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On Fri, 2010-01-15 at 14:36 +0800, YMing wrote:
> Google是我最佩服的公司之一，从公司的创立就是为了更好的为人提供一个更自由的世
> 界，把Google看作自由的代名词是不为过的，如果它不违背它的信仰，将永远也不为
> 过。我支持谷歌。
> 
>  

将自由寄托在一个跨国公司之上？他是慈善机构吗？还是一个力图垄断的结构？

> 
> 拉里・佩奇及谢尔盖・布林相信人们需要一个好的搜索信息的工具，它们发明了一个好
> 算法，而不是像当时的其它搜索公司把结果的不尽人意、不准确归于用户身上（什么关
> 键字没选好、不会用等）。当其他人忙于门户的时候，佩奇与布林坚持了自己，所以才
> 有了今天的Google。
> 
>  

他们力图实现的是一种以技术为基础的商业模式，也是每个人都有的理想。

> 
> 门户与一个根据链接率排序自然而成的门户索引，毫无疑问，自然是后者更自由。越多
> 人参与就越没有限制，也越反应真理。
> 
>  

五个手指都不一样的长短，有美好有糟粕，避免不了的。

> 
> Google 只是一个信息索引而不是内容的提供者，它只是如实反映了最受关注的信息，
> 只要是自然而不是人为，是没有什么过错的。

怎么说呢，至少成为了直接的传播者。

> 如果你打一个“性”，一大堆黄色信息，
> 只能说明黄色信息很受关注，说明的只是你这个国家公民的问题（有很多的用户，有很
> 多的内容供应商，对黄有有很大的需求与市场），国家应该做的不是禁止市场，而是减
> 小需求，只要有需求，市场是禁不了的。
> 

中国也试图解决这个问题：
1.对SP公司的WAP业务进行了一轮整顿（这是此次出事的源头）。
2.强制对所有网站进行备案的机制，IDC公司有监管的义务。
3.针对一些网站放在国外的情况，对国外IP进行了部分封堵。
4.推广绿坝（真脑残的决策，但是出发点是可以理解的）。

同时有一些问题，非常的让人愤慨：
1.通过电信运营商进行收费的手段，但电信运营商的收费上仍没做限制（F*K）。
2.对IP段的封堵，造成许多正常网站收到影响。
3.在规定存在的情况下，执行力度不坚决，睁一只眼闭一只眼。

>  
> 
> 为什么人家美国，人家日本，人家的青少年在一个自由的的互联网里不会出问题，不会
> 沉溺于黄色、游戏，而我们中国的青少年就会出问题？需要你国家搞一个什么“绿
> 坝”，非要限制起来才不会出事？这是值得反思的。难道中国的网民智商就只能是个未
> 成年？（Great Fire Wall就是把所有网民都当未成年）
> 
>  

日本、美国的两性教育已经很久了，且收到了较好的效果。而中国在这上面刚刚起
步，或者说没有实际的深入推广。
既然性教育的进度更不上，只能退而求其此，先堵堵了，咳。

> 
> 1.这只能说明一个问题，中国的教育，中国的教育存在着一些问题！如果青少年知道什
> 么是对的、应该的，垃圾不良信息对他又会有什么影响，但是如果相反，就算你封，他
> 还是会想着法子去找，禁封是没有用的。
> 
>  

没有办法，一个高智商的民族，方法总会被人找出来。

> 
> 性，是自然的，也是美丽的，是上天赐予的，更是不应回避的。由于中国传统文化，我
> 们对这个总是回避的，但回避并不代表不存在，不好奇，不想知道。恰恰是性教育的缺
> 失给黄色带来了市场，成功的性教育会产生正确的性爱观，而中国由于性教育的回避与
> 缺失，只能由这些黄色信息来充当性教育角色，结局会是怎样，自不用说。不要说外国
> 用色情暴力来毒害中国青少年，只能说你给别人创造了机会。
> 
>  

还是两性教育没跟上造成的问题。教育系统的发展是失败的，当然义务教育的推广
是成功的。

> 
> 2.除了这一点，政府还应该做的是鼓励支持一些好的网站，不良的信息从来是禁不住
> 的，只能用好的信息去与之抗衡，平衡而不是消灭。好的信息多了，不良信息自然就少
> 了，就如同好人多了，坏人就少了一样（联想到神话里易小川说的一句话“敌人是杀不
> 完的”）。

需要时间。

> 说实话，中国优秀的站点实在太少了。在中国最有人气的网站，应该就是那
> 些游戏，还有什么乱七八糟的考试网站了。中国的教育就是一系列的考试，上了高中上
> 大学，上了大学考上研，研来研去读博士，出来还是工作难。这话可能偏激了点，可也
> 是我不想承认的事实，学来学去我到底学会了什么，这是我经常反思的一个问题。在我
> 看来，教育是教会人怎样去思考，而不是成为温室花朵（没有了阳光，没有了伟大的墙
> 就不能活）或是应试怪胎。
> 
>  

对于应试，我有这样一个理论，大家可以拍砖：中国人口多，竞争太激烈，那么总
会有一些地方体现出这种激烈性，考试就是一个方法，表面上“谁的分多谁就优
秀”，实际上怎样大家都有体会。

> 
> 3.国家搞什么绿坝，这些的无非是想不要出什么乱子，可是并没有采取对的方式。中国
> 的经济发展到今天，看似繁荣，背后却危机重重，各位在此争论，也是希望祖国好，能
> 一直好下去。这个世界无论发生什么，倒霉的永远是咱普通老百姓！现在的世界不太
> 平，多灾多难，环境越来越差。中国也是以环境为代价终于发展到今天这一程度，经不
> 起什么乱子，中国现在仍然落后，距离西方还有很大差距，与以前相比，就是钱多了
> 点。Google再好也不是你中国人的，为什么中国就不能出Google这样优秀的企业呢？自
> 强从来就是对的，落后就要挨打，中国的代现代史是悲壮的，只有团结起来，才会有美
> 好的明天。要不然，又要倒退几十年了。
> 
>  
> 
> 想到了电影《约翰・亚当斯》（美国第一任副总统），就引用它的评论作为结束。
> 
>  
> 
>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/> DDD同样是刻画伟人，
> 《约翰・亚当斯》给我们的感觉无疑要人性得多。但我想，这也正传达了剧集的主旨：
> 不管如何争吵、摩擦，美国人民永远是一家人；一家人的力量，是无论如何估计也不为
> 过的，而这力量的源泉，就是美国的力量之所在吧。或者，我们可以用美国历史上第一
> 位黑人总统奥巴马的胜选感言来做注解：“美国的真正力量来源并非军事威力或财富规
> 模，而是我们理想的恒久力量：民主、自由、机会和不屈的希望。”
> 
>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>  
> 
> 我想，总有一天，我的国家也会拥有这种力量。
> <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
> 刊载于《电视剧》09年第2期
> 
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2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> On Fri, 2010-01-15 at 14:36 +0800, YMing wrote:
>> Google是我最佩服的公司之一，从公司的创立就是为了更好的为人提供一个更自由的世
>> 界，把Google看作自由的代名词是不为过的，如果它不违背它的信仰，将永远也不为
>> 过。我支持谷歌。
>>
>>
>
> 将自由寄托在一个跨国公司之上？他是慈善机构吗？还是一个力图垄断的结构？

谁也没有说将自由寄托在什么之上，我觉得YMing的意思是，一看到google会想到自由。

>
>>
>> 拉里・佩奇及谢尔盖・布林相信人们需要一个好的搜索信息的工具，它们发明了一个好
>> 算法，而不是像当时的其它搜索公司把结果的不尽人意、不准确归于用户身上（什么关
>> 键字没选好、不会用等）。当其他人忙于门户的时候，佩奇与布林坚持了自己，所以才
>> 有了今天的Google。
>>
>>
>
> 他们力图实现的是一种以技术为基础的商业模式，也是每个人都有的理想。
>
以技术为基础，从用户角度出发，不是每个有这样理想的人都能够做到的。

>>
>> 门户与一个根据链接率排序自然而成的门户索引，毫无疑问，自然是后者更自由。越多
>> 人参与就越没有限制，也越反应真理。
>>
>>
>
> 五个手指都不一样的长短，有美好有糟粕，避免不了的。

从自由的角度，的确是后者更强。

>
>>
>> Google 只是一个信息索引而不是内容的提供者，它只是如实反映了最受关注的信息，
>> 只要是自然而不是人为，是没有什么过错的。
>
> 怎么说呢，至少成为了直接的传播者。

所谓传播者，都是要有主动的意图和行为，而且有目的。
google只是一个工具，他的中立性可以使得你最大程度上利用他。至于利用他做什么，不是一个工具能负责的事情了。

打个比方，比如菜刀，大厨拿它切菜，是正当的用途，善用了这个工具。但是有人拿菜刀砍人，那就是罪恶。可是如果这个被砍的人是个入室杀人抢劫的歹徒，这就是正当防卫，菜刀发挥了超过其设计之初赋予的价值。现在，如果流氓那菜刀去犯罪，却要怪罪制作菜刀的师傅，这是多么荒唐的事情。

>
>> 如果你打一个“性”，一大堆黄色信息，
>> 只能说明黄色信息很受关注，说明的只是你这个国家公民的问题（有很多的用户，有很
>> 多的内容供应商，对黄有有很大的需求与市场），国家应该做的不是禁止市场，而是减
>> 小需求，只要有需求，市场是禁不了的。
>>
>
> 中国也试图解决这个问题：
> 1.对SP公司的WAP业务进行了一轮整顿（这是此次出事的源头）。
> 2.强制对所有网站进行备案的机制，IDC公司有监管的义务。
> 3.针对一些网站放在国外的情况，对国外IP进行了部分封堵。
> 4.推广绿坝（真脑残的决策，但是出发点是可以理解的）。
>
> 同时有一些问题，非常的让人愤慨：
> 1.通过电信运营商进行收费的手段，但电信运营商的收费上仍没做限制（F*K）。
> 2.对IP段的封堵，造成许多正常网站收到影响。
> 3.在规定存在的情况下，执行力度不坚决，睁一只眼闭一只眼。
>
>>
>>
>> 为什么人家美国，人家日本，人家的青少年在一个自由的的互联网里不会出问题，不会
>> 沉溺于黄色、游戏，而我们中国的青少年就会出问题？需要你国家搞一个什么“绿
>> 坝”，非要限制起来才不会出事？这是值得反思的。难道中国的网民智商就只能是个未
>> 成年？（Great Fire Wall就是把所有网民都当未成年）
>>
>>
>
> 日本、美国的两性教育已经很久了，且收到了较好的效果。而中国在这上面刚刚起
> 步，或者说没有实际的深入推广。
> 既然性教育的进度更不上，只能退而求其此，先堵堵了，咳。

你也说，是退而求其次，这样的次下去而不积极作为，永远是在退。性教育可以在很快的时间内改变青少年，并使得他们终身受益，我们为什么还要退呢？

>
>>
>> 1.这只能说明一个问题，中国的教育，中国的教育存在着一些问题！如果青少年知道什
>> 么是对的、应该的，垃圾不良信息对他又会有什么影响，但是如果相反，就算你封，他
>> 还是会想着法子去找，禁封是没有用的。
>>
>>
>
> 没有办法，一个高智商的民族，方法总会被人找出来。

