看来是我没有说清楚，我原来的调查，不是看大家使用的Linux发行版的流行度
（我知道Ubuntu和Debian很流行，一笑）

主要是想看使用Linux的在坐都是什么行业的，我看到很多回贴只写发行版。我更
是想了解有没有人在研发之外的行业，使用Linux的，还是说使用 Linux一定是做
IT研发。

On Mon, 2009-11-02 at 11:07 +0800, Zhang Weiwu wrote:
> 看来是我没有说清楚，我原来的调查，不是看大家使用的Linux发行版的流行度
> （我知道Ubuntu和Debian很流行，一笑）
> 
> 主要是想看使用Linux的在坐都是什么行业的，我看到很多回贴只写发行版。我更
> 是想了解有没有人在研发之外的行业，使用Linux的，还是说使用 Linux一定是做
> IT研发。

   我见过的使用Linux的都是做研发的，而且我觉得这个列表中绝大多数人应该也
是做研发的吧。 我曾一度想推荐Linux给那些做业务的，尤其是HR的，但是都以失
败告终。 最典型的失败原因就是：没有M$ Office以及QQ不好用……还有就是不能玩
他们想玩的游戏。
   其实，在我看来，更深层的一些原因是他们不愿意接受相关的培训，对于大多
数非技术人员而言，学习一项新技术性的东西对他们来说似乎是一件风险很大或是
成本很高的事情，因此从根本上会抵触之。 
   我想这也是Weiwu兄一直比较难于开发中国市场的原因之一吧。
   要在中国用户中做Linux迁移，就要找到这部分服务性产品的卖点。从目前的大
环境来看，这个卖点并不好找呐……
   我有时在想，能否以netbook为切入点实现Linux迁移。前几天，我陪一个同学
给他们公司新任的市场部总监买电脑。那个总监给我说，“我先看样子，看好了你
再跟我看一下性能方面的东西。“ 在此过程中，我发现其实这些专注于业务的管理
者并不在乎游戏，并不在乎冗杂的附加功能——甚至连电脑装的什么系统都不知道。
他们要的就是轻便和时尚——当然，这是说笔记本外型。
   这样的情况下，我们可以从这些高层的netbook做起，告诉他们用了Linux以
后，更小的netbook可以拥有更多的性能和可定执性，以及对病毒的免疫性等。这
些高层的领导一般电脑水平都不怎么样，他们更希望别人按照他们的意愿给他们把
一切都弄好，我相信Linux可以做到这些。而且，xp在netbook上比较丑陋，而
Linux定制下来UI体验是相当不错的，也算是一个卖点。
   只要高层接受了Linux，在让他们下旨给Linux做Linux迁移还是很有可能的……
   不过想来容易，做起来就不好说了，呵呵。
   又扯远了，见谅:)


Have fun!

Kermit Mei

Kermit Mei 写道:
> On Mon, 2009-11-02 at 11:07 +0800, Zhang Weiwu wrote:
>   
>> 看来是我没有说清楚，我原来的调查，不是看大家使用的Linux发行版的流行度
>> （我知道Ubuntu和Debian很流行，一笑）
>>
>> 主要是想看使用Linux的在坐都是什么行业的，我看到很多回贴只写发行版。我更
>> 是想了解有没有人在研发之外的行业，使用Linux的，还是说使用 Linux一定是做
>> IT研发。
>>     
说说我个人的感受：我一直用Linux做桌面，并不觉得不方便。同时，我也给我女 
朋友装了Linux，她对于计算机基本属于刚刚入门，但是用起来也没什么不习惯。 
原因很简单：她不玩那些只能在windows上跑的游戏。所以从我个人感觉上讲， 
Linux现在的易用性已经足够让非IT专业的人使用了。我说的是使用，不是折腾。 
我想现在使用windows的人里面，也没有几个人能真正了解windows内部细节吧？从 
我女朋友的经历来看，完全可以不必了解 shell，pipe等等内容，就足以使用Linux。

我的这句话是对于这样的用户而言的：
o 把电脑当作工具，而不是折腾的对象
o 用计算机听音乐，上网，聊天，看视频，写写文档，做点幻灯片
o 偶尔玩玩消遣的游戏，但纯粹是为了消遣。无所谓玩什么，重在目的——消遣

