我使用的是Thunderbird 2.0，默认设置使用HTML方式显示电子邮件（除非对方发
信只有纯文本）。

新版的支付宝提醒消息如下（缩进部分）


    -------- Original Message --------

    Subject: 	您有一个需要立即处理的支付宝交易！
    Date: 	Sat, 14 Nov 2009 14:05:50 +0800 (CST)
    From: 	支付宝 <service at mail.alipay.com>
    Reply-To: 	支付宝 <service at mail.alipay.com>
    To: 	masked at realss.com <masked at realss.com>


    您的邮件客户端 不支持HTML，邮件内容无法显示！


不知有没有这里有黑客落伍之感？除了因为淘宝不再提供纯文本版的信件，也因为Thunderbird用户是少数派，他们的HTML邮件怕是没有在Thunderbird上测试过，也怕是有错误，不合RFC。

那几十位这几年经我帮助或推荐而使用thunderbird的用户经这些事会如何看待我们这些推广Firefox和Thunderbird的人？有支付宝联系关系的人请帮助将此事送支付宝相关人员吧，以期解决问题。转给他们时用帮助态度（我想使你产品接近更多的用户群）而非像本信这样批评可能效果好点。

又：Thunderbird有没有一个中文社区方便使用中文讨论这类问题？之前常上英文邮件列表。对于提技术问题，英文列表足够了，但是对于用户互助和技术人员与用户沟通却不够。比如，现在没有一个渠道交通想从foxmail转到tb的人，不知他们有什么体会，如果针对地设计，可以改善这些用户体验方便人家“易帜”－－自由软件与商业软件同在市场竞争，且即使是免费也有竞争。

Zhang Weiwu 写道:
> 我使用的是Thunderbird 2.0，默认设置使用HTML方式显示电子邮件（除非对方发
> 信只有纯文本）。
> 
> 新版的支付宝提醒消息如下（缩进部分）
> 
> 
>     -------- Original Message --------
> 
>     Subject: 	您有一个需要立即处理的支付宝交易！
>     Date: 	Sat, 14 Nov 2009 14:05:50 +0800 (CST)
>     From: 	支付宝 <service在mail.alipay.com>
>     Reply-To: 	支付宝 <service在mail.alipay.com>
>     To: 	masked在realss.com <masked在realss.com>
> 
> 
>     您的邮件客户端 不支持HTML，邮件内容无法显示！
> 
> 
> 不知有没有这里有黑客落伍之感？除了因为淘宝不再提供纯文本版的信件，也因为Thunderbird用户是少数派，他们的HTML邮件怕是没有在Thunderbird上测试过，也怕是有错误，不合RFC。
> 
> 那几十位这几年经我帮助或推荐而使用thunderbird的用户经这些事会如何看待我们这些推广Firefox和Thunderbird的人？有支付宝联系关系的人请帮助将此事送支付宝相关人员吧，以期解决问题。转给他们时用帮助态度（我想使你产品接近更多的用户群）而非像本信这样批评可能效果好点。
不知是不是和最近整个 alibaba 集团的邮件系统从 qmail 迁移到 exchange 2010 
有关系。
http://net.it168.com/a2009/1105/804/000000804477.shtml

我不是支付宝的人，但也是阿里人。我会把这个问题转发到阿里巴巴的内网。

> 
> 又：Thunderbird有没有一个中文社区方便使用中文讨论这类问题？之前常上英文邮件列表。对于提技术问题，英文列表足够了，但是对于用户互助和技术人员与用户沟通却不够。比如，现在没有一个渠道交通想从foxmail转到tb的人，不知他们有什么体会，如果针对地设计，可以改善这些用户体验方便人家“易帜”－－自由软件与商业软件同在市场竞争，且即使是免费也有竞争。
> 
> 
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> 
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

2009/11/14 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> 不知有没有这里有黑客落伍之感？除了因为淘宝不再提供纯文本版的信件，也因为Thunderbird用户是少数派，他们的HTML邮件怕是没有在Thunderbird上测试过，也怕是有错误，不合RFC。
>

