Hi all,
    
    那天聚会Tom给我们推荐了一本<>的第五版，在网上一
搜就下载到了第六般新书，纸质版在国内目前还没有卖的。

    我发现几乎所有的技术类著作英文版本，都能下载到完整版的，是不是老外的
版权和我们不一样？按理说出版社和作者是有协议的，是不允许公开这些电子资料
的，为什么别人就可以？ 还是有第三方爱好者自己制作拿出来共享的？ 看这文档
质量，应该是原版的水平。


B.R
Kermit

2010/3/16 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> Hi all,
>
>    那天聚会Tom给我们推荐了一本<>的第五版，在网上一
> 搜就下载到了第六般新书，纸质版在国内目前还没有卖的。
>
>    我发现几乎所有的技术类著作英文版本，都能下载到完整版的，是不是老外的
> 版权和我们不一样？按理说出版社和作者是有协议的，是不允许公开这些电子资料
> 的，为什么别人就可以？ 还是有第三方爱好者自己制作拿出来共享的？ 看这文档
> 质量，应该是原版的水平。

哪儿下的？

如果网站明显是作者或出版社的，那也许是作者根出版社谈好的。如果网站看起来跟作者或出版社没关系，那就是盗版了。

上面说的是原则。你这本书，稍稍搜一下就发现，出版社的电子书售价是$35.99。显然是有人拿了书乱共享。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

> 哪儿下的？
>
> 如果网站明显是作者或出版社的，那也许是作者根出版社谈好的。如果网站看起来跟作者或出版社没关系，那就是盗版了。
>
> 上面说的是原则。你这本书，稍稍搜一下就发现，出版社的电子书售价是$35.99。显然是有人拿了书乱共享。

与价格恐怕没什么关系。互联网上这些年一直流行先出电子版再出实体书的惯例。许多书（包括许多英文IT技术书籍）都是边写边发布，边改错，写完了之后如果反应良好就有出版社联系他出书。

所以，作者发布电子版的网站跟出版社通常没有任何直接联系。因为发行媒介不同。而出版社充其量只能买断一种发行媒介。电子版已然发布不可收回，出版社也无法购买电子版的版权。

目前电子书的阅读体验无法超越纸媒介，所以如果电子书好一般我都会买纸媒介。问题是，很多书国内买不到。

在 2010年3月18日 上午8:54，Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com> 写道：
>> 哪儿下的？
>>
>> 如果网站明显是作者或出版社的，那也许是作者根出版社谈好的。如果网站看起来跟作者或出版社没关系，那就是盗版了。
>>
>> 上面说的是原则。你这本书，稍稍搜一下就发现，出版社的电子书售价是$35.99。显然是有人拿了书乱共享。
>
> 与价格恐怕没什么关系。互联网上这些年一直流行先出电子版再出实体书的惯例。许多书（包括许多英文IT技术书籍）都是边写边发布，边改错，写完了之后如果反应良好就有出版社联系他出书。
>
> 所以，作者发布电子版的网站跟出版社通常没有任何直接联系。因为发行媒介不同。而出版社充其量只能买断一种发行媒介。电子版已然发布不可收回，出版社也无法购买电子版的版权。
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org



-- 

Alex Chan

On Wed, 2010-03-17 at 21:13 +0800, Yongwei Wu wrote:
> 2010/3/16 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> > Hi all,
> >
> >    那天聚会Tom给我们推荐了一本<>的第五版，在网上一
> > 搜就下载到了第六般新书，纸质版在国内目前还没有卖的。
> >
> >    我发现几乎所有的技术类著作英文版本，都能下载到完整版的，是不是老外的
> > 版权和我们不一样？按理说出版社和作者是有协议的，是不允许公开这些电子资料
> > 的，为什么别人就可以？ 还是有第三方爱好者自己制作拿出来共享的？ 看这文档
> > 质量，应该是原版的水平。
> 
> 哪儿下的？
> 
> 如果网站明显是作者或出版社的，那也许是作者根出版社谈好的。如果网站看起来跟作者或出版社没关系，那就是盗版了。
> 
> 上面说的是原则。你这本书，稍稍搜一下就发现，出版社的电子书售价是$35.99。显然是有人拿了书乱共享。

难道外国出版商就没想到电子版可以被“自由”复制与分享？ 还是中国出版商精
明，只印发纸质版本，搞“硬件捆绑”。

On Thu, 2010-03-18 at 09:45 +0800, Alex Chan wrote:
> 目前电子书的阅读体验无法超越纸媒介，所以如果电子书好一般我都会买纸媒介。问题是，很多书国内买不到。