对于以上几个内容，Linux是完全可以满足的——当然了，对于研发之类的内容，我 
就不说了，大伙比我清楚。
>
>    我见过的使用Linux的都是做研发的，而且我觉得这个列表中绝大多数人应该也
> 是做研发的吧。 我曾一度想推荐Linux给那些做业务的，尤其是HR的，但是都以失
> 败告终。 最典型的失败原因就是：没有M$ Office
我个人认为，Open Office已经可以满足很多人的需求了。除非是MS Office的深度 
用户，否则一般打点字，写个文章什么的基本够用。其实很多人都把word当记事本 
用的……

对于那些追求排版质量的人，可以考虑LaTeX。或者其他TeX发行版。

对于那些追求更高排版质量的人，比如出版社，报社之类的，他们一般应该都有专 
业软件了。

对于那些追求排版质量，又懒得学LaTeX或者其他TeX发行版的，我觉得这就没办法了。

但是一般人使用的话，我觉得Open Office已经足够了。

只要之前能有人帮他配置好——或者有个详细的教程，最好能是个脚本，把什么中文 
问题，音频播放，视频解码等等问题都搞定。我想ubuntu的快速设置指南就不错。 
（汗……我不是在推销ubuntu，千万别误会）
> 以及QQ不好用……还有就是不能玩
> 他们想玩的游戏。
>   
这个……这世界上还有好用的QQ吗？我一直没觉得QQ好用……
对于那些每天泡在QQ上的人，我实在没辙。但是我记得腾讯好像出了官方的linux 
版qq吧？要是和windows版一样不好用就没辙了。我已经好几年不用qq了。

至于游戏，我觉得就像我前面说的，如果把游戏当作消遣的工具，那linux下好多 
有意思的。不止是那些tux的小东西，也有nexuiz之类的不错的游戏。
对于网络游戏，我不说啥了……反正看着宿舍里那帮兄弟天天起床就魔兽，熄灯之后 
也聊魔兽，我实在庆幸自己初中的时候就放弃了网游。

>    其实，在我看来，更深层的一些原因是他们不愿意接受相关的培训，对于大多
> 数非技术人员而言，学习一项新技术性的东西对他们来说似乎是一件风险很大或是
> 成本很高的事情，因此从根本上会抵触之。 
>   
我觉得与其说是培训，不如说他们不想接受一丁点的改变。我认为如果单纯地使用 
Linux，并不需要太多的培训。最多只是偶尔问一句，我想做XXX，在 Linux下可以 
用什么软件？而这个问题的答案在网上随便一找，普遍都能找到——只要你想要完成 
的任务别太偏就行。

每个人都有惰性，喜欢一成不变。哪怕告诉他们，改变的收益远远大于成本。更何 
况，自由软件对用户的益处，在普通用户看来似乎并无关紧要。他们宁愿冒更大的 
风险使用盗版软件，也懒得了解自由软件。这是非常可怕的。

而且更可怕的，是用户的自以为是。很多用户有点计算机使用经验，就可以夸夸其 
谈。有些用户只是听说过Linux，就会在你建议他使用Linux的时候，列举出Linux 
的各种所谓的缺点。这样的用户可能在学校里的孩子们比较多。

还有以前Weiwu经常提到的，用户甚至不知道自己究竟要做什么。比如他说：我想 
用Microsoft Word。但是他实际是想要个软件帮他排版。用户会说：我想要暴风影 
音，其实他就想看看刚刚下载下来的电影。当你告诉他，你不能用Microsoft 
Word，不能用暴风影音的时候，他就会习惯性地认为这个操作系统很烂，连word都 
没法用。甚至他会在这个时候回忆起自己的最初意图，然后总结道： Linux上不能 
排版，Linux上不能看电影，不能听音乐，不能玩游戏……所以他不用Linux。等你告 
诉他，你需要用另外的软件完成你的任务。他会继续他的推断：Linux上想排版/看 
电影/听音乐/玩游戏非常麻烦。
>    我想这也是Weiwu兄一直比较难于开发中国市场的原因之一吧。
>    要在中国用户中做Linux迁移，就要找到这部分服务性产品的卖点。从目前的大
> 环境来看，这个卖点并不好找呐……
>    我有时在想，能否以netbook为切入点实现Linux迁移。前几天，我陪一个同学
> 给他们公司新任的市场部总监买电脑。那个总监给我说，“我先看样子，看好了你
> 再跟我看一下性能方面的东西。“ 在此过程中，我发现其实这些专注于业务的管理
> 者并不在乎游戏，并不在乎冗杂的附加功能——甚至连电脑装的什么系统都不知道。
> 他们要的就是轻便和时尚——当然，这是说笔记本外型。
>    这样的情况下，我们可以从这些高层的netbook做起，告诉他们用了Linux以
> 后，更小的netbook可以拥有更多的性能和可定执性，以及对病毒的免疫性等。这
> 些高层的领导一般电脑水平都不怎么样，他们更希望别人按照他们的意愿给他们把
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>    不过想来容易，做起来就不好说了，呵呵。
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-- 
Regards
 