正如你所说，明知道方法会被找出来，还要封禁，这样的逻辑，是不是你没有解释清楚呢？。


>
>>
>> 性，是自然的，也是美丽的，是上天赐予的，更是不应回避的。由于中国传统文化，我
>> 们对这个总是回避的，但回避并不代表不存在，不好奇，不想知道。恰恰是性教育的缺
>> 失给黄色带来了市场，成功的性教育会产生正确的性爱观，而中国由于性教育的回避与
>> 缺失，只能由这些黄色信息来充当性教育角色，结局会是怎样，自不用说。不要说外国
>> 用色情暴力来毒害中国青少年，只能说你给别人创造了机会。
>>
>>
>
> 还是两性教育没跟上造成的问题。教育系统的发展是失败的，当然义务教育的推广
> 是成功的。

你也承认是两性教育没跟上造成的问题，所以更不应怪罪于一个工具啊。

>
>>
>> 2.除了这一点，政府还应该做的是鼓励支持一些好的网站，不良的信息从来是禁不住
>> 的，只能用好的信息去与之抗衡，平衡而不是消灭。好的信息多了，不良信息自然就少
>> 了，就如同好人多了，坏人就少了一样（联想到神话里易小川说的一句话“敌人是杀不
>> 完的”）。
>
> 需要时间。
>
你是说做了这事情(用好的信息与之抗衡)之后需要时间呢？还是需要时间再做这样的事情呢？
大多数人都普遍认为，中国有5000年的文化历史，中华人民共和国建国60年了，超过半个世纪。就连改革开放至今也已经30多个年头了，需要时间……？

>> 说实话，中国优秀的站点实在太少了。在中国最有人气的网站，应该就是那
>> 些游戏，还有什么乱七八糟的考试网站了。中国的教育就是一系列的考试，上了高中上
>> 大学，上了大学考上研，研来研去读博士，出来还是工作难。这话可能偏激了点，可也
>> 是我不想承认的事实，学来学去我到底学会了什么，这是我经常反思的一个问题。在我
>> 看来，教育是教会人怎样去思考，而不是成为温室花朵（没有了阳光，没有了伟大的墙
>> 就不能活）或是应试怪胎。
>>
>>
>
> 对于应试，我有这样一个理论，大家可以拍砖：中国人口多，竞争太激烈，那么总
> 会有一些地方体现出这种激烈性，考试就是一个方法，表面上“谁的分多谁就优
> 秀”，实际上怎样大家都有体会。

人口多，那么人人都应该享有教育的权利，享有学会怎样去思考的权利。当然现实是达不到，可是我们是不是应该努力向着整个方向去发展呢？

>
>>
>> 3.国家搞什么绿坝，这些的无非是想不要出什么乱子，可是并没有采取对的方式。中国
>> 的经济发展到今天，看似繁荣，背后却危机重重，各位在此争论，也是希望祖国好，能
>> 一直好下去。这个世界无论发生什么，倒霉的永远是咱普通老百姓！现在的世界不太
>> 平，多灾多难，环境越来越差。中国也是以环境为代价终于发展到今天这一程度，经不
>> 起什么乱子，中国现在仍然落后，距离西方还有很大差距，与以前相比，就是钱多了
>> 点。Google再好也不是你中国人的，为什么中国就不能出Google这样优秀的企业呢？自
>> 强从来就是对的，落后就要挨打，中国的代现代史是悲壮的，只有团结起来，才会有美
>> 好的明天。要不然，又要倒退几十年了。
>>
>>
>>
>> 想到了电影《约翰・亚当斯》（美国第一任副总统），就引用它的评论作为结束。
>>
>>
>>
>>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/> DDD同样是刻画伟人，
>> 《约翰・亚当斯》给我们的感觉无疑要人性得多。但我想，这也正传达了剧集的主旨：
>> 不管如何争吵、摩擦，美国人民永远是一家人；一家人的力量，是无论如何估计也不为
>> 过的，而这力量的源泉，就是美国的力量之所在吧。或者，我们可以用美国历史上第一
>> 位黑人总统奥巴马的胜选感言来做注解：“美国的真正力量来源并非军事威力或财富规
>> 模，而是我们理想的恒久力量：民主、自由、机会和不屈的希望。”
>>
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>> 我想，总有一天，我的国家也会拥有这种力量。
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>> 刊载于《电视剧》09年第2期
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-- 
Vincent.D

各位，徐老大兜不住了，想继续讨论的，再找一个地方。

On Fri, 2010-01-15 at 16:28 +0800, Vincent D wrote:
> 2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> > On Fri, 2010-01-15 at 14:36 +0800, YMing wrote:
> >> Google是我最佩服的公司之一，从公司的创立就是为了更好的为人提供一个更自由的世
> >> 界，把Google看作自由的代名词是不为过的，如果它不违背它的信仰，将永远也不为
> >> 过。我支持谷歌。
> >>
> >>
> >
> > 将自由寄托在一个跨国公司之上？他是慈善机构吗？还是一个力图垄断的结构？
> 
> 谁也没有说将自由寄托在什么之上，我觉得YMing的意思是，一看到google会想到自由。
> 
> >
> >>
> >> 拉里・佩奇及谢尔盖・布林相信人们需要一个好的搜索信息的工具，它们发明了一个好
> >> 算法，而不是像当时的其它搜索公司把结果的不尽人意、不准确归于用户身上（什么关
> >> 键字没选好、不会用等）。当其他人忙于门户的时候，佩奇与布林坚持了自己，所以才
> >> 有了今天的Google。
> >>
> >>
> >
> > 他们力图实现的是一种以技术为基础的商业模式，也是每个人都有的理想。
> >
> 以技术为基础，从用户角度出发，不是每个有这样理想的人都能够做到的。
> 
> >>
> >> 门户与一个根据链接率排序自然而成的门户索引，毫无疑问，自然是后者更自由。越多
> >> 人参与就越没有限制，也越反应真理。
> >>
> >>
> >
> > 五个手指都不一样的长短，有美好有糟粕，避免不了的。
> 
> 从自由的角度，的确是后者更强。
> 
> >
> >>
> >> Google 只是一个信息索引而不是内容的提供者，它只是如实反映了最受关注的信息，
> >> 只要是自然而不是人为，是没有什么过错的。
> >
> > 怎么说呢，至少成为了直接的传播者。
> 
> 所谓传播者，都是要有主动的意图和行为，而且有目的。
> google只是一个工具，他的中立性可以使得你最大程度上利用他。至于利用他做什么，不是一个工具能负责的事情了。
> 
> 打个比方，比如菜刀，大厨拿它切菜，是正当的用途，善用了这个工具。但是有人拿菜刀砍人，那就是罪恶。可是如果这个被砍的人是个入室杀人抢劫的歹徒，这就是正当防卫，菜刀发挥了超过其设计之初赋予的价值。现在，如果流氓那菜刀去犯罪，却要怪罪制作菜刀的师傅，这是多么荒唐的事情。
> 
> >
> >> 如果你打一个“性”，一大堆黄色信息，
> >> 只能说明黄色信息很受关注，说明的只是你这个国家公民的问题（有很多的用户，有很
> >> 多的内容供应商，对黄有有很大的需求与市场），国家应该做的不是禁止市场，而是减
> >> 小需求，只要有需求，市场是禁不了的。
> >>
> >
> > 中国也试图解决这个问题：
> > 1.对SP公司的WAP业务进行了一轮整顿（这是此次出事的源头）。
> > 2.强制对所有网站进行备案的机制，IDC公司有监管的义务。
> > 3.针对一些网站放在国外的情况，对国外IP进行了部分封堵。
> > 4.推广绿坝（真脑残的决策，但是出发点是可以理解的）。
> >
> > 同时有一些问题，非常的让人愤慨：
> > 1.通过电信运营商进行收费的手段，但电信运营商的收费上仍没做限制（F*K）。
> > 2.对IP段的封堵，造成许多正常网站收到影响。
> > 3.在规定存在的情况下，执行力度不坚决，睁一只眼闭一只眼。
> >
> >>
> >>
> >> 为什么人家美国，人家日本，人家的青少年在一个自由的的互联网里不会出问题，不会
> >> 沉溺于黄色、游戏，而我们中国的青少年就会出问题？需要你国家搞一个什么“绿
> >> 坝”，非要限制起来才不会出事？这是值得反思的。难道中国的网民智商就只能是个未
> >> 成年？（Great Fire Wall就是把所有网民都当未成年）
> >>
> >>
> >
> > 日本、美国的两性教育已经很久了，且收到了较好的效果。而中国在这上面刚刚起
> > 步，或者说没有实际的深入推广。
> > 既然性教育的进度更不上，只能退而求其此，先堵堵了，咳。
> 
> 你也说，是退而求其次，这样的次下去而不积极作为，永远是在退。性教育可以在很快的时间内改变青少年，并使得他们终身受益，我们为什么还要退呢？
> 
> >
> >>
> >> 1.这只能说明一个问题，中国的教育，中国的教育存在着一些问题！如果青少年知道什
> >> 么是对的、应该的，垃圾不良信息对他又会有什么影响，但是如果相反，就算你封，他
> >> 还是会想着法子去找，禁封是没有用的。
> >>
> >>
> >
> > 没有办法，一个高智商的民族，方法总会被人找出来。
> 
> 正如你所说，明知道方法会被找出来，还要封禁，这样的逻辑，是不是你没有解释清楚呢？。
> 
> 
> >
> >>
> >> 性，是自然的，也是美丽的，是上天赐予的，更是不应回避的。由于中国传统文化，我
> >> 们对这个总是回避的，但回避并不代表不存在，不好奇，不想知道。恰恰是性教育的缺
> >> 失给黄色带来了市场，成功的性教育会产生正确的性爱观，而中国由于性教育的回避与
> >> 缺失，只能由这些黄色信息来充当性教育角色，结局会是怎样，自不用说。不要说外国
> >> 用色情暴力来毒害中国青少年，只能说你给别人创造了机会。
> >>
> >>
> >
> > 还是两性教育没跟上造成的问题。教育系统的发展是失败的，当然义务教育的推广
> > 是成功的。
> 
> 你也承认是两性教育没跟上造成的问题，所以更不应怪罪于一个工具啊。
> 
> >
> >>
> >> 2.除了这一点，政府还应该做的是鼓励支持一些好的网站，不良的信息从来是禁不住
> >> 的，只能用好的信息去与之抗衡，平衡而不是消灭。好的信息多了，不良信息自然就少
> >> 了，就如同好人多了，坏人就少了一样（联想到神话里易小川说的一句话“敌人是杀不
> >> 完的”）。
> >
> > 需要时间。
> >
> 你是说做了这事情(用好的信息与之抗衡)之后需要时间呢？还是需要时间再做这样的事情呢？
> 大多数人都普遍认为，中国有5000年的文化历史，中华人民共和国建国60年了，超过半个世纪。就连改革开放至今也已经30多个年头了，需要时间……？
> 
> >> 说实话，中国优秀的站点实在太少了。在中国最有人气的网站，应该就是那
> >> 些游戏，还有什么乱七八糟的考试网站了。中国的教育就是一系列的考试，上了高中上
> >> 大学，上了大学考上研，研来研去读博士，出来还是工作难。这话可能偏激了点，可也
> >> 是我不想承认的事实，学来学去我到底学会了什么，这是我经常反思的一个问题。在我
> >> 看来，教育是教会人怎样去思考，而不是成为温室花朵（没有了阳光，没有了伟大的墙
> >> 就不能活）或是应试怪胎。
> >>
> >>
> >
> > 对于应试，我有这样一个理论，大家可以拍砖：中国人口多，竞争太激烈，那么总
> > 会有一些地方体现出这种激烈性，考试就是一个方法，表面上“谁的分多谁就优
> > 秀”，实际上怎样大家都有体会。
> 
> 人口多，那么人人都应该享有教育的权利，享有学会怎样去思考的权利。当然现实是达不到，可是我们是不是应该努力向着整个方向去发展呢？
> 
> >
> >>
> >> 3.国家搞什么绿坝，这些的无非是想不要出什么乱子，可是并没有采取对的方式。中国
> >> 的经济发展到今天，看似繁荣，背后却危机重重，各位在此争论，也是希望祖国好，能
> >> 一直好下去。这个世界无论发生什么，倒霉的永远是咱普通老百姓！现在的世界不太
> >> 平，多灾多难，环境越来越差。中国也是以环境为代价终于发展到今天这一程度，经不
> >> 起什么乱子，中国现在仍然落后，距离西方还有很大差距，与以前相比，就是钱多了
> >> 点。Google再好也不是你中国人的，为什么中国就不能出Google这样优秀的企业呢？自
> >> 强从来就是对的，落后就要挨打，中国的代现代史是悲壮的，只有团结起来，才会有美
> >> 好的明天。要不然，又要倒退几十年了。
> >>
> >>
> >>
> >> 想到了电影《约翰・亚当斯》（美国第一任副总统），就引用它的评论作为结束。
> >>
> >>
> >>
> >>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/> DDD同样是刻画伟人，
> >> 《约翰・亚当斯》给我们的感觉无疑要人性得多。但我想，这也正传达了剧集的主旨：
> >> 不管如何争吵、摩擦，美国人民永远是一家人；一家人的力量，是无论如何估计也不为
> >> 过的，而这力量的源泉，就是美国的力量之所在吧。或者，我们可以用美国历史上第一
> >> 位黑人总统奥巴马的胜选感言来做注解：“美国的真正力量来源并非军事威力或财富规
> >> 模，而是我们理想的恒久力量：民主、自由、机会和不屈的希望。”
> >>
> >>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
> >>
> >> 我想，总有一天，我的国家也会拥有这种力量。
> >> <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
> >> 刊载于《电视剧》09年第2期
> >>
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> 
> 

