2009/12/27 Monnand Deng <monnand.deng在gmail.com>:
>
>
> On 12/25/09, Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org> wrote:
>>
>> On Fri, 2009-12-25 at 10:12 +0800, Vincent D wrote:
>> >
>> >
>> > 2009/12/24 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>
>> >         可能，我们最需要的是怎么避免。一味的说"不应该"而放任"黄赌毒"也
>> >         不是那么回
>> >         事。
>> >
>> >         就是有一些头脑简单的，把什么都往政治上扯！！！从而使问题越走越
>> >         偏，说"愚
>> >         民"都是客气的了。
>> >
>> >         咳，现在所有的网络封锁的理由"黄赌毒+反G"。那么这个里面"反G"都
>> >         是组织的，
>> >         有固定的网站宣传；而"黄赌毒"则是打一枪换一个地方，被封了就去不
>> >         被封的。长
>> >         此以往，IP4都被他们给糟蹋没了。
>> >
>> >
>> > 被谁糟蹋了呢？网络的好处就是给大家以言论的空间，其实许多网站的目的不是
>> > 要反什么什么，而是讨论政治问题，讨论民主、民生，发表自己的见解，或者揭
>> > 露一些现象。言论的自由，是普世价值。因言获罪，是社会的悲哀。这样的网站
>> > 被封，我只能说，IP是被封锁网络的人糟蹋了。
>>
>> 的确一些网站起到了这么一个作用，但是好与怀的比例是多少？事实与谣言很难说
>> 清。此外大家都应该是知道的，这次的封网是以"反黄"说事的，什么是"黄"大家都
>> 应当理解吧。我们再对民主发表见解的时候，能不能把难度降低点，对"反黄"来点
>> 见解？连"黄"的小问题都不能解决，还有什么能力解决"民主"的大问题呢？是不是
>> 呢？
>
>
> 难道真的有人相信封锁的目的仅仅是单纯地扫黄？？？

我敢打赌，封锁的目的绝对不是单纯扫黄。我不是阴谋论者，因为我相信这不是很深阴谋，它就摆在我们面前。

>
>>
>> >
>> >
>> >
>> >         On Thu, 2009-12-24 at 17:32 +0800, Bill Xu wrote:
>> >         >
>> >         >
>> >         > Alex Zhang 写道:
>> >         > > cernet出国一直都要单独收钱。但是不查阅国外的资料能进步吗？
>> >         > > 后果，我刚才说过了，对屁民暂时没什么影响。开源在中国就像没
>> >         人要的孩
>> >         > > 子。。。
>> >         > > 至于你说的下一代，我负责任的告诉你，你能指望成天偷菜打金的
>> >         父母教育出
>> >         > > 懂得查阅国外资料的孩子吗？另参照朝鲜。就算不实行，他们的下
>> >         一代也绝不
>> >         > > 会上国外 网站的，就像放羊娶媳妇生娃放羊的恶性循环一样。你
>> >         好像已经毕
>> >         > > 业了，现在的大学生干的最多的就是网游（dota好象是单机的，也
>> >         很流行）和
>> >         > > 偷菜。当父母 （或曰教育者）已经失去理想的时候，当这个社会
>> >         的主流都没
>> >         > > 有自己的思想的时候...呵呵，剩下的我就不该说了。
>> >         > > 中国几千年的思维就是愚民，想靠这帮老人是不现实的。新人又怎
>> >         么样呢？不
>> >         > > 怎么样。看看欧巴马来华时的学术代表的嘴脸即可知道，没什么希
>> >         望。
>> >         > > 有些ot了，涉及政治的东西我们没法说的太多，否则就该是颠覆
>> >         xxxx罪了。
>> >         > > 就这件事情本身来说，我们几乎什么也做不了。网民的声音是可以
>> >         压下去的，
>> >         > > 何况现在严打的论坛什么都要关闭了。
>> >         > > 不知道邮件列表是不是整顿的范围内，希望哲思不要被关闭，否则
>> >         我们连关于
>> >         > > 开源的讨论权都没有了。
>> >         > >
>> >         > >
>> >         > 多谈技术，少谈政治。
>> >         >
>> >         > > 另外，是不是真正实行这个规定以后可以申请违宪审查？
>> >         > >
>> >         > > > On Dec 24, 2009 9:37 AM, "pan shizhu"
>> >         <pan.shizhu在gmail.com>
>> >         > > > wrote:
>> >         > > >
>> >         > > > 2009/12/24 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>:
>> >         > > > > 我想知道，他们到底会不会实施？
>> >         > > > > 前一阵子封的越来越厉害是不是为了现在铺平道路？但是如果
>> >         这样外贸还
>> >         > > > 有法做吗？
>> >         > > >
>> >         > > > 说句实在话，我认为很可能实施。虽然可能造成一些后果，不过
>> >         我们现在只
>> >         > > > 能期盼后果足够大，大到能够被推翻。
>> >         > > >
>> >         > > > 至于中国学术界？中国的教育网不能出国，出国要单独收钱，这
>> >         已经有很多
>> >         > > > 年了。不知道现在改了没有。光中国的教育网这事就足够明白中
>> >         国的学术没
>> >         > > > 什么前提了。
>> >         > > >
>> >         > > >
>> >         > > > 如果将来一代从出生开始就只是在大中华局域网内长大，也许他
>> >         们都不会有
>> >         > > > 什么改变现状的想法了。
>> >         > >
>> >         > >
>> >
>> > ____________________________________________________________________
>> >         > >
>> >         > > _______________________________________________
>> >         > > zeuux-universe mailing list
>> >         > > zeuux-universe在zeuux.org
>> >         > > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>> >         > >
>> >         > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> >         > > http://www.zeuux.org
>> >         > _______________________________________________
>> >         > zeuux-universe mailing list
>> >         > zeuux-universe在zeuux.org
>> >         > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>> >         >
>> >         > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> >         > http://www.zeuux.org
>> >
>> >
>> >         _______________________________________________
>> >         zeuux-universe mailing list
>> >         zeuux-universe在zeuux.org
>> >         http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>> >
>> >         ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> >         http://www.zeuux.org
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Vincent.D
>>
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>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
>