Monnand
Email: monnand在gmail.com
GTalk: monnand在gmail.com

On Sun, 2009-11-01 at 23:41 -0500, monnand wrote:
> Kermit Mei 写道:
> > On Mon, 2009-11-02 at 11:07 +0800, Zhang Weiwu wrote:
> >   
> >> 看来是我没有说清楚，我原来的调查，不是看大家使用的Linux发行版的流行度
> >> （我知道Ubuntu和Debian很流行，一笑）
> >>
> >> 主要是想看使用Linux的在坐都是什么行业的，我看到很多回贴只写发行版。我更
> >> 是想了解有没有人在研发之外的行业，使用Linux的，还是说使用 Linux一定是做
> >> IT研发。
> >>     
> 说说我个人的感受：我一直用Linux做桌面，并不觉得不方便。同时，我也给我女 
> 朋友装了Linux，她对于计算机基本属于刚刚入门，但是用起来也没什么不习惯。 
> 原因很简单：她不玩那些只能在windows上跑的游戏。所以从我个人感觉上讲， 
> Linux现在的易用性已经足够让非IT专业的人使用了。我说的是使用，不是折腾。 
> 我想现在使用windows的人里面，也没有几个人能真正了解windows内部细节吧？从 
> 我女朋友的经历来看，完全可以不必了解 shell，pipe等等内容，就足以使用Linux。
> 
> 我的这句话是对于这样的用户而言的：
> o 把电脑当作工具，而不是折腾的对象
> o 用计算机听音乐，上网，聊天，看视频，写写文档，做点幻灯片
> o 偶尔玩玩消遣的游戏，但纯粹是为了消遣。无所谓玩什么，重在目的——消遣
> 
> 对于以上几个内容，Linux是完全可以满足的——当然了，对于研发之类的内容，我 
> 就不说了，大伙比我清楚。
> >
> >    我见过的使用Linux的都是做研发的，而且我觉得这个列表中绝大多数人应该也
> > 是做研发的吧。 我曾一度想推荐Linux给那些做业务的，尤其是HR的，但是都以失
> > 败告终。 最典型的失败原因就是：没有M$ Office
> 我个人认为，Open Office已经可以满足很多人的需求了。除非是MS Office的深度 
> 用户，否则一般打点字，写个文章什么的基本够用。其实很多人都把word当记事本 
> 用的……
> 
> 对于那些追求排版质量的人，可以考虑LaTeX。或者其他TeX发行版。
> 
> 对于那些追求更高排版质量的人，比如出版社，报社之类的，他们一般应该都有专 
> 业软件了。
> 
> 对于那些追求排版质量，又懒得学LaTeX或者其他TeX发行版的，我觉得这就没办法了。

   可问题是我们不能强迫用户做什么，只能诱导他们……如果这个东西学习曲线很
陡峭，我估计大多数用户都会望而生畏——尤其是中国用户。Weiwu和你我不一样，
我俩都是爱好者，你用户爱用不用，反正不关我们的事；但是Weiwu却是在做生
意，他要把自己的产品或服务推销出去，要开发能让公司盈利的市场。
   OT一个：
   我记得曾士强先生解释“士农工商”这四个字的排序时解释得很有意思：为什么
商人在封建社会尊卑排到最后一个呢？ 那是商人自己排的，商人一切以利益为中
心，他总是喜欢把自己的用户捧的高高的，然后让他们口袋的钱掉到自己口袋。这
几种客户中，按照重要程度来分（客户的质量）就是：士，农和工。 所以，就有
了“士农工商”之说。
   虽然这个解释不见得符合历史，但是，这种对待客户的思路却是很正确的：给
客户分重要性（客户质量），然后要把每一种客户都放到比自己更重要的位置。