反正谷歌命不久矣。到时候99%可能性所有google服务都被封，包括google group，估计gmail也可能被封锁。

所以能讨论就讨论吧。早晚得再找一个地方，或者人手发个翻墙工具。

2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> 各位，徐老大兜不住了，想继续讨论的，再找一个地方。
>
> On Fri, 2010-01-15 at 16:28 +0800, Vincent D wrote:
>> 2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
>> > On Fri, 2010-01-15 at 14:36 +0800, YMing wrote:
>> >> Google是我最佩服的公司之一，从公司的创立就是为了更好的为人提供一个更自由的世
>> >> 界，把Google看作自由的代名词是不为过的，如果它不违背它的信仰，将永远也不为
>> >> 过。我支持谷歌。
>> >>
>> >>
>> >
>> > 将自由寄托在一个跨国公司之上？他是慈善机构吗？还是一个力图垄断的结构？
>>
>> 谁也没有说将自由寄托在什么之上，我觉得YMing的意思是，一看到google会想到自由。
>>
>> >
>> >>
>> >> 拉里・佩奇及谢尔盖・布林相信人们需要一个好的搜索信息的工具，它们发明了一个好
>> >> 算法，而不是像当时的其它搜索公司把结果的不尽人意、不准确归于用户身上（什么关
>> >> 键字没选好、不会用等）。当其他人忙于门户的时候，佩奇与布林坚持了自己，所以才
>> >> 有了今天的Google。
>> >>
>> >>
>> >
>> > 他们力图实现的是一种以技术为基础的商业模式，也是每个人都有的理想。
>> >
>> 以技术为基础，从用户角度出发，不是每个有这样理想的人都能够做到的。
>>
>> >>
>> >> 门户与一个根据链接率排序自然而成的门户索引，毫无疑问，自然是后者更自由。越多
>> >> 人参与就越没有限制，也越反应真理。
>> >>
>> >>
>> >
>> > 五个手指都不一样的长短，有美好有糟粕，避免不了的。
>>
>> 从自由的角度，的确是后者更强。
>>
>> >
>> >>
>> >> Google 只是一个信息索引而不是内容的提供者，它只是如实反映了最受关注的信息，
>> >> 只要是自然而不是人为，是没有什么过错的。
>> >
>> > 怎么说呢，至少成为了直接的传播者。
>>
>> 所谓传播者，都是要有主动的意图和行为，而且有目的。
>> google只是一个工具，他的中立性可以使得你最大程度上利用他。至于利用他做什么，不是一个工具能负责的事情了。
>>
>> 打个比方，比如菜刀，大厨拿它切菜，是正当的用途，善用了这个工具。但是有人拿菜刀砍人，那就是罪恶。可是如果这个被砍的人是个入室杀人抢劫的歹徒，这就是正当防卫，菜刀发挥了超过其设计之初赋予的价值。现在，如果流氓那菜刀去犯罪，却要怪罪制作菜刀的师傅，这是多么荒唐的事情。
>>
>> >
>> >> 如果你打一个“性”，一大堆黄色信息，
>> >> 只能说明黄色信息很受关注，说明的只是你这个国家公民的问题（有很多的用户，有很
>> >> 多的内容供应商，对黄有有很大的需求与市场），国家应该做的不是禁止市场，而是减
>> >> 小需求，只要有需求，市场是禁不了的。
>> >>
>> >
>> > 中国也试图解决这个问题：
>> > 1.对SP公司的WAP业务进行了一轮整顿（这是此次出事的源头）。
>> > 2.强制对所有网站进行备案的机制，IDC公司有监管的义务。
>> > 3.针对一些网站放在国外的情况，对国外IP进行了部分封堵。
>> > 4.推广绿坝（真脑残的决策，但是出发点是可以理解的）。
>> >
>> > 同时有一些问题，非常的让人愤慨：
>> > 1.通过电信运营商进行收费的手段，但电信运营商的收费上仍没做限制（F*K）。
>> > 2.对IP段的封堵，造成许多正常网站收到影响。
>> > 3.在规定存在的情况下，执行力度不坚决，睁一只眼闭一只眼。
>> >
>> >>
>> >>
>> >> 为什么人家美国，人家日本，人家的青少年在一个自由的的互联网里不会出问题，不会
>> >> 沉溺于黄色、游戏，而我们中国的青少年就会出问题？需要你国家搞一个什么“绿
>> >> 坝”，非要限制起来才不会出事？这是值得反思的。难道中国的网民智商就只能是个未
>> >> 成年？（Great Fire Wall就是把所有网民都当未成年）
>> >>
>> >>
>> >
>> > 日本、美国的两性教育已经很久了，且收到了较好的效果。而中国在这上面刚刚起
>> > 步，或者说没有实际的深入推广。
>> > 既然性教育的进度更不上，只能退而求其此，先堵堵了，咳。
>>
>> 你也说，是退而求其次，这样的次下去而不积极作为，永远是在退。性教育可以在很快的时间内改变青少年，并使得他们终身受益，我们为什么还要退呢？
>>
>> >
>> >>
>> >> 1.这只能说明一个问题，中国的教育，中国的教育存在着一些问题！如果青少年知道什
>> >> 么是对的、应该的，垃圾不良信息对他又会有什么影响，但是如果相反，就算你封，他
>> >> 还是会想着法子去找，禁封是没有用的。
>> >>
>> >>
>> >
>> > 没有办法，一个高智商的民族，方法总会被人找出来。
>>
>> 正如你所说，明知道方法会被找出来，还要封禁，这样的逻辑，是不是你没有解释清楚呢？。
>>
>>
>> >
>> >>
>> >> 性，是自然的，也是美丽的，是上天赐予的，更是不应回避的。由于中国传统文化，我
>> >> 们对这个总是回避的，但回避并不代表不存在，不好奇，不想知道。恰恰是性教育的缺
>> >> 失给黄色带来了市场，成功的性教育会产生正确的性爱观，而中国由于性教育的回避与
>> >> 缺失，只能由这些黄色信息来充当性教育角色，结局会是怎样，自不用说。不要说外国
>> >> 用色情暴力来毒害中国青少年，只能说你给别人创造了机会。
>> >>
>> >>
>> >
>> > 还是两性教育没跟上造成的问题。教育系统的发展是失败的，当然义务教育的推广
>> > 是成功的。
>>
>> 你也承认是两性教育没跟上造成的问题，所以更不应怪罪于一个工具啊。
>>
>> >
>> >>
>> >> 2.除了这一点，政府还应该做的是鼓励支持一些好的网站，不良的信息从来是禁不住
>> >> 的，只能用好的信息去与之抗衡，平衡而不是消灭。好的信息多了，不良信息自然就少
>> >> 了，就如同好人多了，坏人就少了一样（联想到神话里易小川说的一句话“敌人是杀不
>> >> 完的”）。
>> >
>> > 需要时间。
>> >
>> 你是说做了这事情(用好的信息与之抗衡)之后需要时间呢？还是需要时间再做这样的事情呢？
>> 大多数人都普遍认为，中国有5000年的文化历史，中华人民共和国建国60年了，超过半个世纪。就连改革开放至今也已经30多个年头了，需要时间……？
>>
>> >> 说实话，中国优秀的站点实在太少了。在中国最有人气的网站，应该就是那
>> >> 些游戏，还有什么乱七八糟的考试网站了。中国的教育就是一系列的考试，上了高中上
>> >> 大学，上了大学考上研，研来研去读博士，出来还是工作难。这话可能偏激了点，可也
>> >> 是我不想承认的事实，学来学去我到底学会了什么，这是我经常反思的一个问题。在我
>> >> 看来，教育是教会人怎样去思考，而不是成为温室花朵（没有了阳光，没有了伟大的墙
>> >> 就不能活）或是应试怪胎。
>> >>
>> >>
>> >
>> > 对于应试，我有这样一个理论，大家可以拍砖：中国人口多，竞争太激烈，那么总
>> > 会有一些地方体现出这种激烈性，考试就是一个方法，表面上“谁的分多谁就优
>> > 秀”，实际上怎样大家都有体会。
>>
>> 人口多，那么人人都应该享有教育的权利，享有学会怎样去思考的权利。当然现实是达不到，可是我们是不是应该努力向着整个方向去发展呢？
>>
>> >
>> >>
>> >> 3.国家搞什么绿坝，这些的无非是想不要出什么乱子，可是并没有采取对的方式。中国
>> >> 的经济发展到今天，看似繁荣，背后却危机重重，各位在此争论，也是希望祖国好，能
>> >> 一直好下去。这个世界无论发生什么，倒霉的永远是咱普通老百姓！现在的世界不太
>> >> 平，多灾多难，环境越来越差。中国也是以环境为代价终于发展到今天这一程度，经不
>> >> 起什么乱子，中国现在仍然落后，距离西方还有很大差距，与以前相比，就是钱多了
>> >> 点。Google再好也不是你中国人的，为什么中国就不能出Google这样优秀的企业呢？自
>> >> 强从来就是对的，落后就要挨打，中国的代现代史是悲壮的，只有团结起来，才会有美
>> >> 好的明天。要不然，又要倒退几十年了。
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 想到了电影《约翰・亚当斯》（美国第一任副总统），就引用它的评论作为结束。
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/> DDD同样是刻画伟人，
>> >> 《约翰・亚当斯》给我们的感觉无疑要人性得多。但我想，这也正传达了剧集的主旨：
>> >> 不管如何争吵、摩擦，美国人民永远是一家人；一家人的力量，是无论如何估计也不为
>> >> 过的，而这力量的源泉，就是美国的力量之所在吧。或者，我们可以用美国历史上第一
>> >> 位黑人总统奥巴马的胜选感言来做注解：“美国的真正力量来源并非军事威力或财富规
>> >> 模，而是我们理想的恒久力量：民主、自由、机会和不屈的希望。”
>> >>
>> >>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
>> >>
>> >> 我想，总有一天，我的国家也会拥有这种力量。
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>> >> 刊载于《电视剧》09年第2期
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有兴趣的，可以直接用邮件，不抄送列表，进行私聊的。

