google退出中国市场 是 这个国家的耻辱

google以其优异的产品和 用户体验 将整个互联网带入了一个新的时代，已经大大改变了这个世界，但是因为那些无聊的审查机制（我一直认为审查
网络扫黄什么的都是无聊，网民有这个需求，又没说要造反，你禁它干什么？还不如解决下民生问题）而被迫退出这个世界人口第一大国，这真是一个笑话啊，

如果我们的政府真的让这个笑话发生了，那么只能用愚蠢来形容

2010/1/14 <zeuux-universe-request在zeuux.org>

> 想在 zeuux-universe 邮件列表发言，请写信给：
>        zeuux-universe在zeuux.org
>
> 要订阅或者退订列表，可以访问万维网地址：
>        http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> 或者可以向：
>        zeuux-universe-request在zeuux.org
> 发送主题或者正文为'help'的邮件。
>
> 您可以通过邮件地址：
>        zeuux-universe-owner在zeuux.org
> 联系到此列表的管理员。
>
> 当回信时，请给一个适当的标题，这样会比 "Re:
> Contents of zeuux-universe digest..."更清楚明白。
>
> 本日主题:
>
>   1. Re: 开源之下的商业模式 (pan shizhu)
>   2. Re: [CPyUG:115011] Re: [OT]google: a new approach in China
>      (pan shizhu)
>   3. Re: [OT]google: a new approach in China (Vietor Liu)
>   4. Re: [OT]google: a new approach in China (Vietor Liu)
>   5. Re: [OT]google: a new approach in China (Vietor Liu)
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: pan shizhu <pan.shizhu在gmail.com>
> To: Ryan Duan <duanpanda在gmail.com>
> Date: Thu, 14 Jan 2010 10:02:30 +0800
> Subject: Re: [zeuux-universe] 开源之下的商业模式
> > 比如要想靠定制Android，做差异化产品，显然需要相当强的开发能力，不是一般小公司能做的。
>
> 没必要什么东西都差异化，虽然差异化是一种提法，一个简单的问题：如果每个人的浏览器都不同，那么浏览器的应用能普及么？
>
>
> 有些时候，作为平台产品，需要的恰恰是同质化而不是差异化。做手机，严格的说来也是做平台，跟做电脑没有太大本质区别，如果你生产一台电脑，不能兼容多数人用的软件，那么你就没有市场。
>
> 如果你生产一个 android 手机，不能使用别人标准 gphone 能跑的软件，那么你就没市场，从这个角度来说，平台级别的差异化有害无益。
>
>
> 我们现在所知道的，中国只有一个手机模式确实被人看见取得了巨大的成功，那就是MTK，而它的模式就是由一个公司研发硬件软件的方案，然后出售给所有的其他公司。正因为所有的山寨机高度同质化，他们才能取得空前的成功。如果不能如此，那么在此之上做的大量工作将不可复用，结果出来的是一大堆山寨品牌的用户体验不佳的手机。――而MTK平台使得有一个公司能够统一的负责最基础的用户体验，其改进就能够被用于所有的同平台手机。
>
> android之所以是平台，就是如此，你只有符合这个标准，才是复用了这个平台的设计者为用户体验所做出的努力。所以，我不认为靠制作差异化的
> android 能取得手机领域的成功。
>
> > 我的另一个问题是：自由软件可以有什么样的商业模式？注意，我说的是free software，不是open source。
>
> 作为商业行为，或者说商业模式，我觉得很简单，你有了订单，你就可以做事情，就可以有利益，无论你的软件是 free 还是 non-free，对于
> coder 而言，这并没有区别。如果有公司愿意为让你对 free software
> 相关的服务付费，那么你就去做，如果没有，那么你应当考虑的不是商业模式问题，而是市场营销模式的问题。
>
>
> 我一直觉得这是一个伪命题。为什么？因为我认为对于商业而言，你得先找到市场，培育客户，分析市场与客户需要什么，然后再去针对这个市场和客户生产你的产品。而不是先生产一个产品出来，然后坐在原地拍脑袋想什么样的客户会用它，凭空等待客户去上门。