如果您坚持用这种方式考虑问题，我想会一直活的很累的，因为你认为，问题的出发点在于“支付宝有意为自由软件用户制造麻烦“。

其实出现问题的可能性有很多，程序调整bug之类的都有可能。――或者换个角度，如果支付宝使用微软的邮件服务器造成的与开源软件不兼容，那么问题多半是微软的问题。


当然，有一点你是没有说错的，那就是：坚持不提供纯文本模式的电子邮件，这一点确实是与黑客精神相违背。――问题在于，支付宝做出这个选择的原因，本质上并不是“为了与开源社区作对”，而是“根本不知道也不能理解开源社区提倡纯文本邮件这件事情”。

也许支付宝不知道或者不屑于理解开源社区的纯文本邮件提议，――但是我相信，支付宝绝对不可能在预先知道并且理解开源社区纯文本邮件倡议的前提下主观故意的去掉纯文本邮件支持。

各位认为呢？

在 2009-11-14，下午10:52， pan shizhu 写道：

> 2009/11/14 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>> 不知有没有这里有黑客落伍之感？除了因为淘宝不再提供纯文本版的信件，也 
>> 因为Thunderbird用户是少数派，他们的HTML邮件怕是没有在Thunderbird上测 
>> 试过，也怕是有错误，不合RFC。
>>
>
> 如果您坚持用这种方式考虑问题，我想会一直活的很累的，因为你认为，问题的 
> 出发点在于“支付宝有意为自由软件用户制造麻烦“。
>
> 其实出现问题的可能性有很多，程序调整bug之类的都有可能。――或者换个角 
> 度，如果支付宝使用微软的邮件服务器造成的与开源软件不兼容，那么问题多半 
> 是微软的问题。
>
>
> 当然，有一点你是没有说错的，那就是：坚持不提供纯文本模式的电子邮件，这 
> 一点确实是与黑客精神相违背。――问题在于，支付宝做出这个选择的原因，本 
> 质上并不是“为了与开源社区作对”，而是“根本不知道也不能理解开源社区提 
> 倡纯文本邮件这件事情”。
>
> 也许支付宝不知道或者不屑于理解开源社区的纯文本邮件提议，――但是我相 
> 信，支付宝绝对不可能在预先知道并且理解开源社区纯文本邮件倡议的前提下主 
> 观故意的去掉纯文本邮件支持。
>
> 各位认为呢？
好像发送HTML邮件的时候是可以提供一个TEXT版的用来在不支持HTML的时候 
failback，只不过支付宝提供了个无用的TEXT文本“您的邮件客户端 不支持 
HTML，邮件内容无法显示！”。

在 2009-11-14，下午11:00， Zhou Sutra 写道：

> 在 2009-11-14，下午10:52， pan shizhu 写道：
>
>> 2009/11/14 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>>> 不知有没有这里有黑客落伍之感？除了因为淘宝不 
>>> 再提供纯文本版的信件，也因为Thunderbird用户是少数 
>>> 派，他们的HTML邮件怕是没有在Thunderbird上测试过， 
>>> 也怕是有错误，不合RFC。
>>>
>>
>> 如果您坚持用这种方式考虑问题，我想会一直活的很 
>> 累的，因为你认为，问题的出发点在于“支付宝有意 
>> 为自由软件用户制造麻烦“。
>>
>> 其实出现问题的可能性有很多，程序调整bug之类的都 
>> 有可能。——或者换个角度，如果支付宝使用微软的 
>> 邮件服务器造成的与开源软件不兼容，那么问题多半 
>> 是微软的问题。
>>
>>
>> 当然，有一点你是没有说错的，那就是：坚持不提供 
>> 纯文本模式的电子邮件，这一点确实是与黑客精神相 
>> 违背。——问题在于，支付宝做出这个选择的原因， 
>> 本质上并不是“为了与开源社区作对”，而是“根本 
>> 不知道也不能理解开源社区提倡纯文本邮件这件事 
>> 情”。
>>
>> 也许支付宝不知道或者不屑于理解开源社区的纯文本 
>> 邮件提议，——但是我相信，支付宝绝对不可能在预 
>> 先知道并且理解开源社区纯文本邮件倡议的前提下主 
>> 观故意的去掉纯文本邮件支持。
>>
>> 各位认为呢？
> 好像发送HTML邮件的时候是可以提供一个TEXT版的用来 
> 在不支持HTML的时候failback，只不过支付宝提供了个无 
> 用的TEXT文本“您的邮件客户端 不支持HTML，邮件内容 
> 无法显示！”。
不好意思刚才没有把话说明白。
我的意思是，问题不是微软。