On Fri, 2010-01-15 at 21:33 +0800, John Hax wrote:
> 反正谷歌命不久矣。到时候99%可能性所有google服务都被封，包括google group，估计gmail也可能被封锁。
> 
> 所以能讨论就讨论吧。早晚得再找一个地方，或者人手发个翻墙工具。
> 
> 2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> > 各位，徐老大兜不住了，想继续讨论的，再找一个地方。
> >
> > On Fri, 2010-01-15 at 16:28 +0800, Vincent D wrote:
> >> 2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> >> > On Fri, 2010-01-15 at 14:36 +0800, YMing wrote:
> >> >> Google是我最佩服的公司之一，从公司的创立就是为了更好的为人提供一个更自由的世
> >> >> 界，把Google看作自由的代名词是不为过的，如果它不违背它的信仰，将永远也不为
> >> >> 过。我支持谷歌。
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 将自由寄托在一个跨国公司之上？他是慈善机构吗？还是一个力图垄断的结构？
> >>
> >> 谁也没有说将自由寄托在什么之上，我觉得YMing的意思是，一看到google会想到自由。
> >>
> >> >
> >> >>
> >> >> 拉里・佩奇及谢尔盖・布林相信人们需要一个好的搜索信息的工具，它们发明了一个好
> >> >> 算法，而不是像当时的其它搜索公司把结果的不尽人意、不准确归于用户身上（什么关
> >> >> 键字没选好、不会用等）。当其他人忙于门户的时候，佩奇与布林坚持了自己，所以才
> >> >> 有了今天的Google。
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 他们力图实现的是一种以技术为基础的商业模式，也是每个人都有的理想。
> >> >
> >> 以技术为基础，从用户角度出发，不是每个有这样理想的人都能够做到的。
> >>
> >> >>
> >> >> 门户与一个根据链接率排序自然而成的门户索引，毫无疑问，自然是后者更自由。越多
> >> >> 人参与就越没有限制，也越反应真理。
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 五个手指都不一样的长短，有美好有糟粕，避免不了的。
> >>
> >> 从自由的角度，的确是后者更强。
> >>
> >> >
> >> >>
> >> >> Google 只是一个信息索引而不是内容的提供者，它只是如实反映了最受关注的信息，
> >> >> 只要是自然而不是人为，是没有什么过错的。
> >> >
> >> > 怎么说呢，至少成为了直接的传播者。
> >>
> >> 所谓传播者，都是要有主动的意图和行为，而且有目的。
> >> google只是一个工具，他的中立性可以使得你最大程度上利用他。至于利用他做什么，不是一个工具能负责的事情了。
> >>
> >> 打个比方，比如菜刀，大厨拿它切菜，是正当的用途，善用了这个工具。但是有人拿菜刀砍人，那就是罪恶。可是如果这个被砍的人是个入室杀人抢劫的歹徒，这就是正当防卫，菜刀发挥了超过其设计之初赋予的价值。现在，如果流氓那菜刀去犯罪，却要怪罪制作菜刀的师傅，这是多么荒唐的事情。
> >>
> >> >
> >> >> 如果你打一个“性”，一大堆黄色信息，
> >> >> 只能说明黄色信息很受关注，说明的只是你这个国家公民的问题（有很多的用户，有很
> >> >> 多的内容供应商，对黄有有很大的需求与市场），国家应该做的不是禁止市场，而是减
> >> >> 小需求，只要有需求，市场是禁不了的。
> >> >>
> >> >
> >> > 中国也试图解决这个问题：
> >> > 1.对SP公司的WAP业务进行了一轮整顿（这是此次出事的源头）。
> >> > 2.强制对所有网站进行备案的机制，IDC公司有监管的义务。
> >> > 3.针对一些网站放在国外的情况，对国外IP进行了部分封堵。
> >> > 4.推广绿坝（真脑残的决策，但是出发点是可以理解的）。
> >> >
> >> > 同时有一些问题，非常的让人愤慨：
> >> > 1.通过电信运营商进行收费的手段，但电信运营商的收费上仍没做限制（F*K）。
> >> > 2.对IP段的封堵，造成许多正常网站收到影响。
> >> > 3.在规定存在的情况下，执行力度不坚决，睁一只眼闭一只眼。
> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >> 为什么人家美国，人家日本，人家的青少年在一个自由的的互联网里不会出问题，不会
> >> >> 沉溺于黄色、游戏，而我们中国的青少年就会出问题？需要你国家搞一个什么“绿
> >> >> 坝”，非要限制起来才不会出事？这是值得反思的。难道中国的网民智商就只能是个未
> >> >> 成年？（Great Fire Wall就是把所有网民都当未成年）
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 日本、美国的两性教育已经很久了，且收到了较好的效果。而中国在这上面刚刚起
> >> > 步，或者说没有实际的深入推广。
> >> > 既然性教育的进度更不上，只能退而求其此，先堵堵了，咳。
> >>
> >> 你也说，是退而求其次，这样的次下去而不积极作为，永远是在退。性教育可以在很快的时间内改变青少年，并使得他们终身受益，我们为什么还要退呢？
> >>
> >> >
> >> >>
> >> >> 1.这只能说明一个问题，中国的教育，中国的教育存在着一些问题！如果青少年知道什
> >> >> 么是对的、应该的，垃圾不良信息对他又会有什么影响，但是如果相反，就算你封，他
> >> >> 还是会想着法子去找，禁封是没有用的。
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 没有办法，一个高智商的民族，方法总会被人找出来。
> >>
> >> 正如你所说，明知道方法会被找出来，还要封禁，这样的逻辑，是不是你没有解释清楚呢？。
> >>
> >>
> >> >
> >> >>
> >> >> 性，是自然的，也是美丽的，是上天赐予的，更是不应回避的。由于中国传统文化，我
> >> >> 们对这个总是回避的，但回避并不代表不存在，不好奇，不想知道。恰恰是性教育的缺
> >> >> 失给黄色带来了市场，成功的性教育会产生正确的性爱观，而中国由于性教育的回避与
> >> >> 缺失，只能由这些黄色信息来充当性教育角色，结局会是怎样，自不用说。不要说外国
> >> >> 用色情暴力来毒害中国青少年，只能说你给别人创造了机会。
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 还是两性教育没跟上造成的问题。教育系统的发展是失败的，当然义务教育的推广
> >> > 是成功的。
> >>
> >> 你也承认是两性教育没跟上造成的问题，所以更不应怪罪于一个工具啊。
> >>
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> >> >>
> >> >> 2.除了这一点，政府还应该做的是鼓励支持一些好的网站，不良的信息从来是禁不住
> >> >> 的，只能用好的信息去与之抗衡，平衡而不是消灭。好的信息多了，不良信息自然就少
> >> >> 了，就如同好人多了，坏人就少了一样（联想到神话里易小川说的一句话“敌人是杀不
> >> >> 完的”）。
> >> >
> >> > 需要时间。
> >> >
> >> 你是说做了这事情(用好的信息与之抗衡)之后需要时间呢？还是需要时间再做这样的事情呢？
> >> 大多数人都普遍认为，中国有5000年的文化历史，中华人民共和国建国60年了，超过半个世纪。就连改革开放至今也已经30多个年头了，需要时间……？
> >>
> >> >> 说实话，中国优秀的站点实在太少了。在中国最有人气的网站，应该就是那
> >> >> 些游戏，还有什么乱七八糟的考试网站了。中国的教育就是一系列的考试，上了高中上
> >> >> 大学，上了大学考上研，研来研去读博士，出来还是工作难。这话可能偏激了点，可也
> >> >> 是我不想承认的事实，学来学去我到底学会了什么，这是我经常反思的一个问题。在我
> >> >> 看来，教育是教会人怎样去思考，而不是成为温室花朵（没有了阳光，没有了伟大的墙
> >> >> 就不能活）或是应试怪胎。
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 对于应试，我有这样一个理论，大家可以拍砖：中国人口多，竞争太激烈，那么总
> >> > 会有一些地方体现出这种激烈性，考试就是一个方法，表面上“谁的分多谁就优
> >> > 秀”，实际上怎样大家都有体会。
> >>
> >> 人口多，那么人人都应该享有教育的权利，享有学会怎样去思考的权利。当然现实是达不到，可是我们是不是应该努力向着整个方向去发展呢？
> >>
> >> >
> >> >>
> >> >> 3.国家搞什么绿坝，这些的无非是想不要出什么乱子，可是并没有采取对的方式。中国
> >> >> 的经济发展到今天，看似繁荣，背后却危机重重，各位在此争论，也是希望祖国好，能
> >> >> 一直好下去。这个世界无论发生什么，倒霉的永远是咱普通老百姓！现在的世界不太
> >> >> 平，多灾多难，环境越来越差。中国也是以环境为代价终于发展到今天这一程度，经不
> >> >> 起什么乱子，中国现在仍然落后，距离西方还有很大差距，与以前相比，就是钱多了
> >> >> 点。Google再好也不是你中国人的，为什么中国就不能出Google这样优秀的企业呢？自
> >> >> 强从来就是对的，落后就要挨打，中国的代现代史是悲壮的，只有团结起来，才会有美
> >> >> 好的明天。要不然，又要倒退几十年了。
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> 想到了电影《约翰・亚当斯》（美国第一任副总统），就引用它的评论作为结束。
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/> DDD同样是刻画伟人，
> >> >> 《约翰・亚当斯》给我们的感觉无疑要人性得多。但我想，这也正传达了剧集的主旨：
> >> >> 不管如何争吵、摩擦，美国人民永远是一家人；一家人的力量，是无论如何估计也不为
> >> >> 过的，而这力量的源泉，就是美国的力量之所在吧。或者，我们可以用美国历史上第一
> >> >> 位黑人总统奥巴马的胜选感言来做注解：“美国的真正力量来源并非军事威力或财富规
> >> >> 模，而是我们理想的恒久力量：民主、自由、机会和不屈的希望。”
> >> >>
> >> >>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
> >> >>
> >> >> 我想，总有一天，我的国家也会拥有这种力量。
> >> >> <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
> >> >> 刊载于《电视剧》09年第2期
> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> zeuux-universe mailing list
> >> >> zeuux-universe在zeuux.org
> >> >> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> >> >>
> >> >> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> >> >> http://www.zeuux.org
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > zeuux-universe mailing list
> >> > zeuux-universe在zeuux.org
> >> > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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> >> > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
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> >
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> > zeuux-universe在zeuux.org
> > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> >
> > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> > http://www.zeuux.org