我觉得那种电子墨水的技术很不错，要是能推广开来就好了。 不过要有在书上记
笔记的习惯，还是很难超越纸制品的。

>
> 难道外国出版商就没想到电子版可以被“自由”复制与分享？ 还是中国出版商精
> 明，只印发纸质版本，搞“硬件捆绑”。
>

以我的经历表明，在外国打印非常昂贵，找个打印店把电子版按照标准页数打印出来的费用可能比购买一本书高得多。

所以，如果需要纸质书籍，你只有两个选择，要么购买一个打印机，要么购买书籍。显然面对这个选择多数人会选择后者。

当然，作为穷学生，有时会选择第三条路：复印书籍，复印比打印要略便宜一些，不过这毕竟也要求有一本书。

Kermit Mei 写道:
>
> 难道外国出版商就没想到电子版可以被“自由”复制与分享？ 还是中国出版商精
> 明，只印发纸质版本，搞“硬件捆绑”。
>   
我用自己的所见说事吧，家父和出版社签定合同时，我发现上面规定如果发现作者
把书的内容发到了网上，尤其是如果已经在网上发过，那么出版社出书后，一旦
发现会罚作者。

2010/3/18 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>:
>> 哪儿下的？
>>
>> 如果网站明显是作者或出版社的，那也许是作者根出版社谈好的。如果网站看起来跟作者或出版社没关系，那就是盗版了。
>>
>> 上面说的是原则。你这本书，稍稍搜一下就发现，出版社的电子书售价是$35.99。显然是有人拿了书乱共享。
>
> 与价格恐怕没什么关系。互联网上这些年一直流行先出电子版再出实体书的惯例。许多书（包括许多英文IT技术书籍）都是边写边发布，边改错，写完了之后如果反应良好就有出版社联系他出书。
>
> 所以，作者发布电子版的网站跟出版社通常没有任何直接联系。因为发行媒介不同。而出版社充其量只能买断一种发行媒介。电子版已然发布不可收回，出版社也无法购买电子版的版权。

前提是找得到作者自己提供的下载地址。除了出版社的收费书，我只看到一大堆中国的盗版网站。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

2010/3/18 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> On Wed, 2010-03-17 at 21:13 +0800, Yongwei Wu wrote:
>> 2010/3/16 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
>> > Hi all,
>> >
>> >    那天聚会Tom给我们推荐了一本<>的第五版，在网上一
>> > 搜就下载到了第六般新书，纸质版在国内目前还没有卖的。
>> >
>> >    我发现几乎所有的技术类著作英文版本，都能下载到完整版的，是不是老外的
>> > 版权和我们不一样？按理说出版社和作者是有协议的，是不允许公开这些电子资料
>> > 的，为什么别人就可以？ 还是有第三方爱好者自己制作拿出来共享的？ 看这文档
>> > 质量，应该是原版的水平。
>>
>> 哪儿下的？
>>
>> 如果网站明显是作者或出版社的，那也许是作者根出版社谈好的。如果网站看起来跟作者或出版社没关系，那就是盗版了。
>>
>> 上面说的是原则。你这本书，稍稍搜一下就发现，出版社的电子书售价是$35.99。显然是有人拿了书乱共享。
>
> 难道外国出版商就没想到电子版可以被"自由"复制与分享？ 还是中国出版商精
> 明，只印发纸质版本，搞"硬件捆绑"。

首先，西方国家打击盗版比中国严多了。P2P网上估计还是不少，堂而皇之放在网站上的就少多了。

其次，O'Reilly是一家很开放的出版社，对开源技术较为拥护，自然也不会使用DRM这样的鬼技术。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

对我来说，如果在纸质书与电子书之间做选择，我会选择后者，大不了买个kindle或sony的电子书，改善阅读体验。
我这样选择的原因是----蜗居，没地方放书......

在 2010年3月18日 下午10:38，Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com> 写道：
> 2010/3/18 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
>> On Wed, 2010-03-17 at 21:13 +0800, Yongwei Wu wrote:
>>> 2010/3/16 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
>>> > Hi all,
>>> >
>>> >    那天聚会Tom给我们推荐了一本<>的第五版，在网上一
>>> > 搜就下载到了第六般新书，纸质版在国内目前还没有卖的。
>>> >
>>> >    我发现几乎所有的技术类著作英文版本，都能下载到完整版的，是不是老外的
>>> > 版权和我们不一样？按理说出版社和作者是有协议的，是不允许公开这些电子资料
>>> > 的，为什么别人就可以？ 还是有第三方爱好者自己制作拿出来共享的？ 看这文档
>>> > 质量，应该是原版的水平。
>>>
>>> 哪儿下的？
>>>
>>> 如果网站明显是作者或出版社的，那也许是作者根出版社谈好的。如果网站看起来跟作者或出版社没关系，那就是盗版了。
>>>
>>> 上面说的是原则。你这本书，稍稍搜一下就发现，出版社的电子书售价是$35.99。显然是有人拿了书乱共享。
>>
>> 难道外国出版商就没想到电子版可以被"自由"复制与分享？ 还是中国出版商精
>> 明，只印发纸质版本，搞"硬件捆绑"。
>
> 首先，西方国家打击盗版比中国严多了。P2P网上估计还是不少，堂而皇之放在网站上的就少多了。
>
> 其次，O'Reilly是一家很开放的出版社，对开源技术较为拥护，自然也不会使用DRM这样的鬼技术。
>
> --
> Wu Yongwei
> URL: http://wyw.dcweb.cn/
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org