> 我觉得与其说是培训，不如说他们不想接受一丁点的改变。我认为如果单纯地使用 
> Linux，并不需要太多的培训。最多只是偶尔问一句，我想做XXX，在 Linux下可以 
> 用什么软件？而这个问题的答案在网上随便一找，普遍都能找到——只要你想要完成 
> 的任务别太偏就行。
> 
> 每个人都有惰性，喜欢一成不变。哪怕告诉他们，改变的收益远远大于成本。更何 
> 况，自由软件对用户的益处，在普通用户看来似乎并无关紧要。他们宁愿冒更大的 
> 风险使用盗版软件，也懒得了解自由软件。这是非常可怕的。
> 
> 而且更可怕的，是用户的自以为是。很多用户有点计算机使用经验，就可以夸夸其 
> 谈。有些用户只是听说过Linux，就会在你建议他使用Linux的时候，列举出Linux 
> 的各种所谓的缺点。这样的用户可能在学校里的孩子们比较多。
> 
> 还有以前Weiwu经常提到的，用户甚至不知道自己究竟要做什么。比如他说：我想 
> 用Microsoft Word。但是他实际是想要个软件帮他排版。用户会说：我想要暴风影 
> 音，其实他就想看看刚刚下载下来的电影。当你告诉他，你不能用Microsoft 
> Word，不能用暴风影音的时候，他就会习惯性地认为这个操作系统很烂，连word都 
> 没法用。甚至他会在这个时候回忆起自己的最初意图，然后总结道： Linux上不能 
> 排版，Linux上不能看电影，不能听音乐，不能玩游戏……所以他不用Linux。等你告 
> 诉他，你需要用另外的软件完成你的任务。他会继续他的推断：Linux上想排版/看 
> 电影/听音乐/玩游戏非常麻烦。

   你这些观点都很正确，也都是现实的问题。甚至说得不客气一点，可称之为“劣
根性”。
   但是，我想Weiwu现在要面对的问题不是如何批评用户，而是如何找到一个切入
点，因势导利，让用户接受Linux，以打开这部分市场并建立适当的盈利模式。
   所以我觉得，想办法从高层用的netbook下手似乎还有点可行度。

Have fun!
Kermit

其实从目前的情况来看。我认为其实对于更多的人来说，并不是“不愿意用Linux”，而是根本不在乎也不需要在乎用什么操作系统。

对于多数人而言，平时怎么用电脑的？用 ie/firefox 上网，用 qq/msn/gtalk/阿里旺旺
等等聊天，用ppstream／暴风看片子，用foobar软件听音乐等等等等，当你用电脑的时候，你接触的是软件，是应用软件，其实这与操作系统基本上没半点关系。也就是说，绝大多数情况下，其实用户并不在乎自己用的什么系统，重要的是自己能用什么软件。

Linux跟Windows有什么最大的区别呢？是免费么？不是，因为windows最大的出货量是靠预装，其次是靠盗版，所谓“正版零售windows”其实只是给少数脑残使用的那根本不是主要来源，所以绝大多数windows同linux一样都是免费的，他们随品牌机预装，或者随DIY带了盗版。

Linux跟Windows最大的区别是自由，你可以定制Linux的几乎每个部分，这就导致了几乎每个人都拥有一个不一样的Linux，随之而来的后果就是，在Linux中发放软件尤其是发放闭源极其困难：你无法假定用户现在有什么，又缺少什么，无法假定用户的环境是什么样子的，你不可能为成千上万种发行版去测试你的软件，也就无法有效的提供售后服务与技术支持，这使得商业软件在Linux下几乎无法生存。

这个自由还带来了另外一个问题：不但商业公司很难给你提供技术支持，群众也很难，因为每个人的发行版都不同，并且也追加了自己的不同的定制，你必须求助一个“懂得你机器上这个版本的Linux的人”去寻求帮助，这样，寻求帮助的余地就少了很多。――要知道Windows用户几乎随便从身边拉一个人来就能够寻求帮助。而Linux，你从身边找不到人帮助时就会跑去论坛，这样能获得帮助的机会就少了很多很多。

为什么要有GNU/Linux这样一个操作系统，其实其根本而言，是为了联系全世界的具有黑客精神的人，黑客精神，或者简单的说成是技术钻研精神与分享精神，这种精神的传播是无国界的，所以他们有两个最基本的需求：一是英语，二是互联网。不能掌握这两者，你就无法真正完全融入黑客文化，无法完全融入GNU。