IBM、qq都好像提供了独立域名邮箱，可以研究一下。

On Fri, 2010-01-15 at 21:33 +0800, John Hax wrote:
> 反正谷歌命不久矣。到时候99%可能性所有google服务都被封，包括google group，估计gmail也可能被封锁。
> 
> 所以能讨论就讨论吧。早晚得再找一个地方，或者人手发个翻墙工具。
> 
> 2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> > 各位，徐老大兜不住了，想继续讨论的，再找一个地方。
> >
> > On Fri, 2010-01-15 at 16:28 +0800, Vincent D wrote:
> >> 2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> >> > On Fri, 2010-01-15 at 14:36 +0800, YMing wrote:
> >> >> Google是我最佩服的公司之一，从公司的创立就是为了更好的为人提供一个更自由的世
> >> >> 界，把Google看作自由的代名词是不为过的，如果它不违背它的信仰，将永远也不为
> >> >> 过。我支持谷歌。
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 将自由寄托在一个跨国公司之上？他是慈善机构吗？还是一个力图垄断的结构？
> >>
> >> 谁也没有说将自由寄托在什么之上，我觉得YMing的意思是，一看到google会想到自由。
> >>
> >> >
> >> >>
> >> >> 拉里・佩奇及谢尔盖・布林相信人们需要一个好的搜索信息的工具，它们发明了一个好
> >> >> 算法，而不是像当时的其它搜索公司把结果的不尽人意、不准确归于用户身上（什么关
> >> >> 键字没选好、不会用等）。当其他人忙于门户的时候，佩奇与布林坚持了自己，所以才
> >> >> 有了今天的Google。
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 他们力图实现的是一种以技术为基础的商业模式，也是每个人都有的理想。
> >> >
> >> 以技术为基础，从用户角度出发，不是每个有这样理想的人都能够做到的。
> >>
> >> >>
> >> >> 门户与一个根据链接率排序自然而成的门户索引，毫无疑问，自然是后者更自由。越多
> >> >> 人参与就越没有限制，也越反应真理。
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 五个手指都不一样的长短，有美好有糟粕，避免不了的。
> >>
> >> 从自由的角度，的确是后者更强。
> >>
> >> >
> >> >>
> >> >> Google 只是一个信息索引而不是内容的提供者，它只是如实反映了最受关注的信息，
> >> >> 只要是自然而不是人为，是没有什么过错的。
> >> >
> >> > 怎么说呢，至少成为了直接的传播者。
> >>
> >> 所谓传播者，都是要有主动的意图和行为，而且有目的。
> >> google只是一个工具，他的中立性可以使得你最大程度上利用他。至于利用他做什么，不是一个工具能负责的事情了。
> >>
> >> 打个比方，比如菜刀，大厨拿它切菜，是正当的用途，善用了这个工具。但是有人拿菜刀砍人，那就是罪恶。可是如果这个被砍的人是个入室杀人抢劫的歹徒，这就是正当防卫，菜刀发挥了超过其设计之初赋予的价值。现在，如果流氓那菜刀去犯罪，却要怪罪制作菜刀的师傅，这是多么荒唐的事情。
> >>
> >> >
> >> >> 如果你打一个“性”，一大堆黄色信息，
> >> >> 只能说明黄色信息很受关注，说明的只是你这个国家公民的问题（有很多的用户，有很
> >> >> 多的内容供应商，对黄有有很大的需求与市场），国家应该做的不是禁止市场，而是减
> >> >> 小需求，只要有需求，市场是禁不了的。
> >> >>
> >> >
> >> > 中国也试图解决这个问题：
> >> > 1.对SP公司的WAP业务进行了一轮整顿（这是此次出事的源头）。
> >> > 2.强制对所有网站进行备案的机制，IDC公司有监管的义务。
> >> > 3.针对一些网站放在国外的情况，对国外IP进行了部分封堵。
> >> > 4.推广绿坝（真脑残的决策，但是出发点是可以理解的）。
> >> >
> >> > 同时有一些问题，非常的让人愤慨：
> >> > 1.通过电信运营商进行收费的手段，但电信运营商的收费上仍没做限制（F*K）。
> >> > 2.对IP段的封堵，造成许多正常网站收到影响。
> >> > 3.在规定存在的情况下，执行力度不坚决，睁一只眼闭一只眼。
> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >> 为什么人家美国，人家日本，人家的青少年在一个自由的的互联网里不会出问题，不会
> >> >> 沉溺于黄色、游戏，而我们中国的青少年就会出问题？需要你国家搞一个什么“绿
> >> >> 坝”，非要限制起来才不会出事？这是值得反思的。难道中国的网民智商就只能是个未
> >> >> 成年？（Great Fire Wall就是把所有网民都当未成年）
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 日本、美国的两性教育已经很久了，且收到了较好的效果。而中国在这上面刚刚起
> >> > 步，或者说没有实际的深入推广。
> >> > 既然性教育的进度更不上，只能退而求其此，先堵堵了，咳。
> >>
> >> 你也说，是退而求其次，这样的次下去而不积极作为，永远是在退。性教育可以在很快的时间内改变青少年，并使得他们终身受益，我们为什么还要退呢？
> >>
> >> >
> >> >>
> >> >> 1.这只能说明一个问题，中国的教育，中国的教育存在着一些问题！如果青少年知道什
> >> >> 么是对的、应该的，垃圾不良信息对他又会有什么影响，但是如果相反，就算你封，他
> >> >> 还是会想着法子去找，禁封是没有用的。
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 没有办法，一个高智商的民族，方法总会被人找出来。
> >>
> >> 正如你所说，明知道方法会被找出来，还要封禁，这样的逻辑，是不是你没有解释清楚呢？。
> >>
> >>
> >> >
> >> >>
> >> >> 性，是自然的，也是美丽的，是上天赐予的，更是不应回避的。由于中国传统文化，我
> >> >> 们对这个总是回避的，但回避并不代表不存在，不好奇，不想知道。恰恰是性教育的缺
> >> >> 失给黄色带来了市场，成功的性教育会产生正确的性爱观，而中国由于性教育的回避与
> >> >> 缺失，只能由这些黄色信息来充当性教育角色，结局会是怎样，自不用说。不要说外国
> >> >> 用色情暴力来毒害中国青少年，只能说你给别人创造了机会。
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 还是两性教育没跟上造成的问题。教育系统的发展是失败的，当然义务教育的推广
> >> > 是成功的。
> >>
> >> 你也承认是两性教育没跟上造成的问题，所以更不应怪罪于一个工具啊。
> >>
> >> >
> >> >>
> >> >> 2.除了这一点，政府还应该做的是鼓励支持一些好的网站，不良的信息从来是禁不住
> >> >> 的，只能用好的信息去与之抗衡，平衡而不是消灭。好的信息多了，不良信息自然就少
> >> >> 了，就如同好人多了，坏人就少了一样（联想到神话里易小川说的一句话“敌人是杀不
> >> >> 完的”）。
> >> >
> >> > 需要时间。
> >> >
> >> 你是说做了这事情(用好的信息与之抗衡)之后需要时间呢？还是需要时间再做这样的事情呢？
> >> 大多数人都普遍认为，中国有5000年的文化历史，中华人民共和国建国60年了，超过半个世纪。就连改革开放至今也已经30多个年头了，需要时间……？
> >>
> >> >> 说实话，中国优秀的站点实在太少了。在中国最有人气的网站，应该就是那
> >> >> 些游戏，还有什么乱七八糟的考试网站了。中国的教育就是一系列的考试，上了高中上
> >> >> 大学，上了大学考上研，研来研去读博士，出来还是工作难。这话可能偏激了点，可也
> >> >> 是我不想承认的事实，学来学去我到底学会了什么，这是我经常反思的一个问题。在我
> >> >> 看来，教育是教会人怎样去思考，而不是成为温室花朵（没有了阳光，没有了伟大的墙
> >> >> 就不能活）或是应试怪胎。
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> > 对于应试，我有这样一个理论，大家可以拍砖：中国人口多，竞争太激烈，那么总
> >> > 会有一些地方体现出这种激烈性，考试就是一个方法，表面上“谁的分多谁就优
> >> > 秀”，实际上怎样大家都有体会。
> >>
> >> 人口多，那么人人都应该享有教育的权利，享有学会怎样去思考的权利。当然现实是达不到，可是我们是不是应该努力向着整个方向去发展呢？
> >>
> >> >
> >> >>
> >> >> 3.国家搞什么绿坝，这些的无非是想不要出什么乱子，可是并没有采取对的方式。中国
> >> >> 的经济发展到今天，看似繁荣，背后却危机重重，各位在此争论，也是希望祖国好，能
> >> >> 一直好下去。这个世界无论发生什么，倒霉的永远是咱普通老百姓！现在的世界不太
> >> >> 平，多灾多难，环境越来越差。中国也是以环境为代价终于发展到今天这一程度，经不
> >> >> 起什么乱子，中国现在仍然落后，距离西方还有很大差距，与以前相比，就是钱多了
> >> >> 点。Google再好也不是你中国人的，为什么中国就不能出Google这样优秀的企业呢？自
> >> >> 强从来就是对的，落后就要挨打，中国的代现代史是悲壮的，只有团结起来，才会有美
> >> >> 好的明天。要不然，又要倒退几十年了。
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> 想到了电影《约翰・亚当斯》（美国第一任副总统），就引用它的评论作为结束。
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/> DDD同样是刻画伟人，
> >> >> 《约翰・亚当斯》给我们的感觉无疑要人性得多。但我想，这也正传达了剧集的主旨：
> >> >> 不管如何争吵、摩擦，美国人民永远是一家人；一家人的力量，是无论如何估计也不为
> >> >> 过的，而这力量的源泉，就是美国的力量之所在吧。或者，我们可以用美国历史上第一
> >> >> 位黑人总统奥巴马的胜选感言来做注解：“美国的真正力量来源并非军事威力或财富规
> >> >> 模，而是我们理想的恒久力量：民主、自由、机会和不屈的希望。”
> >> >>
> >> >>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
> >> >>
> >> >> 我想，总有一天，我的国家也会拥有这种力量。
> >> >> <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
> >> >> 刊载于《电视剧》09年第2期
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> >> >> zeuux-universe mailing list
> >> >> zeuux-universe在zeuux.org
> >> >> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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QQ?

