Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.

尝试说服朋友使用ubuntu，结果遇到些问题，请大家给支点招


1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有？

2、另外，有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗？实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, Podcasts
Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是Sync和University, 重度依赖啊。
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第一个问题很复杂，得分好几个情况讨论。如果不机密，文档发出来，
我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难，但是制做出正常的文档
不困难，有相当多的情况是文档极复杂，但是是由于“蠢笨实施”造
成的，如果高手重新制做，不但工作得好，并且解决之前的很多问题
和遗憾，这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好
做的缘故，因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助，有客观原因
使经理们避免太多变动，不像个人遇到的文档多变。

第二个问题我不能解答，但是可以说一般原则。

一般会研究需求，如果需求使用Linux可以解决，就可以
用Linux（比如rhythmbox）。如果用户需求是A、B、C，使用iTunes
能解决B和C，用Linux能解决A、B，那么你问用户的时候，可能会发现
用户只提B、C需要解决，而不提A，因为不知道A可以解决，这时候
发现A需要经验。当你发现A后，Linux产品变得可以参加竞争了。我这
个说法忽略了用户潜在还有D和E，并且可能D和E在iTunes上也能解决，
但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥
产品优点，iTunes没有得到这个机会，就可以实施。

不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少，我拿业务软件的原则来
套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上，但是可以先换到
Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上，我业余时间少的缘故，
只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢，如果单位不能
通过使用Linux受易，业务就不值得做，所以也是有挑客户的。
工作和业余上因此都会有点选择，但是我的“选择”，与技术
关系不大，不会说技术人士更宜用Linux，而主要是依需求和实现的
结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难
得多。

On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote:

> Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.
> 
> 尝试说服朋友使用ubuntu，结果遇到些问题，请大家给支点招
> 
> 
> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有？
> 
> 2、另外，有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗？实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync,
> Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是Sync和University, 重度依赖啊。
> 
>

我也做过类似尝试，结果被对方说服改用Windows了。汗啊。。。。

2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>

>
> 第一个问题很复杂，得分好几个情况讨论。如果不机密，文档发出来，
> 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难，但是制做出正常的文档
> 不困难，有相当多的情况是文档极复杂，但是是由于“蠢笨实施”造
> 成的，如果高手重新制做，不但工作得好，并且解决之前的很多问题
> 和遗憾，这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好
> 做的缘故，因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助，有客观原因
> 使经理们避免太多变动，不像个人遇到的文档多变。
>
> 第二个问题我不能解答，但是可以说一般原则。
>
> 一般会研究需求，如果需求使用Linux可以解决，就可以
> 用Linux（比如rhythmbox）。如果用户需求是A、B、C，使用iTunes
> 能解决B和C，用Linux能解决A、B，那么你问用户的时候，可能会发现
> 用户只提B、C需要解决，而不提A，因为不知道A可以解决，这时候
> 发现A需要经验。当你发现A后，Linux产品变得可以参加竞争了。我这
> 个说法忽略了用户潜在还有D和E，并且可能D和E在iTunes上也能解决，
> 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥
> 产品优点，iTunes没有得到这个机会，就可以实施。
>
> 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少，我拿业务软件的原则来
> 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上，但是可以先换到
> Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上，我业余时间少的缘故，
> 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢，如果单位不能
> 通过使用Linux受易，业务就不值得做，所以也是有挑客户的。
> 工作和业余上因此都会有点选择，但是我的“选择”，与技术
> 关系不大，不会说技术人士更宜用Linux，而主要是依需求和实现的
> 结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难
> 得多。
>
>
> On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote:
>
>  Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.
>>
>> 尝试说服朋友使用ubuntu，结果遇到些问题，请大家给支点招
>>
>>
>> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有？
>>
>> 2、另外，有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗？实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync,
>> Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University)
>> 特别是Sync和University, 重度依赖啊。
>>
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一般遇到这样的情况，我个人的做法是，不去刻意说服别人用Linux，而是在他们面前用自己的Linux，上网，聊天，看视频，下载，这些都是他们在其他平台上经常做的事情，甚至打开compiz特效，他们都会看在眼里的，无须苦口婆心的劝说，有时候反而适得其反。人虽然保守不轻易改变，但是另一方面，不要忘了，很多人也都有好奇心和尝鲜的心理，如何推广，就要看你如何把握了。