-- 
Vincent.D

On Sun, 2009-12-27 at 20:07 +0800, Vincent D wrote:
> 2009/12/27 Monnand Deng <monnand.deng在gmail.com>:
> >
> >
> > On 12/25/09, Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org> wrote:
> >>
> >> On Fri, 2009-12-25 at 10:12 +0800, Vincent D wrote:
> >> >
> >> >
> >> > 2009/12/24 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>
> >> >         可能，我们最需要的是怎么避免。一味的说"不应该"而放任"黄赌毒"也
> >> >         不是那么回
> >> >         事。
> >> >
> >> >         就是有一些头脑简单的，把什么都往政治上扯！！！从而使问题越走越
> >> >         偏，说"愚
> >> >         民"都是客气的了。
> >> >
> >> >         咳，现在所有的网络封锁的理由"黄赌毒+反G"。那么这个里面"反G"都
> >> >         是组织的，
> >> >         有固定的网站宣传；而"黄赌毒"则是打一枪换一个地方，被封了就去不
> >> >         被封的。长
> >> >         此以往，IP4都被他们给糟蹋没了。
> >> >
> >> >
> >> > 被谁糟蹋了呢？网络的好处就是给大家以言论的空间，其实许多网站的目的不是
> >> > 要反什么什么，而是讨论政治问题，讨论民主、民生，发表自己的见解，或者揭
> >> > 露一些现象。言论的自由，是普世价值。因言获罪，是社会的悲哀。这样的网站
> >> > 被封，我只能说，IP是被封锁网络的人糟蹋了。
> >>
> >> 的确一些网站起到了这么一个作用，但是好与怀的比例是多少？事实与谣言很难说
> >> 清。此外大家都应该是知道的，这次的封网是以"反黄"说事的，什么是"黄"大家都
> >> 应当理解吧。我们再对民主发表见解的时候，能不能把难度降低点，对"反黄"来点
> >> 见解？连"黄"的小问题都不能解决，还有什么能力解决"民主"的大问题呢？是不是
> >> 呢？
> >
> >
> > 难道真的有人相信封锁的目的仅仅是单纯地扫黄？？？
> 
> 我敢打赌，封锁的目的绝对不是单纯扫黄。我不是阴谋论者，因为我相信这不是很深阴谋，它就摆在我们面前。
> 
各位呀，目的是什么、是不是阴谋都不重要，因为“扫黄”这个原因就已经很充分
了。
1. 如果你直接反对这个“原因”，只能说明你“拉链”没拉紧。
2. 这个原因“避免”的是“青少年”问题，是国家的未来。如果反对，说明你对“未
来”不负责，除非你“不育”。日本就是用AV来毒害中国的未来，可我们有些人还乐
于此。
3. 具体还有什么原因？就是“FG”，2009年出的那些事，的确是与网络有关联，当
然人家都会带“tor”的，想想封网也是意义不大；只能是上面那两个分析才合理。