您倒钩啊？

2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
> IBM、qq都好像提供了独立域名邮箱，可以研究一下。
>
> On Fri, 2010-01-15 at 21:33 +0800, John Hax wrote:
>> 反正谷歌命不久矣。到时候99%可能性所有google服务都被封，包括google group，估计gmail也可能被封锁。
>>
>> 所以能讨论就讨论吧。早晚得再找一个地方，或者人手发个翻墙工具。
>>
>> 2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
>> > 各位，徐老大兜不住了，想继续讨论的，再找一个地方。
>> >
>> > On Fri, 2010-01-15 at 16:28 +0800, Vincent D wrote:
>> >> 2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
>> >> > On Fri, 2010-01-15 at 14:36 +0800, YMing wrote:
>> >> >> Google是我最佩服的公司之一，从公司的创立就是为了更好的为人提供一个更自由的世
>> >> >> 界，把Google看作自由的代名词是不为过的，如果它不违背它的信仰，将永远也不为
>> >> >> 过。我支持谷歌。
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> > 将自由寄托在一个跨国公司之上？他是慈善机构吗？还是一个力图垄断的结构？
>> >>
>> >> 谁也没有说将自由寄托在什么之上，我觉得YMing的意思是，一看到google会想到自由。
>> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> 拉里・佩奇及谢尔盖・布林相信人们需要一个好的搜索信息的工具，它们发明了一个好
>> >> >> 算法，而不是像当时的其它搜索公司把结果的不尽人意、不准确归于用户身上（什么关
>> >> >> 键字没选好、不会用等）。当其他人忙于门户的时候，佩奇与布林坚持了自己，所以才
>> >> >> 有了今天的Google。
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> > 他们力图实现的是一种以技术为基础的商业模式，也是每个人都有的理想。
>> >> >
>> >> 以技术为基础，从用户角度出发，不是每个有这样理想的人都能够做到的。
>> >>
>> >> >>
>> >> >> 门户与一个根据链接率排序自然而成的门户索引，毫无疑问，自然是后者更自由。越多
>> >> >> 人参与就越没有限制，也越反应真理。
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> > 五个手指都不一样的长短，有美好有糟粕，避免不了的。
>> >>
>> >> 从自由的角度，的确是后者更强。
>> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> Google 只是一个信息索引而不是内容的提供者，它只是如实反映了最受关注的信息，
>> >> >> 只要是自然而不是人为，是没有什么过错的。
>> >> >
>> >> > 怎么说呢，至少成为了直接的传播者。
>> >>
>> >> 所谓传播者，都是要有主动的意图和行为，而且有目的。
>> >> google只是一个工具，他的中立性可以使得你最大程度上利用他。至于利用他做什么，不是一个工具能负责的事情了。
>> >>
>> >> 打个比方，比如菜刀，大厨拿它切菜，是正当的用途，善用了这个工具。但是有人拿菜刀砍人，那就是罪恶。可是如果这个被砍的人是个入室杀人抢劫的歹徒，这就是正当防卫，菜刀发挥了超过其设计之初赋予的价值。现在，如果流氓那菜刀去犯罪，却要怪罪制作菜刀的师傅，这是多么荒唐的事情。
>> >>
>> >> >
>> >> >> 如果你打一个“性”，一大堆黄色信息，
>> >> >> 只能说明黄色信息很受关注，说明的只是你这个国家公民的问题（有很多的用户，有很
>> >> >> 多的内容供应商，对黄有有很大的需求与市场），国家应该做的不是禁止市场，而是减
>> >> >> 小需求，只要有需求，市场是禁不了的。
>> >> >>
>> >> >
>> >> > 中国也试图解决这个问题：
>> >> > 1.对SP公司的WAP业务进行了一轮整顿（这是此次出事的源头）。
>> >> > 2.强制对所有网站进行备案的机制，IDC公司有监管的义务。
>> >> > 3.针对一些网站放在国外的情况，对国外IP进行了部分封堵。
>> >> > 4.推广绿坝（真脑残的决策，但是出发点是可以理解的）。
>> >> >
>> >> > 同时有一些问题，非常的让人愤慨：
>> >> > 1.通过电信运营商进行收费的手段，但电信运营商的收费上仍没做限制（F*K）。
>> >> > 2.对IP段的封堵，造成许多正常网站收到影响。
>> >> > 3.在规定存在的情况下，执行力度不坚决，睁一只眼闭一只眼。
>> >> >
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> 为什么人家美国，人家日本，人家的青少年在一个自由的的互联网里不会出问题，不会
>> >> >> 沉溺于黄色、游戏，而我们中国的青少年就会出问题？需要你国家搞一个什么“绿
>> >> >> 坝”，非要限制起来才不会出事？这是值得反思的。难道中国的网民智商就只能是个未
>> >> >> 成年？（Great Fire Wall就是把所有网民都当未成年）
>> >> >>
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>> >> >
>> >> > 日本、美国的两性教育已经很久了，且收到了较好的效果。而中国在这上面刚刚起
>> >> > 步，或者说没有实际的深入推广。
>> >> > 既然性教育的进度更不上，只能退而求其此，先堵堵了，咳。
>> >>
>> >> 你也说，是退而求其次，这样的次下去而不积极作为，永远是在退。性教育可以在很快的时间内改变青少年，并使得他们终身受益，我们为什么还要退呢？
>> >>
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>> >> >> 1.这只能说明一个问题，中国的教育，中国的教育存在着一些问题！如果青少年知道什
>> >> >> 么是对的、应该的，垃圾不良信息对他又会有什么影响，但是如果相反，就算你封，他
>> >> >> 还是会想着法子去找，禁封是没有用的。
>> >> >>
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>> >> > 没有办法，一个高智商的民族，方法总会被人找出来。
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>> >> 正如你所说，明知道方法会被找出来，还要封禁，这样的逻辑，是不是你没有解释清楚呢？。
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>> >> >>
>> >> >> 性，是自然的，也是美丽的，是上天赐予的，更是不应回避的。由于中国传统文化，我
>> >> >> 们对这个总是回避的，但回避并不代表不存在，不好奇，不想知道。恰恰是性教育的缺
>> >> >> 失给黄色带来了市场，成功的性教育会产生正确的性爱观，而中国由于性教育的回避与
>> >> >> 缺失，只能由这些黄色信息来充当性教育角色，结局会是怎样，自不用说。不要说外国
>> >> >> 用色情暴力来毒害中国青少年，只能说你给别人创造了机会。
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> > 还是两性教育没跟上造成的问题。教育系统的发展是失败的，当然义务教育的推广
>> >> > 是成功的。
>> >>
>> >> 你也承认是两性教育没跟上造成的问题，所以更不应怪罪于一个工具啊。
>> >>
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>> >> >>
>> >> >> 2.除了这一点，政府还应该做的是鼓励支持一些好的网站，不良的信息从来是禁不住
>> >> >> 的，只能用好的信息去与之抗衡，平衡而不是消灭。好的信息多了，不良信息自然就少
>> >> >> 了，就如同好人多了，坏人就少了一样（联想到神话里易小川说的一句话“敌人是杀不
>> >> >> 完的”）。
>> >> >
>> >> > 需要时间。
>> >> >
>> >> 你是说做了这事情(用好的信息与之抗衡)之后需要时间呢？还是需要时间再做这样的事情呢？
>> >> 大多数人都普遍认为，中国有5000年的文化历史，中华人民共和国建国60年了，超过半个世纪。就连改革开放至今也已经30多个年头了，需要时间……？
>> >>
>> >> >> 说实话，中国优秀的站点实在太少了。在中国最有人气的网站，应该就是那
>> >> >> 些游戏，还有什么乱七八糟的考试网站了。中国的教育就是一系列的考试，上了高中上
>> >> >> 大学，上了大学考上研，研来研去读博士，出来还是工作难。这话可能偏激了点，可也
>> >> >> 是我不想承认的事实，学来学去我到底学会了什么，这是我经常反思的一个问题。在我
>> >> >> 看来，教育是教会人怎样去思考，而不是成为温室花朵（没有了阳光，没有了伟大的墙
>> >> >> 就不能活）或是应试怪胎。
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> > 对于应试，我有这样一个理论，大家可以拍砖：中国人口多，竞争太激烈，那么总
>> >> > 会有一些地方体现出这种激烈性，考试就是一个方法，表面上“谁的分多谁就优
>> >> > 秀”，实际上怎样大家都有体会。
>> >>
>> >> 人口多，那么人人都应该享有教育的权利，享有学会怎样去思考的权利。当然现实是达不到，可是我们是不是应该努力向着整个方向去发展呢？
>> >>
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> 3.国家搞什么绿坝，这些的无非是想不要出什么乱子，可是并没有采取对的方式。中国
>> >> >> 的经济发展到今天，看似繁荣，背后却危机重重，各位在此争论，也是希望祖国好，能
>> >> >> 一直好下去。这个世界无论发生什么，倒霉的永远是咱普通老百姓！现在的世界不太
>> >> >> 平，多灾多难，环境越来越差。中国也是以环境为代价终于发展到今天这一程度，经不
>> >> >> 起什么乱子，中国现在仍然落后，距离西方还有很大差距，与以前相比，就是钱多了
>> >> >> 点。Google再好也不是你中国人的，为什么中国就不能出Google这样优秀的企业呢？自
>> >> >> 强从来就是对的，落后就要挨打，中国的代现代史是悲壮的，只有团结起来，才会有美
>> >> >> 好的明天。要不然，又要倒退几十年了。
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> 想到了电影《约翰・亚当斯》（美国第一任副总统），就引用它的评论作为结束。
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/> DDD同样是刻画伟人，
>> >> >> 《约翰・亚当斯》给我们的感觉无疑要人性得多。但我想，这也正传达了剧集的主旨：
>> >> >> 不管如何争吵、摩擦，美国人民永远是一家人；一家人的力量，是无论如何估计也不为
>> >> >> 过的，而这力量的源泉，就是美国的力量之所在吧。或者，我们可以用美国历史上第一
>> >> >> 位黑人总统奥巴马的胜选感言来做注解：“美国的真正力量来源并非军事威力或财富规
>> >> >> 模，而是我们理想的恒久力量：民主、自由、机会和不屈的希望。”
>> >> >>
>> >> >>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
>> >> >>
>> >> >> 我想，总有一天，我的国家也会拥有这种力量。
>> >> >> <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
>> >> >> 刊载于《电视剧》09年第2期
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>> > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>> >
>> > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> > http://www.zeuux.org
>
>
>

Vietor Liu 写道:
> IBM、qq都好像提供了独立域名邮箱，可以研究一下。
>   

大哥！我错了！我动作慢了！实在是因为这次出来的仓促，没随身带着五毛面值的 
人民币，所以没能兑现我的承诺。但是我保证，尽自己最大努力，哪怕用五美元， 
也要换来五角人民币，供在窗台上。