2009/12/2 chifeng <chifeng在gmail.com>

> 我也做过类似尝试，结果被对方说服改用Windows了。汗啊。。。。
>
> 2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>
>
>>
>> 第一个问题很复杂，得分好几个情况讨论。如果不机密，文档发出来，
>> 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难，但是制做出正常的文档
>> 不困难，有相当多的情况是文档极复杂，但是是由于“蠢笨实施”造
>> 成的，如果高手重新制做，不但工作得好，并且解决之前的很多问题
>> 和遗憾，这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好
>> 做的缘故，因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助，有客观原因
>> 使经理们避免太多变动，不像个人遇到的文档多变。
>>
>> 第二个问题我不能解答，但是可以说一般原则。
>>
>> 一般会研究需求，如果需求使用Linux可以解决，就可以
>> 用Linux（比如rhythmbox）。如果用户需求是A、B、C，使用iTunes
>> 能解决B和C，用Linux能解决A、B，那么你问用户的时候，可能会发现
>> 用户只提B、C需要解决，而不提A，因为不知道A可以解决，这时候
>> 发现A需要经验。当你发现A后，Linux产品变得可以参加竞争了。我这
>> 个说法忽略了用户潜在还有D和E，并且可能D和E在iTunes上也能解决，
>> 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥
>> 产品优点，iTunes没有得到这个机会，就可以实施。
>>
>> 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少，我拿业务软件的原则来
>> 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上，但是可以先换到
>> Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上，我业余时间少的缘故，
>> 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢，如果单位不能
>> 通过使用Linux受易，业务就不值得做，所以也是有挑客户的。
>> 工作和业余上因此都会有点选择，但是我的“选择”，与技术
>> 关系不大，不会说技术人士更宜用Linux，而主要是依需求和实现的
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>> On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote:
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我有一天就捡了个小伙子，给他装了Ubuntu。在我们学校图书馆笔记本上网区。
他不太懂电脑，别人给他装了个盗版Win7，我就在上面给他优化一下（7z ooo ff opera
splayer推广安装），这时我看他无聊就说你看看我笔记本上这个系统如何，他试用一下说，感觉很简洁，他也想试试。
我就给他装了，学韩语的，看来也不大玩游戏。装之前我说要是把这个分区删除就启动不了了，确定要试一试？他说不要紧……
就很自然，没非多少力气。
同时深深感受到自己在校园网架的这个开源镜像是多么必要，速度快能给人多好的印象。

2009/12/2 Vincent D <vincnd在gmail.com>

>
> 一般遇到这样的情况，我个人的做法是，不去刻意说服别人用Linux，而是在他们面前用自己的Linux，上网，聊天，看视频，下载，这些都是他们在其他平台上经常做的事情，甚至打开compiz特效，他们都会看在眼里的，无须苦口婆心的劝说，有时候反而适得其反。人虽然保守不轻易改变，但是另一方面，不要忘了，很多人也都有好奇心和尝鲜的心理，如何推广，就要看你如何把握了。
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> 2009/12/2 chifeng <chifeng在gmail.com>
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>>> 成的，如果高手重新制做，不但工作得好，并且解决之前的很多问题
>>> 和遗憾，这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好
>>> 做的缘故，因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助，有客观原因
>>> 使经理们避免太多变动，不像个人遇到的文档多变。
>>>
>>> 第二个问题我不能解答，但是可以说一般原则。
>>>
>>> 一般会研究需求，如果需求使用Linux可以解决，就可以
>>> 用Linux（比如rhythmbox）。如果用户需求是A、B、C，使用iTunes
>>> 能解决B和C，用Linux能解决A、B，那么你问用户的时候，可能会发现
>>> 用户只提B、C需要解决，而不提A，因为不知道A可以解决，这时候
>>> 发现A需要经验。当你发现A后，Linux产品变得可以参加竞争了。我这
>>> 个说法忽略了用户潜在还有D和E，并且可能D和E在iTunes上也能解决，
>>> 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥
>>> 产品优点，iTunes没有得到这个机会，就可以实施。
>>>
>>> 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少，我拿业务软件的原则来
>>> 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上，但是可以先换到
>>> Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上，我业余时间少的缘故，
>>> 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢，如果单位不能
>>> 通过使用Linux受易，业务就不值得做，所以也是有挑客户的。
>>> 工作和业余上因此都会有点选择，但是我的“选择”，与技术
>>> 关系不大，不会说技术人士更宜用Linux，而主要是依需求和实现的
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>>> On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote:
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On Thu, Dec 03, 2009 at 12:12:18AM +0800, KirovAirShip wrote:
> 我有一天就捡了个小伙子，给他装了Ubuntu。在我们学校图书馆笔记本上网区。
> 他不太懂电脑，别人给他装了个盗版Win7，我就在上面给他优化一下（7z ooo ff opera
> splayer推广安装），这时我看他无聊就说你看看我笔记本上这个系统如何，他试用一下说
> ，感觉很简洁，他也想试试。
> 我就给他装了，学韩语的，看来也不大玩游戏。装之前我说要是把这个分区删除就启动不
> 了了，确定要试一试？他说不要紧……
> 就很自然，没非多少力气。
> 同时深深感受到自己在校园网架的这个开源镜像是多么必要，速度快能给人多好的印象。