2009/12/28 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> On Sun, 2009-12-27 at 20:07 +0800, Vincent D wrote:
>> 2009/12/27 Monnand Deng <monnand.deng在gmail.com>:
>> >
>> >
>> > On 12/25/09, Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org> wrote:
>> >>
>> >> On Fri, 2009-12-25 at 10:12 +0800, Vincent D wrote:
>> >> >
>> >> >
>> >> > 2009/12/24 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>
>> >> >         可能，我们最需要的是怎么避免。一味的说"不应该"而放任"黄赌毒"也
>> >> >         不是那么回
>> >> >         事。
>> >> >
>> >> >         就是有一些头脑简单的，把什么都往政治上扯！！！从而使问题越走越
>> >> >         偏，说"愚
>> >> >         民"都是客气的了。
>> >> >
>> >> >         咳，现在所有的网络封锁的理由"黄赌毒+反G"。那么这个里面"反G"都
>> >> >         是组织的，
>> >> >         有固定的网站宣传；而"黄赌毒"则是打一枪换一个地方，被封了就去不
>> >> >         被封的。长
>> >> >         此以往，IP4都被他们给糟蹋没了。
>> >> >
>> >> >
>> >> > 被谁糟蹋了呢？网络的好处就是给大家以言论的空间，其实许多网站的目的不是
>> >> > 要反什么什么，而是讨论政治问题，讨论民主、民生，发表自己的见解，或者揭
>> >> > 露一些现象。言论的自由，是普世价值。因言获罪，是社会的悲哀。这样的网站
>> >> > 被封，我只能说，IP是被封锁网络的人糟蹋了。
>> >>
>> >> 的确一些网站起到了这么一个作用，但是好与怀的比例是多少？事实与谣言很难说
>> >> 清。此外大家都应该是知道的，这次的封网是以"反黄"说事的，什么是"黄"大家都
>> >> 应当理解吧。我们再对民主发表见解的时候，能不能把难度降低点，对"反黄"来点
>> >> 见解？连"黄"的小问题都不能解决，还有什么能力解决"民主"的大问题呢？是不是
>> >> 呢？
>> >
>> >
>> > 难道真的有人相信封锁的目的仅仅是单纯地扫黄？？？
>>
>> 我敢打赌，封锁的目的绝对不是单纯扫黄。我不是阴谋论者，因为我相信这不是很深阴谋，它就摆在我们面前。
>>

> 各位呀，目的是什么、是不是阴谋都不重要，因为"扫黄"这个原因就已经很充分
> 了。
> 1. 如果你直接反对这个"原因"，只能说明你"拉链"没拉紧。
我就是要直接反对这个"原因"，因为许多被关停的网站跟"扫黄"沾不上边。所以说这个原因很不充分。

> 2. 这个原因"避免"的是"青少年"问题，是国家的未来。如果反对，说明你对"未
> 来"不负责，除非你"不育"。日本就是用AV来毒害中国的未来，可我们有些人还乐
> 于此。
日本用AV毒害中国的未来？哈哈哈哈。制作AV是为了盈利而已，貌似上升不到这样的高度和"觉悟"。难道是传说中的阴谋论？今天让我彻底见识到了，哈哈。

> 3. 具体还有什么原因？就是"FG"，2009年出的那些事，的确是与网络有关联，当
> 然人家都会带"tor"的，想想封网也是意义不大；只能是上面那两个分析才合理。
FG不是目的，目的是让大家了解到信息，普及公民意识，掌握言论自由。

最后说一句，你的提问方式，搞的都不敢回答你的问题了。因为如果不同意你的观点，就有可能成为一个
"拉链没拉紧"，"不负责"，"不育"，乐于观看"毒害中国未来"的东西的FG的人。其他方面无所谓，任你说什么都行，我就是还不想 "不育"。

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Vincent.D