长老！求您收了神通，饶了我们黎民百姓吧。
> On Fri, 2010-01-15 at 21:33 +0800, John Hax wrote:
>   
>> 反正谷歌命不久矣。到时候99%可能性所有google服务都被封，包括google group，估计gmail也可能被封锁。
>>
>> 所以能讨论就讨论吧。早晚得再找一个地方，或者人手发个翻墙工具。
>>
>> 2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
>>     
>>> 各位，徐老大兜不住了，想继续讨论的，再找一个地方。
>>>
>>> On Fri, 2010-01-15 at 16:28 +0800, Vincent D wrote:
>>>       
>>>> 2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
>>>>         
>>>>> On Fri, 2010-01-15 at 14:36 +0800, YMing wrote:
>>>>>           
>>>>>> Google是我最佩服的公司之一，从公司的创立就是为了更好的为人提供一个更自由的世
>>>>>> 界，把Google看作自由的代名词是不为过的，如果它不违背它的信仰，将永远也不为
>>>>>> 过。我支持谷歌。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> 将自由寄托在一个跨国公司之上？他是慈善机构吗？还是一个力图垄断的结构？
>>>>>           
>>>> 谁也没有说将自由寄托在什么之上，我觉得YMing的意思是，一看到google会想到自由。
>>>>
>>>>         
>>>>>> 拉里・佩奇及谢尔盖・布林相信人们需要一个好的搜索信息的工具，它们发明了一个好
>>>>>> 算法，而不是像当时的其它搜索公司把结果的不尽人意、不准确归于用户身上（什么关
>>>>>> 键字没选好、不会用等）。当其他人忙于门户的时候，佩奇与布林坚持了自己，所以才
>>>>>> 有了今天的Google。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> 他们力图实现的是一种以技术为基础的商业模式，也是每个人都有的理想。
>>>>>
>>>>>           
>>>> 以技术为基础，从用户角度出发，不是每个有这样理想的人都能够做到的。
>>>>
>>>>         
>>>>>> 门户与一个根据链接率排序自然而成的门户索引，毫无疑问，自然是后者更自由。越多
>>>>>> 人参与就越没有限制，也越反应真理。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> 五个手指都不一样的长短，有美好有糟粕，避免不了的。
>>>>>           
>>>> 从自由的角度，的确是后者更强。
>>>>
>>>>         
>>>>>> Google 只是一个信息索引而不是内容的提供者，它只是如实反映了最受关注的信息，
>>>>>> 只要是自然而不是人为，是没有什么过错的。
>>>>>>             
>>>>> 怎么说呢，至少成为了直接的传播者。
>>>>>           
>>>> 所谓传播者，都是要有主动的意图和行为，而且有目的。
>>>> google只是一个工具，他的中立性可以使得你最大程度上利用他。至于利用他做什么，不是一个工具能负责的事情了。
>>>>
>>>> 打个比方，比如菜刀，大厨拿它切菜，是正当的用途，善用了这个工具。但是有人拿菜刀砍人，那就是罪恶。可是如果这个被砍的人是个入室杀人抢劫的歹徒，这就是正当防卫，菜刀发挥了超过其设计之初赋予的价值。现在，如果流氓那菜刀去犯罪，却要怪罪制作菜刀的师傅，这是多么荒唐的事情。
>>>>
>>>>         
>>>>>> 如果你打一个“性”，一大堆黄色信息，
>>>>>> 只能说明黄色信息很受关注，说明的只是你这个国家公民的问题（有很多的用户，有很
>>>>>> 多的内容供应商，对黄有有很大的需求与市场），国家应该做的不是禁止市场，而是减
>>>>>> 小需求，只要有需求，市场是禁不了的。
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> 中国也试图解决这个问题：
>>>>> 1.对SP公司的WAP业务进行了一轮整顿（这是此次出事的源头）。
>>>>> 2.强制对所有网站进行备案的机制，IDC公司有监管的义务。
>>>>> 3.针对一些网站放在国外的情况，对国外IP进行了部分封堵。
>>>>> 4.推广绿坝（真脑残的决策，但是出发点是可以理解的）。
>>>>>
>>>>> 同时有一些问题，非常的让人愤慨：
>>>>> 1.通过电信运营商进行收费的手段，但电信运营商的收费上仍没做限制（F*K）。
>>>>> 2.对IP段的封堵，造成许多正常网站收到影响。
>>>>> 3.在规定存在的情况下，执行力度不坚决，睁一只眼闭一只眼。
>>>>>
>>>>>           
>>>>>> 为什么人家美国，人家日本，人家的青少年在一个自由的的互联网里不会出问题，不会
>>>>>> 沉溺于黄色、游戏，而我们中国的青少年就会出问题？需要你国家搞一个什么“绿
>>>>>> 坝”，非要限制起来才不会出事？这是值得反思的。难道中国的网民智商就只能是个未
>>>>>> 成年？（Great Fire Wall就是把所有网民都当未成年）
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> 日本、美国的两性教育已经很久了，且收到了较好的效果。而中国在这上面刚刚起
>>>>> 步，或者说没有实际的深入推广。
>>>>> 既然性教育的进度更不上，只能退而求其此，先堵堵了，咳。
>>>>>           
>>>> 你也说，是退而求其次，这样的次下去而不积极作为，永远是在退。性教育可以在很快的时间内改变青少年，并使得他们终身受益，我们为什么还要退呢？
>>>>
>>>>         
>>>>>> 1.这只能说明一个问题，中国的教育，中国的教育存在着一些问题！如果青少年知道什
>>>>>> 么是对的、应该的，垃圾不良信息对他又会有什么影响，但是如果相反，就算你封，他
>>>>>> 还是会想着法子去找，禁封是没有用的。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> 没有办法，一个高智商的民族，方法总会被人找出来。
>>>>>           
>>>> 正如你所说，明知道方法会被找出来，还要封禁，这样的逻辑，是不是你没有解释清楚呢？。
>>>>
>>>>
>>>>         
>>>>>> 性，是自然的，也是美丽的，是上天赐予的，更是不应回避的。由于中国传统文化，我
>>>>>> 们对这个总是回避的，但回避并不代表不存在，不好奇，不想知道。恰恰是性教育的缺
>>>>>> 失给黄色带来了市场，成功的性教育会产生正确的性爱观，而中国由于性教育的回避与
>>>>>> 缺失，只能由这些黄色信息来充当性教育角色，结局会是怎样，自不用说。不要说外国
>>>>>> 用色情暴力来毒害中国青少年，只能说你给别人创造了机会。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> 还是两性教育没跟上造成的问题。教育系统的发展是失败的，当然义务教育的推广
>>>>> 是成功的。
>>>>>           
>>>> 你也承认是两性教育没跟上造成的问题，所以更不应怪罪于一个工具啊。
>>>>
>>>>         
>>>>>> 2.除了这一点，政府还应该做的是鼓励支持一些好的网站，不良的信息从来是禁不住
>>>>>> 的，只能用好的信息去与之抗衡，平衡而不是消灭。好的信息多了，不良信息自然就少
>>>>>> 了，就如同好人多了，坏人就少了一样（联想到神话里易小川说的一句话“敌人是杀不
>>>>>> 完的”）。
>>>>>>             
>>>>> 需要时间。
>>>>>
>>>>>           
>>>> 你是说做了这事情(用好的信息与之抗衡)之后需要时间呢？还是需要时间再做这样的事情呢？
>>>> 大多数人都普遍认为，中国有5000年的文化历史，中华人民共和国建国60年了，超过半个世纪。就连改革开放至今也已经30多个年头了，需要时间……？
>>>>
>>>>         
>>>>>> 说实话，中国优秀的站点实在太少了。在中国最有人气的网站，应该就是那
>>>>>> 些游戏，还有什么乱七八糟的考试网站了。中国的教育就是一系列的考试，上了高中上
>>>>>> 大学，上了大学考上研，研来研去读博士，出来还是工作难。这话可能偏激了点，可也
>>>>>> 是我不想承认的事实，学来学去我到底学会了什么，这是我经常反思的一个问题。在我
>>>>>> 看来，教育是教会人怎样去思考，而不是成为温室花朵（没有了阳光，没有了伟大的墙
>>>>>> 就不能活）或是应试怪胎。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>> 对于应试，我有这样一个理论，大家可以拍砖：中国人口多，竞争太激烈，那么总
>>>>> 会有一些地方体现出这种激烈性，考试就是一个方法，表面上“谁的分多谁就优
>>>>> 秀”，实际上怎样大家都有体会。
>>>>>           
>>>> 人口多，那么人人都应该享有教育的权利，享有学会怎样去思考的权利。当然现实是达不到，可是我们是不是应该努力向着整个方向去发展呢？
>>>>
>>>>         
>>>>>> 3.国家搞什么绿坝，这些的无非是想不要出什么乱子，可是并没有采取对的方式。中国
>>>>>> 的经济发展到今天，看似繁荣，背后却危机重重，各位在此争论，也是希望祖国好，能
>>>>>> 一直好下去。这个世界无论发生什么，倒霉的永远是咱普通老百姓！现在的世界不太
>>>>>> 平，多灾多难，环境越来越差。中国也是以环境为代价终于发展到今天这一程度，经不
>>>>>> 起什么乱子，中国现在仍然落后，距离西方还有很大差距，与以前相比，就是钱多了
>>>>>> 点。Google再好也不是你中国人的，为什么中国就不能出Google这样优秀的企业呢？自
>>>>>> 强从来就是对的，落后就要挨打，中国的代现代史是悲壮的，只有团结起来，才会有美
>>>>>> 好的明天。要不然，又要倒退几十年了。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 想到了电影《约翰・亚当斯》（美国第一任副总统），就引用它的评论作为结束。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/> DDD同样是刻画伟人，
>>>>>> 《约翰・亚当斯》给我们的感觉无疑要人性得多。但我想，这也正传达了剧集的主旨：
>>>>>> 不管如何争吵、摩擦，美国人民永远是一家人；一家人的力量，是无论如何估计也不为
>>>>>> 过的，而这力量的源泉，就是美国的力量之所在吧。或者，我们可以用美国历史上第一
>>>>>> 位黑人总统奥巴马的胜选感言来做注解：“美国的真正力量来源并非军事威力或财富规
>>>>>> 模，而是我们理想的恒久力量：民主、自由、机会和不屈的希望。”
>>>>>>
>>>>>>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
>>>>>>
>>>>>> 我想，总有一天，我的国家也会拥有这种力量。
>>>>>> <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
>>>>>> 刊载于《电视剧》09年第2期
>>>>>>
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>>>>>> zeuux-universe mailing list
>>>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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Regards
 
Monnand
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Vincent D 写道:
> 2010/1/15 Vietor Liu <ml-wine在vxwo.org>:
>   
>> On Fri, 2010-01-15 at 14:36 +0800, YMing wrote:
>>     
>>> Google是我最佩服的公司之一，从公司的创立就是为了更好的为人提供一个更自由的世
>>> 界，把Google看作自由的代名词是不为过的，如果它不违背它的信仰，将永远也不为
>>> 过。我支持谷歌。
>>>
>>>
>>>       
>> 将自由寄托在一个跨国公司之上？他是慈善机构吗？还是一个力图垄断的结构？
>>     
>
> 谁也没有说将自由寄托在什么之上，我觉得YMing的意思是，一看到google会想到自由。
>   
嘿嘿～理解理解。