也有反面例子，我给同事装过，速度不慢，不染病毒，
但是只能上网看小说，
不能上联众，遂失败。

> 
> 2009/12/2 Vincent D <vincnd at gmail.com>
> 
>     一般遇到这样的情况，我个人的做法是，不去刻意说服别人用Linux，而是在他们面前
>     用自己的Linux，上网，聊天，看视频，下载，这些都是他们在其他平台上经常做的事
>     情，甚至打开compiz特效，他们都会看在眼里的，无须苦口婆心的劝说，有时候反而
>     适得其反。人虽然保守不轻易改变，但是另一方面，不要忘了，很多人也都有好奇心
>     和尝鲜的心理，如何推广，就要看你如何把握了。
> 
>     2009/12/2 chifeng <chifeng at gmail.com>
> 
> 
>         我也做过类似尝试，结果被对方说服改用Windows了。汗啊。。。。
> 
>         2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu at realss.com>
> 
> 
>             第一个问题很复杂，得分好几个情况讨论。如果不机密，文档发出来，
>             我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难，但是制做出正常的文档
>             不困难，有相当多的情况是文档极复杂，但是是由于“蠢笨实施”造
>             成的，如果高手重新制做，不但工作得好，并且解决之前的很多问题
>             和遗憾，这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好
>             做的缘故，因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助，有客观原因
>             使经理们避免太多变动，不像个人遇到的文档多变。
> 
>             第二个问题我不能解答，但是可以说一般原则。
> 
>             一般会研究需求，如果需求使用Linux可以解决，就可以
>             用Linux（比如rhythmbox）。如果用户需求是A、B、C，使用iTunes
>             能解决B和C，用Linux能解决A、B，那么你问用户的时候，可能会发现
>             用户只提B、C需要解决，而不提A，因为不知道A可以解决，这时候
>             发现A需要经验。当你发现A后，Linux产品变得可以参加竞争了。我这
>             个说法忽略了用户潜在还有D和E，并且可能D和E在iTunes上也能解决，
>             但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥
>             产品优点，iTunes没有得到这个机会，就可以实施。
> 
>             不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少，我拿业务软件的原则来
>             套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上，但是可以先换到
>             Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上，我业余时间少的缘故，
>             只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢，如果单位不能
>             通过使用Linux受易，业务就不值得做，所以也是有挑客户的。
>             工作和业余上因此都会有点选择，但是我的“选择”，与技术
>             关系不大，不会说技术人士更宜用Linux，而主要是依需求和实现的
>             结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难
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>             On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote:
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>                 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有？
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>                 2、另外，有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗？实在想不出有什么办法
>                 能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync,
>                 Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是
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Bash: su 成 root 后，环境变量以及路径等都还使用原用户的，su - 可以解决问题，直接切换到 root 目录下，环境变量也一并切换。
 - <http://www.leakon.com/archives/555>
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2009/12/2 Samuel <yellowbug在gmail.com>:
> Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.
> 尝试说服朋友使用ubuntu，结果遇到些问题，请大家给支点招
> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有？
> 2、另外，有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗？实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, Podcasts
> Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是Sync和University, 重度依赖啊。