我认为，对于非技术人员，其实并不适合使用Linux，在特定的情况下，可以把Linux配置成让普通人员好用，但有一个前提，就是这个机器是一个技术人员负责管理。来源与
Unix 的系统都把维护系统与使用系统分为了两个不同的层级，所以，大家的成功例子都仅限于自己负责维护并让自己的GF／父母成功使用。很少有完全放手让非技术人员自主维护并且成功正常使用GNU/Linux的案例。毕竟来说，你不能融入这个文化，不能体现出这个系统的价值，那么你使用这个系统并不能给你带来太多好处，你就很可能在一些尝试之后就放弃它。

2009/11/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> 主要是想看使用Linux的在坐都是什么行业的，我看到很多回贴只写发行版。我更
> 是想了解有没有人在研发之外的行业，使用Linux的，还是说使用 Linux一定是做
> IT研发。

谢谢之前两位讨论^_^都是支持我的态度;)

我们有业务上使用Linux的非技术性的客户，员工培训也做得不多但效果好，针对
需求做，用户不必完全懂Linux，实施也需要和需求紧联系（说来就话长了）。我
发贴原意是想看到与行业相关的应用，因为我们的客户都是组织、协会和（外国）
政府类单位，我比较想看到其它行业的应用情况。比如如果有人在建筑设计行业有
使用Linux的，我就想去拜访看看应用的特点效果之类。

我一方面邀请别人看我们的客户在业务中Linux的应用，使他们知道应用的特点、
效果和问题，一方面我去尽量找其它的应用案例来学习，既带人学习又向人学习。
但是目前只有别人参观我们的案例，我没有向别人学习的机会，于是顺便问问，故
有原贴。同时我也想，如果哲思上有非研发的应用，讨论应用起来就不会一边倒，
只有技术人员的见解；并且因为从技术出发的片面见解经常看到，所以也不禁想问
问，知道是不是因为这里根本没有人做研发外的应用。

:)

我的经验是行业应用的典型用户根本不会在乎用什么操作系统，不论他们用的操作系统是什么，他们的注意力都只会主要关注在他们所需要用的软件上。

去捣鼓或者研究操作系统本身，甚至去研究操作系统本身的哲学，那只是研发人员需要做的事情，不论对于 Linux 还是 Windows
都是如此。所以，无论讨论的话题是自由还是非自由软件，哲思这种定位的社区都不太适合非研发人员。因为非研发人员根本不需要去研究操作系统本身，搞清楚自己需要使用的软件的界面与使用方法就足够了，而这与操作系统可以没有任何关系。

2009/11/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> 发贴原意是想看到与行业相关的应用，因为我们的客户都是组织、协会和（外国）
> 政府类单位，我比较想看到其它行业的应用情况。比如如果有人在建筑设计行业有
> 使用Linux的，我就想去拜访看看应用的特点效果之类。
>

pan shizhu wrote:
> 为什么要有GNU/Linux这样一个操作系统，其实其根本而言，是为了联系全世界的具有黑客精神的人，黑客精神，或者简单的说成是技术钻研精神与分享精神，这种精神的传播是无国界的，所以他们有两个最基本的需求：一是英语，二是互联网。不能掌握这两者，你就无法真正完全融入黑客文化，无法完全融入GNU。
> 毕竟来说，你不能融入这个文化，不能体现出这个系统的价值，那么你使用这个系统并不能给你带来太多好处，你就很可能在一些尝试之后就放弃它。
>   

第一次听到英语受此奖励^_^ 感觉楼主是重视精神、逻辑的。所以专门从逻辑和精
神上看，上述见解似有点片面。

英语是拉丁语式微之后，应用多起来了的一种方言，同时（文艺复兴）的方言文学
第一次兴盛，同时兴盛的还有法语德语等。除英语外，其它都沦为小语种。
Windows是主机操作系统式微之后，应用多起来了的一种操作系统，同时（信息时
代）微机系统第一次兴盛，同时兴盛的还有Mac OS和BeOS等。除Windows外，其它
都沦为小系统。

所以立这个命题：

为什么要有个人电脑软件？就根本而言，是为了应用，或者说是使用技术使生活和
工作中的任务更为简单、方便和有效地完成的应用，其目标就是人应该从易出错、
重复或麻烦的工作中解脱出来。这种应用是无国界的，所以它有两个基本需求：一
是要能在MS Windows上运行，二是互联网。