就好像我现在一见到某位长老的邮件，我就想笑。
我一见你就笑～
>   
>>> 拉里・佩奇及谢尔盖・布林相信人们需要一个好的搜索信息的工具，它们发明了一个好
>>> 算法，而不是像当时的其它搜索公司把结果的不尽人意、不准确归于用户身上（什么关
>>> 键字没选好、不会用等）。当其他人忙于门户的时候，佩奇与布林坚持了自己，所以才
>>> 有了今天的Google。
>>>
>>>
>>>       
>> 他们力图实现的是一种以技术为基础的商业模式，也是每个人都有的理想。
>>
>>     
> 以技术为基础，从用户角度出发，不是每个有这样理想的人都能够做到的。
>
>   
>>> 门户与一个根据链接率排序自然而成的门户索引，毫无疑问，自然是后者更自由。越多
>>> 人参与就越没有限制，也越反应真理。
>>>
>>>
>>>       
>> 五个手指都不一样的长短，有美好有糟粕，避免不了的。
>>     
>
> 从自由的角度，的确是后者更强。
>
>   
>>> Google 只是一个信息索引而不是内容的提供者，它只是如实反映了最受关注的信息，
>>> 只要是自然而不是人为，是没有什么过错的。
>>>       
>> 怎么说呢，至少成为了直接的传播者。
>>     
>
> 所谓传播者，都是要有主动的意图和行为，而且有目的。
> google只是一个工具，他的中立性可以使得你最大程度上利用他。至于利用他做什么，不是一个工具能负责的事情了。
>
> 打个比方，比如菜刀，大厨拿它切菜，是正当的用途，善用了这个工具。但是有人拿菜刀砍人，那就是罪恶。可是如果这个被砍的人是个入室杀人抢劫的歹徒，这就是正当防卫，菜刀发挥了超过其设计之初赋予的价值。现在，如果流氓那菜刀去犯罪，却要怪罪制作菜刀的师傅，这是多么荒唐的事情。
>
>   
>>> 如果你打一个“性”，一大堆黄色信息，
>>> 只能说明黄色信息很受关注，说明的只是你这个国家公民的问题（有很多的用户，有很
>>> 多的内容供应商，对黄有有很大的需求与市场），国家应该做的不是禁止市场，而是减
>>> 小需求，只要有需求，市场是禁不了的。
>>>
>>>       
>> 中国也试图解决这个问题：
>> 1.对SP公司的WAP业务进行了一轮整顿（这是此次出事的源头）。
>> 2.强制对所有网站进行备案的机制，IDC公司有监管的义务。
>> 3.针对一些网站放在国外的情况，对国外IP进行了部分封堵。
>> 4.推广绿坝（真脑残的决策，但是出发点是可以理解的）。
>>
>> 同时有一些问题，非常的让人愤慨：
>> 1.通过电信运营商进行收费的手段，但电信运营商的收费上仍没做限制（F*K）。
>> 2.对IP段的封堵，造成许多正常网站收到影响。
>> 3.在规定存在的情况下，执行力度不坚决，睁一只眼闭一只眼。
>>
>>     
>>> 为什么人家美国，人家日本，人家的青少年在一个自由的的互联网里不会出问题，不会
>>> 沉溺于黄色、游戏，而我们中国的青少年就会出问题？需要你国家搞一个什么“绿
>>> 坝”，非要限制起来才不会出事？这是值得反思的。难道中国的网民智商就只能是个未
>>> 成年？（Great Fire Wall就是把所有网民都当未成年）
>>>
>>>
>>>       
>> 日本、美国的两性教育已经很久了，且收到了较好的效果。而中国在这上面刚刚起
>> 步，或者说没有实际的深入推广。
>> 既然性教育的进度更不上，只能退而求其此，先堵堵了，咳。
>>     
>
> 你也说，是退而求其次，这样的次下去而不积极作为，永远是在退。性教育可以在很快的时间内改变青少年，并使得他们终身受益，我们为什么还要退呢？
>
>   
>>> 1.这只能说明一个问题，中国的教育，中国的教育存在着一些问题！如果青少年知道什
>>> 么是对的、应该的，垃圾不良信息对他又会有什么影响，但是如果相反，就算你封，他
>>> 还是会想着法子去找，禁封是没有用的。
>>>
>>>
>>>       
>> 没有办法，一个高智商的民族，方法总会被人找出来。
>>     
>
> 正如你所说，明知道方法会被找出来，还要封禁，这样的逻辑，是不是你没有解释清楚呢？。
>
>
>   
>>> 性，是自然的，也是美丽的，是上天赐予的，更是不应回避的。由于中国传统文化，我
>>> 们对这个总是回避的，但回避并不代表不存在，不好奇，不想知道。恰恰是性教育的缺
>>> 失给黄色带来了市场，成功的性教育会产生正确的性爱观，而中国由于性教育的回避与
>>> 缺失，只能由这些黄色信息来充当性教育角色，结局会是怎样，自不用说。不要说外国
>>> 用色情暴力来毒害中国青少年，只能说你给别人创造了机会。
>>>
>>>
>>>       
>> 还是两性教育没跟上造成的问题。教育系统的发展是失败的，当然义务教育的推广
>> 是成功的。
>>     
>
> 你也承认是两性教育没跟上造成的问题，所以更不应怪罪于一个工具啊。
>
>   
>>> 2.除了这一点，政府还应该做的是鼓励支持一些好的网站，不良的信息从来是禁不住
>>> 的，只能用好的信息去与之抗衡，平衡而不是消灭。好的信息多了，不良信息自然就少
>>> 了，就如同好人多了，坏人就少了一样（联想到神话里易小川说的一句话“敌人是杀不
>>> 完的”）。
>>>       
>> 需要时间。
>>
>>     
> 你是说做了这事情(用好的信息与之抗衡)之后需要时间呢？还是需要时间再做这样的事情呢？
> 大多数人都普遍认为，中国有5000年的文化历史，中华人民共和国建国60年了，超过半个世纪。就连改革开放至今也已经30多个年头了，需要时间……？
>
>   
>>> 说实话，中国优秀的站点实在太少了。在中国最有人气的网站，应该就是那
>>> 些游戏，还有什么乱七八糟的考试网站了。中国的教育就是一系列的考试，上了高中上
>>> 大学，上了大学考上研，研来研去读博士，出来还是工作难。这话可能偏激了点，可也
>>> 是我不想承认的事实，学来学去我到底学会了什么，这是我经常反思的一个问题。在我
>>> 看来，教育是教会人怎样去思考，而不是成为温室花朵（没有了阳光，没有了伟大的墙
>>> 就不能活）或是应试怪胎。
>>>
>>>
>>>       
>> 对于应试，我有这样一个理论，大家可以拍砖：中国人口多，竞争太激烈，那么总
>> 会有一些地方体现出这种激烈性，考试就是一个方法，表面上“谁的分多谁就优
>> 秀”，实际上怎样大家都有体会。
>>     
>
> 人口多，那么人人都应该享有教育的权利，享有学会怎样去思考的权利。当然现实是达不到，可是我们是不是应该努力向着整个方向去发展呢？
>
>   
>>> 3.国家搞什么绿坝，这些的无非是想不要出什么乱子，可是并没有采取对的方式。中国
>>> 的经济发展到今天，看似繁荣，背后却危机重重，各位在此争论，也是希望祖国好，能
>>> 一直好下去。这个世界无论发生什么，倒霉的永远是咱普通老百姓！现在的世界不太
>>> 平，多灾多难，环境越来越差。中国也是以环境为代价终于发展到今天这一程度，经不
>>> 起什么乱子，中国现在仍然落后，距离西方还有很大差距，与以前相比，就是钱多了
>>> 点。Google再好也不是你中国人的，为什么中国就不能出Google这样优秀的企业呢？自
>>> 强从来就是对的，落后就要挨打，中国的代现代史是悲壮的，只有团结起来，才会有美
>>> 好的明天。要不然，又要倒退几十年了。
>>>
>>>
>>>
>>> 想到了电影《约翰・亚当斯》（美国第一任副总统），就引用它的评论作为结束。
>>>
>>>
>>>
>>>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/> DDD同样是刻画伟人，
>>> 《约翰・亚当斯》给我们的感觉无疑要人性得多。但我想，这也正传达了剧集的主旨：
>>> 不管如何争吵、摩擦，美国人民永远是一家人；一家人的力量，是无论如何估计也不为
>>> 过的，而这力量的源泉，就是美国的力量之所在吧。或者，我们可以用美国历史上第一
>>> 位黑人总统奥巴马的胜选感言来做注解：“美国的真正力量来源并非军事威力或财富规
>>> 模，而是我们理想的恒久力量：民主、自由、机会和不屈的希望。”
>>>
>>>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
>>>
>>> 我想，总有一天，我的国家也会拥有这种力量。
>>> <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/>
>>> 刊载于《电视剧》09年第2期
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>
> 想到了电影《约翰・亚当斯》（美国第一任副总统），就引用它的评论作为结束。
>
>
>
>  <http://www.mtime.com/my/t193244/blog/1656088/3/> ���同样是刻画伟人，
> 《约翰・亚当斯》给我们的感觉无疑要人性得多。但我想，这也正传达了剧集的主旨：
> 不管如何争吵、摩擦，美国人民永远是一家人；一家人的力量，是无论如何估计也不为
> 过的，而这力量的源泉，就是美国的力量之所在吧。或者，我们可以用美国历史上第一
> 位黑人总统奥巴马的胜选感言来做注解："美国的真正力量来源并非军事威力或财富规
> 模，而是我们理想的恒久力量：民主、自由、机会和不屈的希望。"
>

这句好传神！

下面是关于我自己对Google和.cn <http://xn--0tr.cn>吵闹的见解
中国（包括人）还是欠缺了某种精神，还有某种责任。
我们的国家习惯性的把某些不良恶习或是“人性”直接归根究底的把问题转向到每个人的身上，
也慢慢的让我们国家的人民习惯性的去接受这样的不良习惯。（其实就是因为某人把发现的问题统统推到一群人身上，这样的确很符合中国国情，就是少数人决定了一切。）
习惯的形成不单单是个人的养成。
我说的整体意思其实就是斯德哥尔摩综合症，我们每天都活在幻想的“被犯罪”之中，久而久之的我们就接受了这样的“犯罪”
不能怪ZF，也不能怪国人，也不能把问题再如问题起因般归根究底的怪罪于某公司。
要怪只能怪民族的“习惯性”。
我们生在这个“民族”里，已经很不得已的继承在这个“民族”“奴性”，是天生奴性让我们习惯的屈服于少数人的统治。。。


这就类似于我妈跟我死辩Google是问题的根源，它走了我们也没啥损失吧，谁叫他们盗我们中国的版，谁让他们散布黄色信息。他们赔钱也是活该。
然后我问她，谁说他们？
她回答，CCTV。。。。。
然后我无言了。。。

然后我们关于这个话题吵闹了一阵，她说了一句让我震惊的话：我不知道他们有什么了不起，有没有错。反正新闻怎么播我就怎么信。

我们已经习惯了被这些少数人围困在了这个信息毫无开放性可言的社会里。（这句话只针对市井。。真的，很多人获取信息的渠道就只有CCTV了，已经被每天新闻的“党和国家”欺骗着，不能自拔。）
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
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