现在有民主么？

我姑且当你是说反话吧。否则我对所谓IT技术人员的智商又要看低一层。

2009/12/25 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> On Fri, 2009-12-25 at 02:22 -0700, Kermit Mei wrote:
>> On Thu, 2009-12-24 at 19:40 -0600, gildororonar在mail-on.us wrote:
>> > Vietor Liu 写道:
>> > > 就是有一些头脑简单的，把什么都往政治上扯！！！从而使问题越走越偏，说“愚
>> > > 民”都是客气的了。
>> >
>> > 这话我特同意，我就是讨厌讨论政治，讨论政治的人都肤浅得很，自己被抓被杀都
>> > 不知道。
>> >
>> > 做IT的人都是最聪明的，你想想看，连内核工作原理都想得清楚，还有什么能
>> > 不明白的呢？政治就不一样了，政治都是最简单的，就是最复杂的政治，也是
>> > 一两句话就能说清楚了，你试试看一两句能把内核说清楚吗？政治既简单，一
>> > 点没有智力上的挑战性，又易引起人发狠丢了本来的性情，还容易丢财产性命，
>> > 只有赌博这样的事具备这几点特点，可以和政治相比较。
>> >
>> > 我觉得说“愚民”真是客气，还是像《十月围城》里商人评价做政治的人，话说
>> > 得好：“你们都疯了”。你看电影《十月围城》里，多少人送了小命，实现的不
>> > 过的就是那个像台湾一样乱闹的“民主中国”。还不如静心来做技术呢。
>> >
>> > > 咳，现在所有的网络封锁的理由“黄赌毒+反G”。那么这个里面“反G”都是组织的，
>> > > 有固定的网站宣传；而“黄赌毒”则是打一枪换一个地方，被封了就去不被封的。长
>> > > 此以往，IP4都被他们给糟蹋没了。
>> >
>> > 嗯，现在的因特网变成这样全是他们“黄赌毒+反G”搞的，没有他们哪来的现在的封禁？
>>
>> 这是什么逻辑……?
>>
>>
>
> gildororonar在mail-on.us 写的是很不错的。
> Kermit Mei，多多思考吧，与其反对现在的民主不如加入现在的民主，考公务员
> 呗。
>
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

我认为互联网存在的巨大价值之一，就是普世价值的体现。其中最重要的一点，就是言论自由，无论说的是否正确，重在表达自己的观点，互联网应当捍卫的是人人都有表达自己想法的权力。
言论自由(注意,它区别于诽谤)，不仅不会造成社会的混乱，反而会为建立一个更好的秩序起到积极的推动作用。就在圣诞节的当天的某场判决中，我们可以看到，甚至还有因言获罪坐牢的改革人士，这不得不说是当今国人的一大悲哀。

另外，我坚持认为，政治是美好的，也是必须的。不过在哲思邮件列表上发我这样的帖子貌似确实有些跑题，毕竟哲思还是一个技术为主导的社区，形而上的东西适度讨论没有坏处，只要适可而止即可。

>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>



-- 
Vincent.D
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20091226/dd743c37/attachment.html>

On Fri, 2009-12-25 at 06:25 -0600, gildororonar在mail-on.us wrote:
> 引用 "Kermit Mei" <kermit.mei在gmail.com>：
> 
> > On Thu, 2009-12-24 at 19:40 -0600, gildororonar在mail-on.us wrote:
> >> 嗯，现在的因特网变成这样全是他们“黄赌毒+反G”搞的，没有他们哪来的现在的封禁？
> >
> > 这是什么逻辑……?
> 
> 如果你回贴的时候，删除掉无关的引文，像我这样的短一些，只引用要说的字，那就是头脑
> 清晰有逻辑的表现。