上面这样游戏文字是为了促成贴主从另外一个角度看问题。比如，当说到全世界人
都能使用的时候，你脑子中想到的是英语，有人脑子中想到的可是 Windows。你要
是拿出精神力量说Windows是不合适的，有人自然可以拿出精神力量说英语也不合
适；你说英语是世界语言是客观事实，那么 Windows也是更为客观的事实（使用率
大于英语），为什么你比别人更有道理呢？

各位分析都很有看点，细细品读中……
有很多方面存在阻力，只懂一点点Windows的用户最可悲，一方面受罪，一方面还去给Windows作推销。
得多研究心理学以及宣传方法了，觉得这比单纯技术重要的多。

2009/11/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>

> pan shizhu wrote:
> >
> 为什么要有GNU/Linux这样一个操作系统，其实其根本而言，是为了联系全世界的具有黑客精神的人，黑客精神，或者简单的说成是技术钻研精神与分享精神，这种精神的传播是无国界的，所以他们有两个最基本的需求：一是英语，二是互联网。不能掌握这两者，你就无法真正完全融入黑客文化，无法完全融入GNU。
> > 毕竟来说，你不能融入这个文化，不能体现出这个系统的价值，那么你使用这个系统并不能给你带来太多好处，你就很可能在一些尝试之后就放弃它。
> >
>
> 第一次听到英语受此奖励^_^ 感觉楼主是重视精神、逻辑的。所以专门从逻辑和精
> 神上看，上述见解似有点片面。
>
> 英语是拉丁语式微之后，应用多起来了的一种方言，同时（文艺复兴）的方言文学
> 第一次兴盛，同时兴盛的还有法语德语等。除英语外，其它都沦为小语种。
> Windows是主机操作系统式微之后，应用多起来了的一种操作系统，同时（信息时
> 代）微机系统第一次兴盛，同时兴盛的还有Mac OS和BeOS等。除Windows外，其它
> 都沦为小系统。
>
> 所以立这个命题：
>
> 为什么要有个人电脑软件？就根本而言，是为了应用，或者说是使用技术使生活和
> 工作中的任务更为简单、方便和有效地完成的应用，其目标就是人应该从易出错、
> 重复或麻烦的工作中解脱出来。这种应用是无国界的，所以它有两个基本需求：一
> 是要能在MS Windows上运行，二是互联网。
>
> 上面这样游戏文字是为了促成贴主从另外一个角度看问题。比如，当说到全世界人
> 都能使用的时候，你脑子中想到的是英语，有人脑子中想到的可是 Windows。你要
> 是拿出精神力量说Windows是不合适的，有人自然可以拿出精神力量说英语也不合
> 适；你说英语是世界语言是客观事实，那么 Windows也是更为客观的事实（使用率
> 大于英语），为什么你比别人更有道理呢？
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On Mon, 2009-11-02 at 14:04 +0800, Zhang Weiwu wrote:
> 谢谢之前两位讨论^_^都是支持我的态度;)
> 
> 我们有业务上使用Linux的非技术性的客户，员工培训也做得不多但效果好，针对
> 需求做，用户不必完全懂Linux，实施也需要和需求紧联系（说来就话长了）。我
> 发贴原意是想看到与行业相关的应用，因为我们的客户都是组织、协会和（外国）
> 政府类单位，我比较想看到其它行业的应用情况。比如如果有人在建筑设计行业有
> 使用Linux的，我就想去拜访看看应用的特点效果之类。
> 
> 我一方面邀请别人看我们的客户在业务中Linux的应用，使他们知道应用的特点、
> 效果和问题，一方面我去尽量找其它的应用案例来学习，既带人学习又向人学习。
> 但是目前只有别人参观我们的案例，我没有向别人学习的机会，于是顺便问问，故
> 有原贴。同时我也想，如果哲思上有非研发的应用，讨论应用起来就不会一边倒，
> 只有技术人员的见解；并且因为从技术出发的片面见解经常看到，所以也不禁想问
> 问，知道是不是因为这里根本没有人做研发外的应用。
> 
> :)

再OT一个：
   我最近特别喜欢看一些美国以前拍的动作片，如《刀锋战士》和《黑夜传
说》，我发现，这些高科技的动作片中，人物所使用电脑的操作系统，都不是Win
系列风格的，更像是某种FreeBSD的界面——那上面的应该是学生物的人吧:)  前几
天，看一个介绍行星研究和哈博望远镜的介绍片，里面讲的都是那些美国科学家和
学生的研究经历，我无意间发现，他们的系统都是GNOME风格的……
   我看过的美国电影不多，但是，我很少在电影中看到他们使用的电脑是Win的画
面。不知是不是导演有意为止。 我不知道你们注意到没有，我们国家拍的电影，
哪怕是讲军队的，看到电脑的画面下面总有个蓝条，和一个“开始”菜单……