通常来说我说懂英语和能上互联网是使用 Linux 的两个必要条件。

对于解决 itunes 那些问题，google 一下有大量的英文文档，除了象中文字体设置这类问题以外，绝大多数问题你都必须指望英文文档解决。

例如这个
http://tombuntu.com/index.php/2008/04/21/wirelessly-sync-an-iphone-or-ipod-touch-with-ubuntu/

至于复杂的 excel 文档，直接使用网页版的 msoffice 就可以了，简单的用 google docs 也行。

university 似乎没有好办法解决。因为它本身就是一个专有平台，是苹果为了把你制约到它的专有平台的一个手段与工具。

但是总的来说，我认为如果真的这样做，我们也许是在用正确的方式解决错误的问题。

RMS教主对自由软件的关键呼吁是让人们减少对专有平台的依赖，减少“被控制”。而如果一个人被苹果的这个极端专有的平台所控制，也许要呼吁的是它离开专有平台。而不是做别的事情。ubuntu
的创始人尚且呼吁过：苹果才是自由软件的最大敌人。而不是微软，微软平台上至少有大量的自由软件。而苹果通过把人吸引到自己的专有平台来推广自己的专有软件+专有硬件。

在这个问题上我很同意 google 的看法，google 推 chrome OS，但它的目的却并不是要让每个人都用 chrome
OS，只是通过它来宣传基于 web 的应用。如果你能够在 win/osx 平台上更多的使用 web 应用，google 同样乐意。

那么我们要推自由软件是吧？的确，GNU/Linux 是一个推广自由软件的平台，但是推广自由软件并不等于要让每个人都用上
Linux，事实上这也不现实。如果用户能够在 win/osx 平台上更多的使用自由软件，我们同样乐意。

当我们把一个用户忽悠进 ubuntu
了之后，有没有问过，它对自由软件有了进一步了解么？如果他只是在一个新的内核下，继续生活于自己原先的所有的专有软件格式并且被专有平台所控制，而没有体会到自由软件带来的任何好处，那么一个新的内核对它又有什么意义呢？

pan shizhu 写道:
> 2009/12/2 Samuel <yellowbug在gmail.com>:
>   
>> Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.
>> 尝试说服朋友使用ubuntu，结果遇到些问题，请大家给支点招
>> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有？
>> 2、另外，有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗？实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync, Podcasts
>> Subscription, iTunes Store, iTunes University) 特别是Sync和University, 重度依赖啊。
>>     
>
> 通常来说我说懂英语和能上互联网是使用 Linux 的两个必要条件。
>
> 对于解决 itunes 那些问题，google 一下有大量的英文文档，除了象中文字体设置这类问题以外，绝大多数问题你都必须指望英文文档解决。
>
> 例如这个
> http://tombuntu.com/index.php/2008/04/21/wirelessly-sync-an-iphone-or-ipod-touch-with-ubuntu/
>
> 至于复杂的 excel 文档，直接使用网页版的 msoffice 就可以了，简单的用 google docs 也行。
>
> university 似乎没有好办法解决。因为它本身就是一个专有平台，是苹果为了把你制约到它的专有平台的一个手段与工具。
>
> 但是总的来说，我认为如果真的这样做，我们也许是在用正确的方式解决错误的问题。
>
> RMS教主对自由软件的关键呼吁是让人们减少对专有平台的依赖，减少“被控制”。而如果一个人被苹果的这个极端专有的平台所控制，也许要呼吁的是它离开专有平台。而不是做别的事情。ubuntu
> 的创始人尚且呼吁过：苹果才是自由软件的最大敌人。而不是微软，微软平台上至少有大量的自由软件。而苹果通过把人吸引到自己的专有平台来推广自己的专有软件+专有硬件。
>   
非常同意这一点！
> 在这个问题上我很同意 google 的看法，google 推 chrome OS，但它的目的却并不是要让每个人都用 chrome
> OS，只是通过它来宣传基于 web 的应用。如果你能够在 win/osx 平台上更多的使用 web 应用，google 同样乐意。
>
> 那么我们要推自由软件是吧？的确，GNU/Linux 是一个推广自由软件的平台，但是推广自由软件并不等于要让每个人都用上
> Linux，事实上这也不现实。如果用户能够在 win/osx 平台上更多的使用自由软件，我们同样乐意。
>   
没错！如果一开始让用户体验自由的系统，他也许会非常不适应。但如果让他从一 
个软件转换到另外一个类似的软件，对用户来说成本更小。当用户使用的软件都是 
自由软件的时候，再给它换上一个操作系统的内核，也许用户根本不会察觉到。因 
为软件还是以前那些软件。
> 当我们把一个用户忽悠进 ubuntu
> 了之后，有没有问过，它对自由软件有了进一步了解么？如果他只是在一个新的内核下，继续生活于自己原先的所有的专有软件格式并且被专有平台所控制，而没有体会到自由软件带来的任何好处，那么一个新的内核对它又有什么意义呢？
>   
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Regards
 
