On Mon, 2009-12-28 at 14:38 +0800, Vincent D wrote:
> 2009/12/28 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> > On Sat, 2009-12-26 at 04:00 +0800, John Hax wrote:
> >> 现在有民主么？
> >>
> >> 我姑且当你是说反话吧。否则我对所谓IT技术人员的智商又要看低一层。
> >
> > 你的姑且答对了。
> > 政府的一些行为，的确会引起部分人的反感，不然就不会有“改朝换代”的事情了。
> > 只是所有这些负面的东西必须达到一定的量变，才能够质变。负责任的说：现在的
> > 这些负面东西，还不足以做些什么，因为政府也在修正。
> >
> > 再者，如果不认同现在的一些做法，可以自己参与进去去力争改变。一味的强调理
> > 想中的“民主”没有意义，除非-----美国给你按月发工资。
> 
> 我不同意这个观点，也许对于我们旁观的人来说，这些负面的东西都是一些小事情，似乎左右不了大局，但是对于当事人，就是100%的。每个人的价值和尊严都应当受到尊重。我们做一些事情的目的，不是为了推翻什么，打倒什么，而是维护人的权益和尊严。作为一个公民，投身其中去努力争取是份内之事。
> 

作为一个旁观者，信息的获取是不一定对等的。举个例子，有人说“警察打孕妇”：
有人说是打了，有人说没打，打没打你只能听别人说；况且孕妇是1个月、6个月、
10个月的状态是不同的；再者什么叫打“推、拽”也可以说成打。很难说清，除非是
自己亲眼所看，或者自己信任的人亲眼所见。

> 民主，就是民主，他是普世价值的体现。请问和你说的“美国给你按月发工资”有何关系？我始终不明白其中的逻辑性。
> 

“美国给你按月发工资”可以看成是一种比喻，即使，你“民主”是否与美国的利益相
同；如果相同又拿不到$是不是很亏呀。

首先呢，我很痛恨那些负面的东西；但是建立一个以我帝的王朝可能负面的东西更
多；所以这些事情有待历史的评说。

On Mon, 2009-12-28 at 15:16 +0800, Vietor Liu wrote:
> On Mon, 2009-12-28 at 14:38 +0800, Vincent D wrote:
> > 2009/12/28 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> > > On Sat, 2009-12-26 at 04:00 +0800, John Hax wrote:
> > >> 现在有民主么？
> > >>
> > >> 我姑且当你是说反话吧。否则我对所谓IT技术人员的智商又要看低一层。
> > >
> > > 你的姑且答对了。
> > > 政府的一些行为，的确会引起部分人的反感，不然就不会有“改朝换代”的事情了。
> > > 只是所有这些负面的东西必须达到一定的量变，才能够质变。负责任的说：现在的
> > > 这些负面东西，还不足以做些什么，因为政府也在修正。
> > >
> > > 再者，如果不认同现在的一些做法，可以自己参与进去去力争改变。一味的强调理
> > > 想中的“民主”没有意义，除非-----美国给你按月发工资。
> > 
> > 我不同意这个观点，也许对于我们旁观的人来说，这些负面的东西都是一些小事情，似乎左右不了大局，但是对于当事人，就是100%的。每个人的价值和尊严都应当受到尊重。我们做一些事情的目的，不是为了推翻什么，打倒什么，而是维护人的权益和尊严。作为一个公民，投身其中去努力争取是份内之事。
> > 
> 
> 作为一个旁观者，信息的获取是不一定对等的。举个例子，有人说“警察打孕妇”：
> 有人说是打了，有人说没打，打没打你只能听别人说；况且孕妇是1个月、6个月、
> 10个月的状态是不同的；再者什么叫打“推、拽”也可以说成打。很难说清，除非是
> 自己亲眼所看，或者自己信任的人亲眼所见。
> 
> > 民主，就是民主，他是普世价值的体现。请问和你说的“美国给你按月发工资”有何关系？我始终不明白其中的逻辑性。
> > 
> 
> “美国给你按月发工资”可以看成是一种比喻，即使，你“民主”是否与美国的利益相
> 同；如果相同又拿不到$是不是很亏呀。
> 
> 首先呢，我很痛恨那些负面的东西；但是建立一个以我帝的王朝可能负面的东西更
> 多；所以这些事情有待历史的评说。

目前的话题和软件无论在技术方面还是思想方面都已经毫无关系，建议大家还是别
再这儿讨论这个了吧，呵呵。

辩明真理本身是个技术活，特别是在谎言成堆的天朝，呵呵。

IT技术人员比普通民众来说，具备更强的能力来看外面的世界，收入也高于平均水准。所以从某种角度说，应该担负更大的社会责任（所谓能力越大责任越大）。

有些职业本身就需要满嘴跑火车，比如销售、客服、当官。相对而言，做技术的更一板一眼。这倒不是对其他职业有偏见，而是说在整个社会风气腐坏的情况下，做技术的人在工程师文化中相对受到影响更小一些。如果做技术的人都要同流合污，那么这个社会大概就已经烂到骨子里了。

2009/12/28 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> 目前的话题和软件无论在技术方面还是思想方面都已经毫无关系，建议大家还是别
> 再这儿讨论这个了吧，呵呵。
>
>
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2009/12/28 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> 目前的话题和软件无论在技术方面还是思想方面都已经毫无关系，建议大家还是别
> 再这儿讨论这个了吧，呵呵。

说实在话，我不喜欢这样的论调。让我们先看来爱哲思官方对这个邮件列表是怎么定义的：

zeuux-universe  	哲思第一个邮件列表，讨论关于自由软件的大众话题，涉及主题广泛，邮件数量较多。

从这个定义我至少可以看出这几点：
1。自由软件。
2。大众话题。
3。主题广泛。

所以，我确实不喜欢总是拿“技术”或者“思想”来让别人闭嘴的论调。如果别人讨论的是这个论坛允许的话题，不感兴趣的可以不参加。“自由”的含义，还包含下面的哲理：

“我不赞同你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力”