我也会，但是我不知道那一段，我刚开始真的把你的话理解成反语
了……

如果上面这段话就是你“头脑清晰有逻辑的表现”，那么，我只能说你把问题想得太
简单了。 

BTW:
    引用郎咸平先生的一段话（意引）：在美国，最聪明的人才都去学经济金融，
法律和医学这些专业，而在中国恰恰相反……

一直没有发言。现在忍不住发表一点看法。
现在这个事情，最现实的看法是工信部和广电的权力之争。
至于政治方面，他们应该没有考虑那么远。
其实工信部早就看清楚了，什么是3G，最大驱动力在哪里? 
Gambling + Girl + Game!
所以工信部才会放松对互联网的管制，否则3G网络死路一条。
广电一直没有办法进入互联网行业，为了打击对手，才抄起了扫黄打非的大旗。不过这样的大旗能抗多久?如果工信部允许广电经营网络，可能广电比工信部更放纵“3G”， who knows!

至于大中华互联网的前景，我不太相信。反对声音太大。
当然，这并不意味着我们不需要居安思危。小说1984是民主启蒙第一书，建议大家都看看。



在2009-12-26 08:23:35，"Vincent D" <vincnd在gmail.com> 写道：

我认为互联网存在的巨大价值之一，就是普世价值的体现。其中最重要的一点，就是言论自由，无论说的是否正确，重在表达自己的观点，互联网应当捍卫的是人人都有表达自己想法的权力。 言论自由(注意,它区别于诽谤)，不仅不会造成社会的混乱，反而会为建立一个更好的秩序起到积极的推动作用。就在圣诞节的当天的某场判决中，我们可以看到，甚至还有因言获罪坐牢的改革人士，这不得不说是当今国人的一大悲哀。


另外，我坚持认为，政治是美好的，也是必须的。不过在哲思邮件列表上发我这样的帖子貌似确实有些跑题，毕竟哲思还是一个技术为主导的社区，形而上的东西适度讨论没有坏处，只要适可而止即可。

_______________________________________________
zeuux-universe mailing list
zeuux-universe在zeuux.org
http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe

ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
http://www.zeuux.org



-- 
Vincent.D
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20091226/815760d2/attachment-0001.html>

Alex Chan 写道:
> 如果只是不解析dns，那可以通过使用国外dns服务器绕过。如果dns流量被禁，那就需要vpn.
> 如果是ip白名单，那还真是没办法。
>
> 我已买了一个 linux vps，机房在LA，速度还行。用途是网站和pptp vpn
>   
你是在哪买的？给个网站？
> 看gmail的侧栏广告，有卖vps的。
>
> 2009/12/21 pan shizhu <pan.shizhu在gmail.com>:
>   
>> 从 lupa 上看来的。
>> http://www.lupaworld.com/viewnews_140846.html
>>
>> 简要的说，对外启用白名单，意味着工信部将屏蔽所有境外网站的域名解析，除了其主动备案以外。
>>
>> 而我们知道，大多数的开源站点或者群众站点，绝不可能主动到中国政府去备案。
>>
>> 互联网对开源界的重要性大家都很清楚，跟国际上合作开发是必不可少的。
>>
>> 这件事情的恐怖之处在于：白名单制度将导致绝大部分境外网站无法访问。而这对中国开源界来说显然是毁灭性的打击。
>>
>> 除了现在赶紧把自己常用的网站的IP都记录下来之外，大家可有什么对策？
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
>>     
>
>
>
>   
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20091226/522325ce/attachment.html>

On Sat, 2009-12-26 at 04:00 +0800, John Hax wrote:
> 现在有民主么？
> 
> 我姑且当你是说反话吧。否则我对所谓IT技术人员的智商又要看低一层。

你的姑且答对了。
政府的一些行为，的确会引起部分人的反感，不然就不会有“改朝换代”的事情了。
只是所有这些负面的东西必须达到一定的量变，才能够质变。负责任的说：现在的
这些负面东西，还不足以做些什么，因为政府也在修正。