这个现象与中国大学中的计算机教育有直接关系。

2009/11/2 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>

> On Mon, 2009-11-02 at 14:04 +0800, Zhang Weiwu wrote:
> > 谢谢之前两位讨论^_^都是支持我的态度;)
> >
> > 我们有业务上使用Linux的非技术性的客户，员工培训也做得不多但效果好，针对
> > 需求做，用户不必完全懂Linux，实施也需要和需求紧联系（说来就话长了）。我
> > 发贴原意是想看到与行业相关的应用，因为我们的客户都是组织、协会和（外国）
> > 政府类单位，我比较想看到其它行业的应用情况。比如如果有人在建筑设计行业有
> > 使用Linux的，我就想去拜访看看应用的特点效果之类。
> >
> > 我一方面邀请别人看我们的客户在业务中Linux的应用，使他们知道应用的特点、
> > 效果和问题，一方面我去尽量找其它的应用案例来学习，既带人学习又向人学习。
> > 但是目前只有别人参观我们的案例，我没有向别人学习的机会，于是顺便问问，故
> > 有原贴。同时我也想，如果哲思上有非研发的应用，讨论应用起来就不会一边倒，
> > 只有技术人员的见解；并且因为从技术出发的片面见解经常看到，所以也不禁想问
> > 问，知道是不是因为这里根本没有人做研发外的应用。
> >
> > :)
>
> 再OT一个：
>   我最近特别喜欢看一些美国以前拍的动作片，如《刀锋战士》和《黑夜传
> 说》，我发现，这些高科技的动作片中，人物所使用电脑的操作系统，都不是Win
> 系列风格的，更像是某种FreeBSD的界面——那上面的应该是学生物的人吧:)  前几
> 天，看一个介绍行星研究和哈博望远镜的介绍片，里面讲的都是那些美国科学家和
> 学生的研究经历，我无意间发现，他们的系统都是GNOME风格的……
>   我看过的美国电影不多，但是，我很少在电影中看到他们使用的电脑是Win的画
> 面。不知是不是导演有意为止。 我不知道你们注意到没有，我们国家拍的电影，
> 哪怕是讲军队的，看到电脑的画面下面总有个蓝条，和一个“开始”菜单……
>
>
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使用 linux 大多数应该不是搞研发的，只是这个列表里的多一些吧。

我是做理论物理的，我们全组 20 多个人也都是用 linux 的。

2009/11/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> 看来是我没有说清楚，我原来的调查，不是看大家使用的Linux发行版的流行度
> （我知道Ubuntu和Debian很流行，一笑）
>
> 主要是想看使用Linux的在坐都是什么行业的，我看到很多回贴只写发行版。我更
> 是想了解有没有人在研发之外的行业，使用Linux的，还是说使用 Linux一定是做
> IT研发。
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 Li Zhu (朱黎), grad. student
 State Key Laboratory of Superhard Materials, Jilin University, China
 Email:  zhulipresent在gmail.com | zhuli08在mails.jlu.edu.cn

On Mon, 2009-11-02 at 19:24 +0800, Li Zhu wrote:
> 使用 linux 大多数应该不是搞研发的，只是这个列表里的多一些吧。

呵呵，这个专业貌似科技含量更高吧:)

> 我是做理论物理的，我们全组 20 多个人也都是用 linux 的。

不知能否再具体介绍一下你们的具体应用——比如使用那些软件等。

Thanks

Kermit Mei

没有必要争论英语是不是最合适的，全世界的黑客们要联系，要交流，就必须有一种语言，而现在他们选择了英语。――不论它是不是合适，因为第一个黑客选择了英语，后面的人都跟着使用了英语，那么英语就被一直持续下去。所以，英语就成为了开源界通用的语言。仅此而已。

我没有说使用 Linux 的人都是搞研发的，是说“研究Linux”的人大都是搞研发的，一个操作系统的普通用户是不需要研究操作系统本身的，只需要使用它就行。

在某些行业领域，Linux也是主导，你怎么看待这个问题呢？其实Windows很可能是个更合适的选择，但是答案也是一样的：当初第一个或者第一批使用和开发该行业软件的人用的是Linux，所以某些行业就一直在Linux下生存，而该行业的用户也都跟着使用Linux，没有必要讲谁最合适，事实就是事实。