Monnand
Email: monnand在gmail.com
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2009/12/3 pan shizhu <pan.shizhu在gmail.com>:
> university 似乎没有好办法解决。因为它本身就是一个专有平台，是苹果为
> 了把你制约到它的专有平台的一个手段与工具。

任何专有软件都有这种企图，这个没什么可多说的。（不过，iTunes不能算是一
个“平台”吧。）

> RMS教主对自由软件的关键呼吁是让人们减少对专有平台的依赖，减少“被控
> 制”。而如果一个人被苹果的这个极端专有的平台所控制，也许要呼吁的是它
> 离开专有平台。而不是做别的事情。ubuntu的创始人尚且呼吁过：苹果才是自
> 由软件的最大敌人。而不是微软，微软平台上至少有大量的自由软件。而苹果
> 通过把人吸引到自己的专有平台来推广自己的专有软件+专有硬件。

事实和结论都不能同意。

什么叫“微软平台上至少有大量的自由软件”？Mac OS X基于BSD，可以跑X11。
迁移自由软件上去要容易得多。./configure在OS X下是可以非常顺畅运行的。
用Mac完全可以开发自由软件，至少比用Cygwin舒服得多、也快得多。

你可以认为“专有”就是原罪，但我也可以有不同意见。我反对苹果的很多做
法，但单靠呼吁来让人们抵制一个好的产品，在世上大部分“俗人”眼里我想都
是一个笑话。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

1、的确主要是文档编写者的愚蠢实现造成的，问题主要来自于外来文档的不确定性。我甚至见过经常在doc里嵌入甘特图的疯子。个人认为这是个使用习惯的问题。或者更干脆的说，是个Win95时代恶名昭彰的OLE的影响的遗迹--即便是MS自己的软件处理这样的文档也会麻烦不断。而这个时代总会过去的，就像IE6