而是支付宝发送邮件的那段业务代码，没有设置TEXT版 
邮件内容，仅仅设置了HTML版部分。

On Sat, 14 Nov 2009, Zhou Sutra wrote:

> ºÃÏñ·¢ËÍHTMLÓʼþµÄʱºòÊÇ¿ÉÒÔÌṩһ¸öTEXT°æµÄÓÃÀ´ÔÚ²»Ö§³ÖHTMLµÄʱºòfailback£¬
> Ö»²»¹ýÖ§¸¶±¦ÌṩÁ˸öÎÞÓõÄTEXTÎı¾¡°ÄúµÄÓʼþ¿Í»§¶Ë 
> ²»Ö§³ÖHTML£¬ÓʼþÄÚÈÝÎÞ·¨ÏÔʾ£¡¡±¡£

²»ÊÇÕâÑù¼òµ¥µÄ¡£

ÎÒÃÇËùÓпͻ§¶¼ÊÇÔÚÒµÎñÖÐʹÓÃHTMLµç×ÓÓʼþµÄ£¬
Ö÷ÒªÊÇÒòΪ

a) ¹«¹Ø²¿ÃŲ»»áÐí¿É²»´ø¹«Ë¾É̱êµÄµç×ÓÓʼþ·¢µ½µ¥Î»ÍâÃæ
b) ·¨Âɲ¿ÃŲ»»áÐí¿É²»´ø±£ÃÜÌõ¿îµÄµç×ÓÓʼþ·¢µ½µ¥Î»ÍâÃ棬Ìõ¿îÊǸ»ÎĵÄ

£¨ÒÔÉÏÁ½¸ö²¿ÃŶ¼ÓзǼ¼ÊõÔ­ÒòÒªÇóÕâÑù×ö£©

µ«ÊÇÎÒʹÓÃTB´ÓÀ´Ã»ÓÐÓöµ½¹ýÊÕµ½¿Í»§µÄÐŵÄTEXT°æµÄÇé¿ö¡£¶¼ÊÇͼÎIJ¢ÇOµÄ¡£
Õâ¸öbugÇ°ÎÄÆäʵÒѾ­ÃèÊöÇå³þÁË£¬¡°TB±»ÅäÖóÉĬÈÏÏÔʾHTML°æ±¾¡£¡±
Óʼþ²»ºÏ±ê×¼µÄ¿ÉÄÜÐÔ´óһЩ¡£

在 2009-11-14，下午11:00， Zhou Sutra 写道：
>> 好像发送HTML邮件的时候是可以提供一个TEXT版的用来在不支持HTML的时候failback，只不过支付宝提供了个无用的TEXT文本“您的邮件客户端 
>> 不支持HTML，邮件内容无法显示！”。
> 不好意思刚才没有把话说明白。
> 我的意思是，问题不是微软。
>
> 而是支付宝发送邮件的那段业务代码，没有设置TEXT版邮件内容，仅仅设置了HTML版部分。

除了TEXT版内容不合理外，原贴也抱怨了HTML版的部分似有问题，
发原贴时贴主使用的是能正常显示HTML的Thunderbird，
而非此时使用的alpine，但是看不到HTML部分内容，一个月之前，
这样的信是可以看到HTML部分的。


上面HTML版的问题说完了，下面说纯文本的问题。

“您的邮件客户端不支持HTML，邮件内容无法显示！” 这句话有两个问题，

一是实施懒惰，没有实施纯文版本。

二是可以预见多数用户没有专门技术支持，
这句话使用户为难，即看不懂亦不知道应该找谁。回避两个术语“邮件客户端”和“HTML”
不难做到，给出下一步行动建议也不难，所需要的只是企业对用户界面和提示信息
有一个统一有效的审核过程。

