成人需求，造成了IP被封的事实，那这个需求就是有问题的。对于是堵是疏导的问
题，我看得对谁.对青少年只能堵，对成年人可以疏，如果对成人的疏造成对青少
年的不能堵，那么完全堵也是可以接受的。
对于青少年接触黄的东西，只能靠社会，因为家长是无能为力的；原因在于学生可
能住校，或者是被社会人引导。有人说是“家长+学校+社会”也是正确的。
分级这个东西，是“糊弄鬼”的，没有技术可行性，想想IE中本来就有分级设计；另
外分级也需要政府强推，现在“强推”反黄，就让大家受不了（呵呵，是指封网）。


On Fri, 2009-12-25 at 10:47 +0800, Vincent D wrote:
> 
> 
> 2009/12/25 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>
>         On Fri, 2009-12-25 at 10:12 +0800, Vincent D wrote:
>         >
>         >
>         > 2009/12/24 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>
>         >         可能，我们最需要的是怎么避免。一味的说“不应该”而放
>         任“黄赌毒”也
>         >         不是那么回
>         >         事。
>         >
>         >         就是有一些头脑简单的，把什么都往政治上扯！！！从而使
>         问题越走越
>         >         偏，说“愚
>         >         民”都是客气的了。
>         >
>         >         咳，现在所有的网络封锁的理由“黄赌毒+反G”。那么这个里
>         面“反G”都
>         >         是组织的，
>         >         有固定的网站宣传；而“黄赌毒”则是打一枪换一个地方，被
>         封了就去不
>         >         被封的。长
>         >         此以往，IP4都被他们给糟蹋没了。
>         >
>         >
>         > 被谁糟蹋了呢？网络的好处就是给大家以言论的空间，其实许多网站
>         的目的不是
>         > 要反什么什么，而是讨论政治问题，讨论民主、民生，发表自己的见
>         解，或者揭
>         > 露一些现象。言论的自由，是普世价值。因言获罪，是社会的悲哀。
>         这样的网站
>         > 被封，我只能说，IP是被封锁网络的人糟蹋了。
>         
>         
>         的确一些网站起到了这么一个作用，但是好与怀的比例是多少？事实与
>         谣言很难说
>         清。此外大家都应该是知道的，这次的封网是以“反黄”说事的，什么
>         是“黄”大家都
>         应当理解吧。我们再对民主发表见解的时候，能不能把难度降低点，
>         对“反黄”来点
>         见解？连“黄”的小问题都不能解决，还有什么能力解决“民主”的大问题
>         呢？是不是
>         呢？
>  
> 黄这个问题，其实不是小问题。我建议应该建立分级制度，宜疏不宜堵，当然这
> 在操作上是相当有难度的。如未成年人接触黄色网站，我觉得主要负责的人应当
> 是家长。成人网站自有其存在的道理，而且也是符合一部分人的需求。我觉得不
> 能成为糟蹋IP的理由。
>  
>         
>         
>         >
>         >
>         >
>         >         On Thu, 2009-12-24 at 17:32 +0800, Bill Xu wrote:
>         >         >
>         >         >
>         >         > Alex Zhang 写道:
>         >         > > cernet出国一直都要单独收钱。但是不查阅国外的资料
>         能进步吗？
>         >         > > 后果，我刚才说过了，对屁民暂时没什么影响。开源在
>         中国就像没
>         >         人要的孩
>         >         > > 子。。。
>         >         > > 至于你说的下一代，我负责任的告诉你，你能指望成天
>         偷菜打金的
>         >         父母教育出
>         >         > > 懂得查阅国外资料的孩子吗？另参照朝鲜。就算不实
>         行，他们的下
>         >         一代也绝不
>         >         > > 会上国外 网站的，就像放羊娶媳妇生娃放羊的恶性循
>         环一样。你
>         >         好像已经毕
>         >         > > 业了，现在的大学生干的最多的就是网游（dota好象是
>         单机的，也
>         >         很流行）和
>         >         > > 偷菜。当父母 （或曰教育者）已经失去理想的时候，
>         当这个社会
>         >         的主流都没
>         >         > > 有自己的思想的时候...呵呵，剩下的我就不该说了。
>         >         > > 中国几千年的思维就是愚民，想靠这帮老人是不现实
>         的。新人又怎
>         >         么样呢？不
>         >         > > 怎么样。看看欧巴马来华时的学术代表的嘴脸即可知
>         道，没什么希
>         >         望。
>         >         > > 有些ot了，涉及政治的东西我们没法说的太多，否则就
>         该是颠覆
>         >         xxxx罪了。
>         >         > > 就这件事情本身来说，我们几乎什么也做不了。网民的
>         声音是可以
>         >         压下去的，
>         >         > > 何况现在严打的论坛什么都要关闭了。
>         >         > > 不知道邮件列表是不是整顿的范围内，希望哲思不要被
>         关闭，否则
>         >         我们连关于
>         >         > > 开源的讨论权都没有了。
>         >         > >
>         >         > >
>         >         > 多谈技术，少谈政治。
>         >         >
>         >         > > 另外，是不是真正实行这个规定以后可以申请违宪审
>         查？
>         >         > >
>         >         > > > On Dec 24, 2009 9:37 AM, "pan shizhu"
>         >         <pan.shizhu在gmail.com>
>         >         > > > wrote:
>         >         > > >
>         >         > > > 2009/12/24 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>:
>         >         > > > > 我想知道，他们到底会不会实施？
>         >         > > > > 前一阵子封的越来越厉害是不是为了现在铺平道
>         路？但是如果
>         >         这样外贸还
>         >         > > > 有法做吗？
>         >         > > >
>         >         > > > 说句实在话，我认为很可能实施。虽然可能造成一些
>         后果，不过
>         >         我们现在只
>         >         > > > 能期盼后果足够大，大到能够被推翻。
>         >         > > >
>         >         > > > 至于中国学术界？中国的教育网不能出国，出国要单
>         独收钱，这
>         >         已经有很多
>         >         > > > 年了。不知道现在改了没有。光中国的教育网这事就
>         足够明白中
>         >         国的学术没
>         >         > > > 什么前提了。
>         >         > > >
>         >         > > >
>         >         > > > 如果将来一代从出生开始就只是在大中华局域网内长
>         大，也许他
>         >         们都不会有
>         >         > > > 什么改变现状的想法了。
>         >         > >
>         >         > >
>         >
>         ____________________________________________________________________
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>         > Vincent.D
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> Vincent.D