2、这个思路对我相当的有帮助，非常受教


2009/12/2 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>

>
> 第一个问题很复杂，得分好几个情况讨论。如果不机密，文档发出来，
> 我可以看看。保证Excel文档工作正常很困难，但是制做出正常的文档
> 不困难，有相当多的情况是文档极复杂，但是是由于“蠢笨实施”造
> 成的，如果高手重新制做，不但工作得好，并且解决之前的很多问题
> 和遗憾，这样就容易引入。这也是为什么OOO单位业务比个人业务好
> 做的缘故，因为单位文档流稳定下来对提高效率有帮助，有客观原因
> 使经理们避免太多变动，不像个人遇到的文档多变。
>
> 第二个问题我不能解答，但是可以说一般原则。
>
> 一般会研究需求，如果需求使用Linux可以解决，就可以
> 用Linux（比如rhythmbox）。如果用户需求是A、B、C，使用iTunes
> 能解决B和C，用Linux能解决A、B，那么你问用户的时候，可能会发现
> 用户只提B、C需要解决，而不提A，因为不知道A可以解决，这时候
> 发现A需要经验。当你发现A后，Linux产品变得可以参加竞争了。我这
> 个说法忽略了用户潜在还有D和E，并且可能D和E在iTunes上也能解决，
> 但是用户没有用到所以亦不知。这种情况下你做为推广者有机会发挥
> 产品优点，iTunes没有得到这个机会，就可以实施。
>
> 不过上述一般原则在娱乐软件中有用得少，我拿业务软件的原则来
> 套的。我觉得可能你的朋友不易切换到Linux上，但是可以先换到
> Mac OS上。并非所有用户都易换到Ubuntu上，我业余时间少的缘故，
> 只为那些很适合的用户业余帮他们换。工作上呢，如果单位不能
> 通过使用Linux受易，业务就不值得做，所以也是有挑客户的。
> 工作和业余上因此都会有点选择，但是我的“选择”，与技术
> 关系不大，不会说技术人士更宜用Linux，而主要是依需求和实现的
> 结合度。实际上Windows用户会点技术的比完全不会的迁系统难
> 得多。
>
>
> On Wed, 2 Dec 2009, Samuel wrote:
>
>  Hi, 我是Samuel, 新人报道,大家好啊.
>>
>> 尝试说服朋友使用ubuntu，结果遇到些问题，请大家给支点招
>>
>>
>> 1、对于带有复杂表格或是Execl嵌入的文档有什么好的处理办法没有？
>>
>> 2、另外，有什么办法能在ubuntu里跑iTunes吗？实在想不出有什么办法能实现iTunes的这些功能 (iPhone Sync,
>> Podcasts Subscription, iTunes Store, iTunes University)
>> 特别是Sync和University, 重度依赖啊。
>>
>>
-------------- 下一部分 --------------
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KirovAirShip wrote:
> 我有一天就捡了个小伙子，给他装了Ubuntu。在我们学校图书馆笔记本上网区。
> 他不太懂电脑，别人给他装了个盗版Win7，我就在上面给他优化一下（7z ooo ff opera
> splayer推广安装），这时我看他无聊就说你看看我笔记本上这个系统如何，他试用一下说，感觉很简洁，他也想试试。
> 我就给他装了，学韩语的，看来也不大玩游戏。装之前我说要是把这个分区删除就启动不了了，确定要试一试？他说不要紧……
> 就很自然，没非多少力气。
> 同时深深感受到自己在校园网架的这个开源镜像是多么必要，速度快能给人多好的印象。
>   
让用户开始使用Linux很容易的，但是有良好规划的情况下一般规率如下：

   1. 听说Linux很好，看到很漂亮，决定使用。从现在开始讨论满意度，Windows
      为0，比Windows高出一点算1。
   2. 安装后新系统使用很高兴，满意度为3；
   3. 遇到问题，认为是小问题，请人解决，一半解决，一半没有，满意度为1；
   4. 遇到新的问题，发现问题解决往往费事，不敢再有“小问题”感觉，遇到问题
      如路遇虎，满意度为-1。觉得自己可以试试不管没解决的问题；
   5. 没解决的问题变成裤裆里的虱子（本想说的是“如虱处裈”，但是有人批评我
      写得太难懂了，临时改典故为白话），满意度为-2；
   6. 经过一段时间（一般一到三个月）支持上的力量，一部分问题化解（可以化
      也可以解，这里面有“道”），一部分不再显得重要，稳定下来，满意度为 1。

以上是良好规划的Linux迁移，没有良好规划的3或5步时用户会重装成Windows。并
且规划的过程也许会预计到3或5上失败，这时候就最好等一等，看环境是否变化再
动（典型的例子是用户对Windows满意度到了-2，比如出了问题的时候；或者出了
新的Linux软件应对需求不错，如f-spot；或者用户需求自身发生变化时）。

你的朋友如果还处在2这一步上，那不要高兴得太早^_^ 仍需力量才能完成迁移，
不然成了“回头客”，回头用旧系统了。

对上述规率的理解，使得我不愿意随便为业务外的用户安装Linux，除非预期到在3
或5的时候支持的力量能跟上。因为没有社区性的支持，我预计大部分情况下3到5
时候会失败，所以在业务不太敢给人安装Linux，当然如果你们都帮助，形成社
区，我就敢了。

pan shizhu wrote:
> ubuntu的创始人尚且呼吁过：苹果才是自由软件的最大敌人。而不是微软，微软
> 平台上至少有大量的自由软件。而苹果通过把
> 人吸引到自己的专有平台来推广自己的专有软件+专有硬件。