>
> “FOSS”这个概念仅仅是个产品，而不是市场，你只能针对一个市场指定商业模式，而不能针对一个产品指定商业模式。
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: pan shizhu <pan.shizhu在gmail.com>
> To: python-cn在googlegroups.com
> Date: Thu, 14 Jan 2010 10:18:39 +0800
> Subject: Re: [zeuux-universe] [CPyUG:115011] Re: [OT]google: a new approach
> in China
>
> 与其不要批准新用户加入，不如先禁止“被搜索”。这才是明哲保身最重要的。――也就是说，完全禁止未注册帐户的浏览，并增加一些约定性的标识告诉搜索引擎不要把本论坛列入搜索。
>
> 五毛党都早就注册了。禁新帐户当然有意义，不过旧帐户要不要防呢？
>
> 更何况，我一直以为，哲思如此大度的容忍五毛党的存在，是对言论自由的体现。
>
> 2010/1/14 曹源 <lucascao288在gmail.com>:
> > 另外，既然这标题都上了搜索引擎第一页了，那五毛渗透的几率就会大增
> > 建议列表管理层，最近不要批准新帐户加入！
> >
> > 以前总还能遇见“不谈国事”的劝阻？今天，如果不谈，还不知道以后有没有谈的机会！
> >
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>
> To: Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>
> Date: Thu, 14 Jan 2010 10:25:21 +0800
> Subject: Re: [zeuux-universe] [OT]google: a new approach in China
> On Wed, 2010-01-13 at 20:40 +0800, Yongwei Wu wrote:
> > 2010/1/13 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> > > On Wed, 2010-01-13 at 16:22 +0800, Vincent D wrote:
> > >> 转一条我认为很不错的推：
> > >>
> > >> 不是谷歌退出了中国，而中国退出了世界。
> > >
> > > google为什么不能过滤"色情"与“FG”的内容呢？技术上是可行的，当然成本也不小
> > > 呀。
> >
> > 首先，Google是可以过滤色情内容的，搜索者可以自主开关。Google不支持的是
> > 来自政府的审查。
>
> 老大，过滤的标准以当地政府为准是无可厚非的，不要绕圈子！
>
> >
> > > 一个商业公司的目的就是盈利，他认为在中国的成本太大而“不玩了”也没什么大不
> > > 了的。至少百度还是坚持着呢，百度的成本也与其是同样的。百度与google的不同
> > > 就是，百度很低调、Google很高调。说Google高调，可以从其无视版权而随意搜索
> > > 图书内容的态度上了解。图书和网页的版权概念是不同的，因为图书是靠销售量而
> > > 获利的，网页纯粹就是眼球经济或是自我标榜。
> >
> > 这不是成本的问题，而是道德的问题，而是恶意攻击的问题。CCTV上的色情问题
> > 一事，Google是被恶意攻击的，明眼人都看到了CCTV是如何作假的。
> >
>
> CCTV的确很够恶心的，“心神不宁”就出自其口。
>
> > “无视版权”则是你在瞎扯淡，跟着作家协会那帮人胡扯。中国比美国还重视版
> > 权吗？在美国，Google都已经和大部分作家达成和解了，因为大家认识到Google
> > 的做法只对社会和作家有好处。
>
> 兄弟，作家写作(包含出版商)是为了吃饭。免费提供内容的Google想让作家喝西北
> 风呀。怎么达成和解？只能是解决作家的吃饭问题。并且作家对于纸质图书的钟爱
> 是会持续下去的。
> 许多是没有经过作家和出版商准许的，说他“无视版权”是严谨、正确的；不要让开
> 源的里面影响一些必须私有的东西，比如GF。呵呵，激进了。
>
> >
> > > 我必须声明，我是非常喜欢Google的，我现在使用的独立域名邮箱就是Google的
> > > App提供的。一个跨国企业遵守业务国家的法律是其应尽的义务--不能有特
> > > 权--Google并不能例外。Google并不是因为其反对中国法律而退出，而是因为他自
> > > 认为成本太大--这是商业决策而不是政治冲突。
> >