在 2009-11-14，下午11:09， Zhang Weiwu 写道：

>
>
> On Sat, 14 Nov 2009, Zhou Sutra wrote:
>
>> 好像发送HTML邮件的时候是可以提供一个TEXT版的用来 
>> 在不支持HTML的时候failback，
>> 只不过支付宝提供了个无用的TEXT文本“您的邮件客 
>> 户端 不支持HTML，邮件内容无法显示！”。
>
> 不是这样简单的。
>
> 我们所有客户都是在业务中使用HTML电子邮件的，
> 主要是因为
>
> a) 公关部门不会许可不带公司商标的电子邮件发到单 
> 位外面
> b) 法律部门不会许可不带保密条款的电子邮件发到单 
> 位外面，条款是富文的
>
> （以上两个部门都有非技术原因要求这样做）
>
> 但是我使用TB从来没有遇到过收到客户的信的TEXT版的 
> 情况。都是图文并荗的。
> 这个bug前文其实已经描述清楚了，“TB被配置成默认 
> 显示HTML版本。”
> 邮件不合标准的可能性大一些。
如果是业务上不允许发送那就没得讨论了，虽然技术上 
的标准是允许在同一份邮件中提供HTML和缩退版的TEXT。

On Sat, 14 Nov 2009, Zhou Sutra wrote:

> 在 2009-11-14，下午11:09， Zhang Weiwu 写道：
>
>> 
>> 
>> On Sat, 14 Nov 2009, Zhou Sutra wrote:
>> 
>>> 好像发送HTML邮件的时候是可以提供一个TEXT版的用来在不支持HTML的时候failback，
>>> 只不过支付宝提供了个无用的TEXT文本“您的邮件客户端 
>>> 不支持HTML，邮件内容无法显示！”。
>> 
>> 不是这样简单的。
>> 
>> 我们所有客户都是在业务中使用HTML电子邮件的，
>> 主要是因为
>> 
>> a) 公关部门不会许可不带公司商标的电子邮件发到单位外面
>> b) 法律部门不会许可不带保密条款的电子邮件发到单位外面，条款是富文的
>> 
>> （以上两个部门都有非技术原因要求这样做）

> 如果是业务上不允许发送那就没得讨论了，虽然技术上的标准是允许在同一份
> 邮件中提供HTML和缩退版的TEXT。

唉，话要想说明白真是不容易呀。我原想说的意思是我常读带有text和HTML的
信的HTML版本。业务上不允许的是发出只有text版的信，并非不许可发带有
TEXT版的信。

在 2009-11-14，下午11:48， Zhang Weiwu 写道：

>
>
>
> On Sat, 14 Nov 2009, Zhou Sutra wrote:
>
>> 在 2009-11-14，下午11:09， Zhang Weiwu 写道：
>>
>>> On Sat, 14 Nov 2009, Zhou Sutra wrote:
>>>> 好像发送HTML邮件的时候是可以提供一个TEXT版的用来在不支持HTML的时候 
>>>> failback，
>>>> 只不过支付宝提供了个无用的TEXT文本“您的邮件客户端 不支持HTML，邮件 
>>>> 内容无法显示！”。
>>> 不是这样简单的。
>>> 我们所有客户都是在业务中使用HTML电子邮件的，
>>> 主要是因为
>>> a) 公关部门不会许可不带公司商标的电子邮件发到单位外面
>>> b) 法律部门不会许可不带保密条款的电子邮件发到单位外面，条款是富文的
>>> （以上两个部门都有非技术原因要求这样做）
>
>> 如果是业务上不允许发送那就没得讨论了，虽然技术上的标准是允许在同一份
>> 邮件中提供HTML和缩退版的TEXT。
>
> 唉，话要想说明白真是不容易呀。我原想说的意思是我常读带有text和HTML的
> 信的HTML版本。业务上不允许的是发出只有text版的信，并非不许可发带有
> TEXT版的信。
>
那问题就好解决了，业务代码里加上几句话就完美了。