人们害怕的是改变，而不是其它。

2009/11/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> 上面这样游戏文字是为了促成贴主从另外一个角度看问题。比如，当说到全世界人
> 都能使用的时候，你脑子中想到的是英语，有人脑子中想到的可是 Windows。你要
> 是拿出精神力量说Windows是不合适的，有人自然可以拿出精神力量说英语也不合
> 适；你说英语是世界语言是客观事实，那么 Windows也是更为客观的事实（使用率
> 大于英语），为什么你比别人更有道理呢？
>

2009/11/2 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> On Mon, 2009-11-02 at 19:24 +0800, Li Zhu wrote:
>> 使用 linux 大多数应该不是搞研发的，只是这个列表里的多一些吧。
>
> 呵呵，这个专业貌似科技含量更高吧:)
>
>> 我是做理论物理的，我们全组 20 多个人也都是用 linux 的。
>
> 不知能否再具体介绍一下你们的具体应用――比如使用那些软件等。
>

 嗯，我们主要做晶体结构理论预测，这方面的软件主要都是自己写，主要用 fortran, python, matlab, shell 等。

> Thanks
>
> Kermit Mei
>
>
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 Li Zhu (朱黎), grad. student
 State Key Laboratory of Superhard Materials, Jilin University, China
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>> 不知能否再具体介绍一下你们的具体应用――比如使用那些软件等。
>>
>>     
>
>  嗯，我们主要做晶体结构理论预测，这方面的软件主要都是自己写，主要用 fortran, python, matlab, shell 等。
>   
学校在哪？
>   
>> Thanks
>>
>> Kermit Mei
>>
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这个现象与计算机教育没一毛钱关系，只与导演和制片人的水平有关系。

本人就是在海外读书，即使是在国外大学，计算机也仍然是windows一统天下，linux在全世界都是少数派，没区别。

有区别的是：美国大片的导演晓得用一个小众群体的系统更容易实现它的拍摄意图，而国内某些导演并没有注意这些细节。----当然，拿美国电影跟中国电视剧比是不合理的，毕竟电影的导演跟电视剧的导演完全不是一个层次的。中国外国都是一样，电视剧的受众毕竟定位是下层阶级，而电影好歹是定位中上层阶级。


2009/11/2 Yesheng Zou <yeshengzou在gmail.com>:
> 这个现象与中国大学中的计算机教育有直接关系。
>
> 2009/11/2 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>
>>
>>   我看过的美国电影不多，但是，我很少在电影中看到他们使用的电脑是Win的画
>> 面。不知是不是导演有意为止。 我不知道你们注意到没有，我们国家拍的电影，
>> 哪怕是讲军队的，看到电脑的画面下面总有个蓝条，和一个"开始"菜单......
>>
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2009/11/3 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
>
> ²»ÖªÄÜ·ñÔÙ¾ßÌå½éÉÜÒ»ÏÂÄãÃǵľßÌåÓ¦ÓèD¨D±ÈÈçʹÓÃÄÇЩÈí¼þµÈ¡£
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>
>
> Thanks
>
> Kermit Mei
>
>
>
>
>
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 Li Zhu (ÖìÀè), grad. student
 State Key Laboratory of Superhard Materials, Jilin University, China
 Email:  zhulipresent在gmail.com | zhuli08在mails.jlu.edu.cn

On Tue, 2009-11-03 at 16:03 +0800, Li Zhu wrote:
> 2009/11/3 Bill Xu <bill在zeuux.org>:
> >
> > 不知能否再具体介绍一下你们的具体应用DD比如使用那些软件等。
> >
> >
> >
> >  嗯，我们主要做晶体结构理论预测，这方面的软件主要都是自己写，主要用 fortran, python, matlab, shell 等。
> >
> >
> > 学校在哪？
> >
> 
> 吉林大学原子与分子物理研究所超硬材料国家重点实验室， 其实我的签名档里是有的 :-)

羡慕吶！ 我以前特想学物理，那时的梦想是兰大物理系……可惜我天生不会考试，
越重要的考试就越考不好，加之体检那个SB医生又给我整了个“二度色盲”（其实我
只是红绿色弱），哎。。。