> > 封锁互联网根据的是那条法律？走的是什么流程？如果发现其中有错误，如何申
> > 诉？
> >
>
> 这要看Google去运作了没有，不能够以为自己有影响就直接面对“工信部”，要想想
> 部级以下还有许多等级的。当然，这话有些激进，但是具体什么流程、如何申诉，
> 是Google自己去做、了解的，不是我来做的。
> “封锁互联网”这个提法，我认为非常不妥；因为你就是用互联网发的邮件吧，应该
> 改成“互联网的内容审查”。如果Google的搜索内容中出现了不合法的东西，那么制
> 裁Google是有法可依的；唯一的问题是搜索只是一个索引提供者，不是内容提供
> 者，但是他也是不法内容的传播渠道。
>
> > > 别有用心者，总会把这些事情与政治扯上，请大家仔细思考与鉴别：动自己的脑
> > > 子，而不被人忽悠。
> >
> > 老是有别有用心者，出来发表谬论，混淆视听。
> >
>
> 看看上面的说法，你就不会认为是谬论了。
> 混淆视听的不是我，要知道即便我是民族主义者，我也不是愤青。
> 无视正义的激进行为，必要的时候是需要的，但是现在来看，还为时尚早。
>
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>
> To: monnand <monnand.deng在gmail.com>
> Date: Thu, 14 Jan 2010 10:29:22 +0800
> Subject: Re: [zeuux-universe] [OT]google: a new approach in China
> 哦，被那个python组退回来了，我就不知道是不是发出了，所以尝试了一下。
>
>
> On Wed, 2010-01-13 at 10:08 -0500, monnand wrote:
> > 清不要一个邮件重复发送，谢谢！
> >
> > Vietor Liu 写道:
> > > On Wed, 2010-01-13 at 16:22 +0800, Vincent D wrote:
> > >
> > >> 转一条我认为很不错的推：
> > >>
> > >> 不是谷歌退出了中国，而中国退出了世界。
> > >>
> > >
> > > google为什么不能过滤"色情"与“FG”的内容呢？技术上是可行的，当然成本也不小
> > > 呀。
> > >
> > > 一个商业公司的目的就是盈利，他认为在中国的成本太大而“不玩了”也没什么大不
> > > 了的。至少百度还是坚持着呢，百度的成本也与其是同样的。百度与google的不同
> > > 就是，百度很低调、Google很高调。说Google高调，可以从其无视版权而随意搜索
> > > 图书内容的态度上了解。图书和网页的版权概念是不同的，因为图书是靠销售量而
> > > 获利的，网页纯粹就是眼球经济或是自我标榜。
> > >
> > > 我必须声明，我是非常喜欢Google的，我现在使用的独立域名邮箱就是Google的
> > > App提供的。一个跨国企业遵守业务国家的法律是其应尽的义务--不能有特
> > > 权--Google并不能例外。Google并不是因为其反对中国法律而退出，而是因为他自
> > > 认为成本太大--这是商业决策而不是政治冲突。
> > >
> > > 别有用心者，总会把这些事情与政治扯上，请大家仔细思考与鉴别：动自己的脑
> > > 子，而不被人忽悠。
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >> 2010/1/13 monnand <monnand.deng在gmail.com>:
> > >>
> > >>> 仲光泽 写道:
> > >>>
> > >>>> 不翻墙是看不到了。
> > >>>>
> > >>>> 另一条消息：有消息人士从谷歌内部了解到，目前谷歌中国员工已经不允许访问 任 何代码，而且可以带薪休假。
> > >>>>
> > >>>>
> > >>> twitter上正在掀起一片热潮。最新词汇：非法献花
> > >>>
> > >>>> monnand 写道:
> > >>>>
> > >>>>> 原文：
> http://googleblog.blogspot.com/2010/01/new-approach-to-china.html
> > >>>>>
> > >>>>> 鉴于是敏感话题，我就不做翻译了。仅仅标注出重点部分。因为本邮件抄送到了不
> > >>>>>
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
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>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>