即使从来不认同苹果公司的人，如果在细致考虑Linux迁移时，也愿意提及苹果。
苹果提供了一个极好的参照体系。用户迁移苹果的经历，不论是否成功，都使未来
更换操作系统到Linux更容易。业务经验也证明了这一点，使用过苹果电脑的用户
更容易迁移到Linux（案例：德国时报）

因为苹果系统迁移提供了如下帮助：

   1. 如果成功，用户了解到迁移不是不可能的，这样在再提出迁移时，不会恐惧；
   2. 如果失败，苹果电脑的迁移失败不会影响Linux声誉（相反，一次失败的
      Linux迁移后，用户比较不愿意换一种Linux发行版再试，也不愿意在随后几
      年再试），并且如果支持工程师知道苹果迁移过程，会遇见到对于特定业
      务，操作系统更换的影响。
   3. 对于很多客户，Windows到苹果电脑的迁移难度大于Linux（真的，因为操作
      方式Gnome更近于Windows），这使已经迁移过苹果电脑的用户觉得Linux也
      值得试一下。
   4. 用户体验了迁移的过程后，对迁移的问题敏感，所以
         1. 能在未来规划Linux迁移时，心理准备成熟，能预计到开始三个月的
            “低落期”，所以易于支持；
         2. 能在迁移前向支持工程师提出正确的问题（如驱动？），使迁移风险小；
   5. 苹果电脑的一些操作与Linux相同（如U盘和光盘弹出），操作中使培训简单
      一点，心理上使用户预见到操作的不同；
   6. 不支持Linux的应用往往也不支持苹果，这即有实践意义（发现支持业务的
      风险），也有心理上的意义（不是Linux不好，而是那个不支持的厂商不
      好，苹果他们一样没有支持）。

另外我很想使业务经验和方法论的讨论高声一些，因为理论上的讨论（苹果公司是
好人是坏蛋）实际影响很小，而我总有这种印象，即本论坛高调唱得多（我也喜欢
听高调），但是实践方法的讨论少。

Zhang Weiwu wrote:
> 即使从来不认同苹果公司的人，如果在细致考虑Linux迁移时，也愿意提及苹果。
> 苹果提供了一个极好的参照体系。用户迁移苹果的经历，不论是否成功，都使未来
> 更换操作系统到Linux更容易。业务经验也证明了这一点，使用过苹果电脑的用户
> 更容易迁移到Linux（案例：德国时报）......

首先向苹果的迁移确实有一定的道理，但是如果考虑到成本的问题，或许会不太现实，请问这个是否有解决的方法。
另外是否可以这样，例如，对被迁移者解释的时候，我们可以说，"帮助你把系统迁移到Fedora"，而不是"帮助你把系统迁移到Linux"
，如果迁移失败，可以在将来迁移到Ubuntu。也就是说，更加强调发行版的概念，这样是否也可以达到你所说的第6点的好处？

2009/12/4 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> 即使从来不认同苹果公司的人，如果在细致考虑Linux迁移时，也愿意提及苹果。
> 苹果提供了一个极好的参照体系。用户迁移苹果的经历，不论是否成功，都使未来
> 更换操作系统到Linux更容易。业务经验也证明了这一点，使用过苹果电脑的用户
> 更容易迁移到Linux（案例：德国时报）
>
> 因为苹果系统迁移提供了如下帮助：
>
>   1. 如果成功，用户了解到迁移不是不可能的，这样在再提出迁移时，不会恐惧；
>   2. 如果失败，苹果电脑的迁移失败不会影响Linux声誉（相反，一次失败的
>      Linux迁移后，用户比较不愿意换一种Linux发行版再试，也不愿意在随后几
>      年再试），并且如果支持工程师知道苹果迁移过程，会遇见到对于特定业
>      务，操作系统更换的影响。
>   3. 对于很多客户，Windows到苹果电脑的迁移难度大于Linux（真的，因为操作
>      方式Gnome更近于Windows），这使已经迁移过苹果电脑的用户觉得Linux也
>      值得试一下。
>   4. 用户体验了迁移的过程后，对迁移的问题敏感，所以
>         1. 能在未来规划Linux迁移时，心理准备成熟，能预计到开始三个月的
>            "低落期"，所以易于支持；
>         2. 能在迁移前向支持工程师提出正确的问题（如驱动？），使迁移风险小；
>   5. 苹果电脑的一些操作与Linux相同（如U盘和光盘弹出），操作中使培训简单
>      一点，心理上使用户预见到操作的不同；
>   6. 不支持Linux的应用往往也不支持苹果，这即有实践意义（发现支持业务的
>      风险），也有心理上的意义（不是Linux不好，而是那个不支持的厂商不
>      好，苹果他们一样没有支持）。
>
> 另外我很想使业务经验和方法论的讨论高声一些，因为理论上的讨论（苹果公司是
> 好人是坏蛋）实际影响很小，而我总有这种印象，即本论坛高调唱得多（我也喜欢
> 听高调），但是实践方法的讨论少。
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-- 
Vincent.D