再者，如果不认同现在的一些做法，可以自己参与进去去力争改变。一味的强调理
想中的“民主”没有意义，除非-----美国给你按月发工资。

> 
> 2009/12/25 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> > On Fri, 2009-12-25 at 02:22 -0700, Kermit Mei wrote:
> >> On Thu, 2009-12-24 at 19:40 -0600, gildororonar在mail-on.us wrote:
> >> > Vietor Liu 写道:
> >> > > 就是有一些头脑简单的，把什么都往政治上扯！！！从而使问题越走越偏，说“愚
> >> > > 民”都是客气的了。
> >> >
> >> > 这话我特同意，我就是讨厌讨论政治，讨论政治的人都肤浅得很，自己被抓被杀都
> >> > 不知道。
> >> >
> >> > 做IT的人都是最聪明的，你想想看，连内核工作原理都想得清楚，还有什么能
> >> > 不明白的呢？政治就不一样了，政治都是最简单的，就是最复杂的政治，也是
> >> > 一两句话就能说清楚了，你试试看一两句能把内核说清楚吗？政治既简单，一
> >> > 点没有智力上的挑战性，又易引起人发狠丢了本来的性情，还容易丢财产性命，
> >> > 只有赌博这样的事具备这几点特点，可以和政治相比较。
> >> >
> >> > 我觉得说“愚民”真是客气，还是像《十月围城》里商人评价做政治的人，话说
> >> > 得好：“你们都疯了”。你看电影《十月围城》里，多少人送了小命，实现的不
> >> > 过的就是那个像台湾一样乱闹的“民主中国”。还不如静心来做技术呢。
> >> >
> >> > > 咳，现在所有的网络封锁的理由“黄赌毒+反G”。那么这个里面“反G”都是组织的，
> >> > > 有固定的网站宣传；而“黄赌毒”则是打一枪换一个地方，被封了就去不被封的。长
> >> > > 此以往，IP4都被他们给糟蹋没了。
> >> >
> >> > 嗯，现在的因特网变成这样全是他们“黄赌毒+反G”搞的，没有他们哪来的现在的封禁？
> >>
> >> 这是什么逻辑……?
> >>
> >>
> >
> > gildororonar在mail-on.us 写的是很不错的。
> > Kermit Mei，多多思考吧，与其反对现在的民主不如加入现在的民主，考公务员
> > 呗。
> >
> >> _______________________________________________
> >> zeuux-universe mailing list
> >> zeuux-universe在zeuux.org
> >> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> >>
> >> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> >> http://www.zeuux.org
> >
> >
> > _______________________________________________
> > zeuux-universe mailing list
> > zeuux-universe在zeuux.org
> > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> >
> > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> > http://www.zeuux.org

On Fri, 2009-12-25 at 20:40 +0800, monnand wrote:
> Vietor Liu 写道:
> >>
> >>     .....
> >
> > gildororonar在mail-on.us 写的是很不错的。
> > Kermit Mei，多多思考吧，与其反对现在的民主不如加入现在的民主，考公务员
> > 呗。
> >   
> 娘啊……咋考公务员也成了民主活动捏……既然那么享受被专制统治，就不要用民主这 
> 词了。免得把词义都搅和了，听着也乱。
> >   

老大，我在哲思博客上发了一个帖子，可能和你有关。

此外，公务员的确是民主活动，比领导推荐强太多了。的确我也对此有些忧虑，因
为考“公务员”变成了应届毕业生的就业渠道。年轻人需要磨练的，考上了公务员在
基层多干几年也无可厚非，希望不要引出其他的话题，现在的话题就够“乱”了。

On Sat, 2009-12-26 at 03:59 +0800, John Hax wrote:
> 我特烦你这种自以为是的技术人员，说什么政治最简单，说什么政治肤浅，其实是你自己无知又犬儒，却把自己打扮的好像很清高的样子。又说什么被抓被杀，好像那些受到迫害的人都是活该。

这个问题不好说，但是觉不是你想的那么绝对。负面的东西是有的，落到自己的身
上要学“杨三姐”；实在不行，就上TAM裸奔去。

> 做IT的自以为聪明，但是大量做技术的人反而被人利用，或者被温水煮青蛙。

这句话，我很喜欢，很受用。

> 
> 做IT的有啥了不起呢？搞个内核就了不起了？那么那些计算机科学家呢？那些数学家呢？
> 
> 就算政治所谓简单吧，简单的事情你却做不来。因为政治不是光靠理解原理就可以操作的。