> To: Vincent D <vincnd在gmail.com>
> Date: Thu, 14 Jan 2010 10:34:26 +0800
> Subject: Re: [zeuux-universe] [OT]google: a new approach in China
> On Wed, 2010-01-13 at 21:21 +0800, Vincent D wrote:
> > 2010/1/13 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> > > On Wed, 2010-01-13 at 16:22 +0800, Vincent D wrote:
> > >> 转一条我认为很不错的推：
> > >>
> > >> 不是谷歌退出了中国，而中国退出了世界。
> > >
> > > google为什么不能过滤"色情"与“FG”的内容呢？技术上是可行的，当然成本也不小
> > > 呀。
> > >
> > > 一个商业公司的目的就是盈利，他认为在中国的成本太大而“不玩了”也没什么大不
> > > 了的。至少百度还是坚持着呢，百度的成本也与其是同样的。百度与google的不同
> > > 就是，百度很低调、Google很高调。说Google高调，可以从其无视版权而随意搜索
> > > 图书内容的态度上了解。图书和网页的版权概念是不同的，因为图书是靠销售量而
> > > 获利的，网页纯粹就是眼球经济或是自我标榜。
> >
> >
> google官方，包括已经离开的李开复，都已经明确声明，google的行为与商业无关，完全是价值观的问题。也许，在有些人看来金钱决定一切，但是我要说的是，这个世界上有比金钱更为重要的东西，也是底线，那就是道德，良知，和普世价值。
> >
> > 百度很低调？搞笑吧，李总都上春晚了。相反，我感觉却是Google一直在踏踏实实做自己的事情。
> >
>
> 如果把自己的利益受阻定义为别人的价值观有问题，这合适吗？结果显而易见，比
> 如：我打你一拳，你想报复，我说你价值观有问题，你说合适吗？虽然例子与其不
> 一样，但是说明了同样的问题。
>
> > >
> > > 我必须声明，我是非常喜欢Google的，我现在使用的独立域名邮箱就是Google的
> > > App提供的。一个跨国企业遵守业务国家的法律是其应尽的义务--不能有特
> > > 权--Google并不能例外。Google并不是因为其反对中国法律而退出，而是因为他自
> > > 认为成本太大--这是商业决策而不是政治冲突。
> > >
> > > 别有用心者，总会把这些事情与政治扯上，请大家仔细思考与鉴别：动自己的脑
> > > 子，而不被人忽悠。
> >
> > 人家当事人google都明确说了，就是审查的问题，没有什么别的“别有用心者”，也没有人“扯”
> >
> > >
>
> 举例，有人想开贩毒公司，能够通过资质审查吗？不能。与现行法律相抵触的东西
> 想堂而皇之的通过审查，你认为合适吗？
>
> > >
> > >
> > >>
> > >>
> > >> 2010/1/13 monnand <monnand.deng在gmail.com>:
> > >> > 仲光泽 写道:
> > >> >>
> > >> >> 不翻墙是看不到了。
> > >> >>
> > >> >> 另一条消息：有消息人士从谷歌内部了解到，目前谷歌中国员工已经不允许访问 任 何代码，而且可以带薪休假。
> > >> >>
> > >> > twitter上正在掀起一片热潮。最新词汇：非法献花
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> monnand 写道:
> > >> >>>
> > >> >>> 原文：
> http://googleblog.blogspot.com/2010/01/new-approach-to-china.html
> > >> >>>
> > >> >>> 鉴于是敏感话题，我就不做翻译了。仅仅标注出重点部分。因为本邮件抄送到了不
> > >
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>
>
> _______________________________________________
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> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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