模
>>                                 式”，事实上，任何组织都需要“商业模
>>                                 式”，美国的模式是“基金会”，“基金会”的
>>                                 背后是健全的法律体系和财务体系。在中
>>                                 国，没有。
>>
>>                                 所有社区，以及所有社区的参与者都需要
>>                                 考虑如下几个问题：
>>                                 0，（对国家和政府来说），中国社区发展
>>                                 的意义是什么？
>>                                 1，我们有没有可能将社区的资源、技术、
>>                                 解决方案整合成为产品或服务？
>>                                 2，我们能否找到客户来购买我们的产品或
>>                                 服务？不管客户来自中国还是海外。
>>                                 3，中国的社区如何找到接合点受惠于政府
>>                                 的“4万亿”？
>>                                 4，社区如何获得政府的支持？
>>                                 5，社区如何完成从“输血／卖血”转型到
>>                                 “健康”？
>>                                 6，社区如何和对应的公司更有效地整合起
>>                                 来，获得财政的支持？
>>                                 7，作为所有的社区参与者，能不能放弃
>>                                 “免费文化”，转而尊重知识的价值？
>>                                 。。。 。。。
>>
>>
>>                                 上述所有这些都是要解决所谓“商业模式”
>>                                 的问题，社区作为NPO组织，只要有支出，
>>                                 就必须要有收入，否则必死无疑，不死也
>>                                 顶多是半死不活。只有涉及”支出
>>                                 ／收入“，都必须考虑商业模式。
>>
>>
>>                                 如果我们假设在我国“靠捐赠无法维持一个
>>                                 社区”、“政府暂时没有明确的支持社区的
>>                                 政策”、“社区的相关公司已经在经济危机
>>                                 中倒下“、”国内的开源公司暂时
>>
>>                                 还停留在向社区索取的阶段“等是正确的，
>>                                 那么我们社区只能自谋生路了，如果找不
>>                                 到生路，那么中国的社区依旧处于亚健康
>>                                 状态，依旧是步履蹒跚，依旧是星星之
>>                                 火，依旧是弱势群体。
>>
>>                                 抛砖引玉，集思广议。。。。。。。
>>
>>
>>
>>                                 arthur wang 写道:
>>
>>                                 我无语了！非常同情蒋先生的遭遇！在中
>>                                 国办事，政府不支持又有谁能呢？自身不
>>                                 商业谁又能帮助你商业呢?斯文扫地啊!
>>
>>                                 2009/7/15 Edmond Chen
>>                                 <oscar.ernest在gmail.com
>>                                 oscar.ernest在gmail.com>>
>>
>>
>>                                            
>>
>>                                     俺已经计划捐助了。。。不过总觉得
>>                                     治标不治本，大家有啥好办法没？
>>
>>                                     2009/7/15 Zoom.Quiet
>>                                     <zoom.quiet在gmail.com
>>                                     zoom.quiet在gmail.com>>
>>
>>
>>                                                  
>>
>>                                         非常伟大的个人项目!
>>
>>                                         怎么支持?
>>
>>                                         ---------- Forwarded message
>>                                         ----------
>>                                         From: Jimmy
>>                                         <jimmy.chaw在gmail.com
>>                                         jimmy.chaw在gmail.com>>
>>                                         Date: 2009/7/14
>>                                         Subject: [CPyUG:92048]
>>                                         Unix-Center.Net需要您的帮助
>>                                         To:
>>                                         python-cn在googlegroups.com
>>                                         python-cn在googlegroups.com>
>>
>>
>>
>>
>>
>>                                                        
>>
>>                                 _______________________________________________
>>                                 zeuux-universe mailing list
>>                                 zeuux-universe在zeuux.org
>>                                 zeuux-universe在zeuux.org>
>>                                 http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>>                                 ZEUUX Project - Free Software, Free
>>                                 Society!
>>                                 http://www.zeuux.org
>>
>>
>>
>>                                            
>>
>>         _______________________________________________
>>         zeuux-universe mailing list
>>         zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
>>         http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>>         ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>         http://www.zeuux.org
>>
>>
>>
>>
>>     -- 
>>     regards.
>>     chifeng
>
>
>
>
> -- 
> regards.
> chifeng
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20090717/ba9a30b1/attachment-0001.html>