政治嘛，最大的难点是“揣着明白装糊涂”。总有不屑于此的人的，我也是如此的，
呵呵。

> 
> 2009/12/25  <gildororonar在mail-on.us>:
> >
> > Vietor Liu 写道:
> >>
> >> 就是有一些头脑简单的，把什么都往政治上扯！！！从而使问题越走越偏，说“愚
> >> 民”都是客气的了。
> >
> > 这话我特同意，我就是讨厌讨论政治，讨论政治的人都肤浅得很，自己被抓被杀都
> > 不知道。
> >
> > 做IT的人都是最聪明的，你想想看，连内核工作原理都想得清楚，还有什么能
> > 不明白的呢？政治就不一样了，政治都是最简单的，就是最复杂的政治，也是
> > 一两句话就能说清楚了，你试试看一两句能把内核说清楚吗？政治既简单，一
> > 点没有智力上的挑战性，又易引起人发狠丢了本来的性情，还容易丢财产性命，
> > 只有赌博这样的事具备这几点特点，可以和政治相比较。
> >
> > 我觉得说“愚民”真是客气，还是像《十月围城》里商人评价做政治的人，话说
> > 得好：“你们都疯了”。你看电影《十月围城》里，多少人送了小命，实现的不
> > 过的就是那个像台湾一样乱闹的“民主中国”。还不如静心来做技术呢。
> >
> >> 咳，现在所有的网络封锁的理由“黄赌毒+反G”。那么这个里面“反G”都是组织的，
> >> 有固定的网站宣传；而“黄赌毒”则是打一枪换一个地方，被封了就去不被封的。长
> >> 此以往，IP4都被他们给糟蹋没了。
> >
> > 嗯，现在的因特网变成这样全是他们“黄赌毒+反G”搞的，没有他们哪来的现在的封禁？
> >