着实令人不爽。
不过看了这些，才能理解为什么Sun的Bigadmin邮件开始改用纯文本发送了（好几个月了），当时觉得富文本还可以的。
两种格式都有最好。

2009/11/14 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>

> 我使用的是Thunderbird 2.0，默认设置使用HTML方式显示电子邮件（除非对方发
> 信只有纯文本）。
>
> 新版的支付宝提醒消息如下（缩进部分）
>
>
>    -------- Original Message --------
>
>    Subject:    您有一个需要立即处理的支付宝交易！
>    Date:       Sat, 14 Nov 2009 14:05:50 +0800 (CST)
>    From:       支付宝 <service在mail.alipay.com>
>    Reply-To:   支付宝 <service在mail.alipay.com>
>    To:         masked在realss.com <masked在realss.com>
>
>
>    您的邮件客户端 不支持HTML，邮件内容无法显示！
>
>
>
> 不知有没有这里有黑客落伍之感？除了因为淘宝不再提供纯文本版的信件，也因为Thunderbird用户是少数派，他们的HTML邮件怕是没有在Thunderbird上测试过，也怕是有错误，不合RFC。
>
>
> 那几十位这几年经我帮助或推荐而使用thunderbird的用户经这些事会如何看待我们这些推广Firefox和Thunderbird的人？有支付宝联系关系的人请帮助将此事送支付宝相关人员吧，以期解决问题。转给他们时用帮助态度（我想使你产品接近更多的用户群）而非像本信这样批评可能效果好点。
>
>
> 又：Thunderbird有没有一个中文社区方便使用中文讨论这类问题？之前常上英文邮件列表。对于提技术问题，英文列表足够了，但是对于用户互助和技术人员与用户沟通却不够。比如，现在没有一个渠道交通想从foxmail转到tb的人，不知他们有什么体会，如果针对地设计，可以改善这些用户体验方便人家“易帜”－－自由软件与商业软件同在市场竞争，且即使是免费也有竞争。
>
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> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20091115/065dd320/attachment-0001.html>

2009/11/14 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>

> 我使用的是Thunderbird 2.0，默认设置使用HTML方式显示电子邮件（除非对方发
> 信只有纯文本）。
>
> 新版的支付宝提醒消息如下（缩进部分）
>
>
>    -------- Original Message --------
>
>    Subject:    您有一个需要立即处理的支付宝交易！
>    Date:       Sat, 14 Nov 2009 14:05:50 +0800 (CST)
>    From:       支付宝 <service在mail.alipay.com>
>    Reply-To:   支付宝 <service在mail.alipay.com>
>    To:         masked在realss.com <masked在realss.com>
>
>
>    您的邮件客户端 不支持HTML，邮件内容无法显示！
>


我在gmail里收到的也是这样，正文为:

"您的邮件客户端 不支持HTML，邮件内容无法显示！“

把邮件内容放到附件 ： noname

应该不是客户端的问题吧？



BTW:mutt会自动调用w3m把html转成txt，对附件预览支持也好，所以所有信件都是纯文本。
**

-- 
Amos Kong
http://kongove.cn/
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20091115/f2c01c00/attachment.html>

Amos Kong wrote:
>
>
> BTW:mutt会自动调用w3m把html转成txt，对附件预览支持也好，所以所有信件都
> 是纯文本。
知，但是对于自己带有txt文本的邮件，它会去动用w3m转换html部分，而不睬文本
部分吗？

我觉得它的理想表现是使用txt部分，因为原来的发邮件MUA应该比收件MUA更能明
白如何正确地处理原信。

2009/11/15 Amos Kong <kongjianjun在gmail.com>
>
> 2009/11/14 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>
>>
>> 我使用的是Thunderbird 2.0，默认设置使用HTML方式显示电子邮件（除非对方发
>> 信只有纯文本）。
>>
>> 新版的支付宝提醒消息如下（缩进部分）
>>
>>
>>    -------- Original Message --------
>>
>>    Subject:    您有一个需要立即处理的支付宝交易！
>>    Date:       Sat, 14 Nov 2009 14:05:50 +0800 (CST)
>>    From:       支付宝 <service在mail.alipay.com>
>>    Reply-To:   支付宝 <service在mail.alipay.com>
>>    To:         masked在realss.com <masked在realss.com>
>>
>>
>>    您的邮件客户端 不支持HTML，邮件内容无法显示！
>
>
> 我在gmail里收到的也是这样，正文为:
> "您的邮件客户端 不支持HTML，邮件内容无法显示！"
> 把邮件内容放到附件 ： noname
>
> 应该不是客户端的问题吧？

如果这样，似乎纯粹是个bug？大家都打电话给淘宝投诉吧。

--
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

Yongwei Wu wrote:
>
> 如果这样，似乎纯粹是个bug？大家都打电话给淘宝投诉吧。
>   
哪个更糟糕？是本贴所涉及的bug糟糕，还是不使用“标准化的产品”（客户单位中
有用这个词指代微软产品），每遇到问题就觉得自己选择的产品有问题这种状态更
为糟糕? ;)