hongjian.yu 针对KirovAirShip给外国人安装Linux一事说道:
> 我们以其告诉别人，你不要被控制，还不如做好我们的开源软件，这样才能把用户引导到一个正确的方向。
>   

以上是厂商的典型思维方式，我觉得还不足够，想补充。软件成功有几个重要方面

   1. 研发及合作厂商支持
   2. 销售（或送到客户的渠道）、
   3. 营销、公关（使用户观念上容易接受软件）、
   4. 评估和规划（如何做风险小问题小效果大）、
   5. 部署和培训
   6. 支持和更新（影响业务，影响使用就会影响对产品的评价）


上述5个重要方面我用例子说就清楚，讲个乐于助人的例子：

   1. 因为Ubuntu等单位的努力，我们有好的产品；并且skype之类合作厂商的产
      品都出了Linux版。这是研发和厂商支持。
   2. 我见到了一位律师，他抱怨电脑不好用，我发现Linux可以解决一些问题，
      向他推荐。这是销售。即使没有营业额这也是销售。
   3. 他说报上读到过，网上也看到过，人们说Linux很好用，并且也很安全，还
      有自由的精神他也听说过，觉得是好事。这是营销的作用。
   4. 我于是和他谈他的业务，分析用例，预测他使用Linux的效果，这是评估和
      规划。
   5. 我就给他装了Linux，并教会他，这是部署和培训。
   6. 然后我说，这周刚用系统，肯定会有不习惯或有问题的地方，邀请他参加下
      周在ExoWeb办公室举得的coding4fun活动，那里有 Linux工程师周末会义务
      帮助你解决这些问题，过几个月稳定下来才会有实效。这是支持和更新。

估计在坐大家对乐于助人式的场景比较有兴趣。如果有人需要，我也可以再讲一个
商业应用的例子，与上述例子情况不同，但是一样有这几个方面组成。

现在自由软件业常见的是工程师角度思考，只考虑研发（第1个方面），而全面考
虑，效果会更好。

2009/12/4 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> 即使从来不认同苹果公司的人，如果在细致考虑Linux迁移时，也愿意提及苹果。
> 苹果提供了一个极好的参照体系。用户迁移苹果的经历，不论是否成功，都使未来
> 更换操作系统到Linux更容易。

似乎是鸡跟蛋的问题？先考虑问题再考虑迁移，还是先考虑迁移再考虑问题？

是先迁移了再考虑该怎么适应的问题，还是先考虑为什么要迁移，是否需要迁移？如果后面的问题考虑好了，很多时候会发现提前迁移到苹果根本不是一个好的选择。

纯理论或者纯实践我觉得都不好，要理论联系实践。

我们整个办公室全部迁移到了 Linux，而我认为这其中最主要的功劳，并不在于我们解决了足够多的技术细节，而再于我们解决了”为什么要迁移到Linux“的问题。如果我们的业务有足够的需求迁移，并且迁移之后能够工作得更好，那么我们就迁移了，其他方面的困难当然是会有，不过我们有想要去克服这个困难的统一认识：努力克服困难，而不是一遇到问题就想装回
windows。

默问“为什么要迁移”几遍，如果这个理由真的真的很充足，那么要解决剩下的问题相对来说就会积极得多。而上述某贴中说的 3 或者 5 的问题有一半也许都已经解决了。