哈哈，暴露你的五毛本质了。

五毛最大的两条法宝就是：

1. 你不”参与进去“，就不能说话。

我的回答：我在这里说真话就是参与。而你说的那种参与，有许多人做了，但是遭到了无情打压。比如公盟。所以五毛要么鼓动你去被镇压，要么就要封你的口。

2. 你推崇民主，就是收了美国人的钱。

首先我在所有前面的邮件里没有说过一句”民主“。
其次收了美国的钱又如何？拿帝国主义的钱用于中国人民的幸福，多好的事儿啊！



BTW，政府在修正吗？修正就是重判刘小波11年。修正就是要上白名单。

2009/12/28 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> On Sat, 2009-12-26 at 04:00 +0800, John Hax wrote:
>> 现在有民主么？
>>
>> 我姑且当你是说反话吧。否则我对所谓IT技术人员的智商又要看低一层。
>
> 你的姑且答对了。
> 政府的一些行为，的确会引起部分人的反感，不然就不会有“改朝换代”的事情了。
> 只是所有这些负面的东西必须达到一定的量变，才能够质变。负责任的说：现在的
> 这些负面东西，还不足以做些什么，因为政府也在修正。
>
> 再者，如果不认同现在的一些做法，可以自己参与进去去力争改变。一味的强调理
> 想中的“民主”没有意义，除非-----美国给你按月发工资。
>
>>
>> 2009/12/25 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
>> > On Fri, 2009-12-25 at 02:22 -0700, Kermit Mei wrote:
>> >> On Thu, 2009-12-24 at 19:40 -0600, gildororonar在mail-on.us wrote:
>> >> > Vietor Liu 写道:
>> >> > > 就是有一些头脑简单的，把什么都往政治上扯！！！从而使问题越走越偏，说“愚
>> >> > > 民”都是客气的了。
>> >> >
>> >> > 这话我特同意，我就是讨厌讨论政治，讨论政治的人都肤浅得很，自己被抓被杀都
>> >> > 不知道。
>> >> >
>> >> > 做IT的人都是最聪明的，你想想看，连内核工作原理都想得清楚，还有什么能
>> >> > 不明白的呢？政治就不一样了，政治都是最简单的，就是最复杂的政治，也是
>> >> > 一两句话就能说清楚了，你试试看一两句能把内核说清楚吗？政治既简单，一
>> >> > 点没有智力上的挑战性，又易引起人发狠丢了本来的性情，还容易丢财产性命，
>> >> > 只有赌博这样的事具备这几点特点，可以和政治相比较。
>> >> >
>> >> > 我觉得说“愚民”真是客气，还是像《十月围城》里商人评价做政治的人，话说
>> >> > 得好：“你们都疯了”。你看电影《十月围城》里，多少人送了小命，实现的不
>> >> > 过的就是那个像台湾一样乱闹的“民主中国”。还不如静心来做技术呢。
>> >> >
>> >> > > 咳，现在所有的网络封锁的理由“黄赌毒+反G”。那么这个里面“反G”都是组织的，
>> >> > > 有固定的网站宣传；而“黄赌毒”则是打一枪换一个地方，被封了就去不被封的。长
>> >> > > 此以往，IP4都被他们给糟蹋没了。
>> >> >
>> >> > 嗯，现在的因特网变成这样全是他们“黄赌毒+反G”搞的，没有他们哪来的现在的封禁？
>> >>
>> >> 这是什么逻辑……?
>> >>
>> >>
>> >
>> > gildororonar在mail-on.us 写的是很不错的。
>> > Kermit Mei，多多思考吧，与其反对现在的民主不如加入现在的民主，考公务员
>> > 呗。
>> >
>> >> _______________________________________________
>> >> zeuux-universe mailing list
>> >> zeuux-universe在zeuux.org
>> >> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>> >>
>> >> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> >> http://www.zeuux.org
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > zeuux-universe mailing list
>> > zeuux-universe在zeuux.org
>> > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>> >
>> > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> > http://www.zeuux.org
>
>
>

gildororonar在mail-on.us 写道:
>
> Vietor Liu 写道:
>> 就是有一些头脑简单的，把什么都往政治上扯！！！从而使问题越走越偏，说“愚
>> 民”都是客气的了。
>
> 这话我特同意，我就是讨厌讨论政治，讨论政治的人都肤浅得很，自己被抓被杀都
> 不知道。
>
> 做IT的人都是最聪明的，你想想看，连内核工作原理都想得清楚，还有什么能
> 不明白的呢？政治就不一样了，政治都是最简单的，就是最复杂的政治，也是
> 一两句话就能说清楚了，你试试看一两句能把内核说清楚吗？政治既简单，一
> 点没有智力上的挑战性，又易引起人发狠丢了本来的性情，还容易丢财产性命，
> 只有赌博这样的事具备这几点特点，可以和政治相比较。
>
> 我觉得说“愚民”真是客气，还是像《十月围城》里商人评价做政治的人，话说
> 得好：“你们都疯了”。你看电影《十月围城》里，多少人送了小命，实现的不
> 过的就是那个像台湾一样乱闹的“民主中国”。还不如静心来做技术呢。
我咋一直没看到这邮件呢……我先报告，列表里可能混进了五毛，请头脑清醒的人士 
保持警惕。

>
>> 咳，现在所有的网络封锁的理由“黄赌毒+反G”。那么这个里面“反G”都是组织的，
>> 有固定的网站宣传；而“黄赌毒”则是打一枪换一个地方，被封了就去不被封的。长
>> 此以往，IP4都被他们给糟蹋没了。
>
> 嗯，现在的因特网变成这样全是他们“黄赌毒+反G”搞的，没有他们哪来的现在的 
> 封禁？
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org


-- 
Regards
 
Monnand
Email: monnand在gmail.com
GTalk: monnand在gmail.com