-- 
Vincent.D

On Fri, 2010-03-19 at 12:31 +0800, Vincent D wrote:
> 对我来说，如果在纸质书与电子书之间做选择，我会选择后者，大不了买个kindle或sony的电子书，改善阅读体验。
> 我这样选择的原因是----蜗居，没地方放书......
国内能否买到同时支持chm和pdf格式的电子墨水材料的电子书，价格再3k以内？

B.R
Kermit

在 2010年3月19日 下午1:30，Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com> 写道：
> On Fri, 2010-03-19 at 12:31 +0800, Vincent D wrote:
>> 对我来说，如果在纸质书与电子书之间做选择，我会选择后者，大不了买个kindle或sony的电子书，改善阅读体验。
>> 我这样选择的原因是----蜗居，没地方放书......
> 国内能否买到同时支持chm和pdf格式的电子墨水材料的电子书，价格再3k以内？
不知道kindle和sony的支不支持chm，价格3K以内应该没问题

>
> B.R
> Kermit
>
>
>



-- 
Vincent.D

On Fri, 2010-03-19 at 14:17 +0800, Vincent D wrote:
> 在 2010年3月19日 下午1:30，Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com> 写道：
> > On Fri, 2010-03-19 at 12:31 +0800, Vincent D wrote:
> >> 对我来说，如果在纸质书与电子书之间做选择，我会选择后者，大不了买个kindle或sony的电子书，改善阅读体验。
> >> 我这样选择的原因是----蜗居，没地方放书......
> > 国内能否买到同时支持chm和pdf格式的电子墨水材料的电子书，价格再3k以内？
> 不知道kindle和sony的支不支持chm，价格3K以内应该没问题

我刚才搜索了一下，没有看到标明支持chm的。

> 与价格恐怕没什么关系。互联网上这些年一直流行先出电子版再出实体书的惯例。许多书（包括许多英文IT技术书籍）都是边写边发布，边改错，写完了之后如果反应良好就有出版社联系他出书。
>
> 所以，作者发布电子版的网站跟出版社通常没有任何直接联系。因为发行媒介不同。而出版社充其量只能买断一种发行媒介。电子版已然发布不可收回，出版社也无法购买电子版的版权。
>   
电子书有可行的商业模式么？在中国。
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

On Fri, 2010-03-19 at 16:09 +0800, Bill Xu wrote:
> > 与价格恐怕没什么关系。互联网上这些年一直流行先出电子版再出实体书的惯例。许多书（包括许多英文IT技术书籍）都是边写边发布，边改错，写完了之后如果反应良好就有出版社联系他出书。
> >
> > 所以，作者发布电子版的网站跟出版社通常没有任何直接联系。因为发行媒介不同。而出版社充其量只能买断一种发行媒介。电子版已然发布不可收回，出版社也无法购买电子版的版权。
> >   
> 电子书有可行的商业模式么？在中国。

除非使用私有文件格式以及相关硬件绑定，否则很难收到钱……见过一款亚马逊的电
子墨水产品，他的电子书格式就是亚马逊专用的，主要用于帮助用户读在亚马逊购
买的电子书。如果经常在亚马逊买书，那么买个这东西还是比较核算的——当然，仅
仅是对老外而言。

>> 电子书有可行的商业模式么？在中国。
>>     
>
> 除非使用私有文件格式以及相关硬件绑定，否则很难收到钱……见过一款亚马逊的电
> 子墨水产品，他的电子书格式就是亚马逊专用的，主要用于帮助用户读在亚马逊购
> 买的电子书。如果经常在亚马逊买书，那么买个这东西还是比较核算的——当然，仅
> 仅是对老外而言。
>   
这个例子中的解决方案不好。

难道真的没有商业模式？发散思维，电子书能和广告整合起来么？

>
>
>
>
>
>   
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20100319/09bfc6b0/attachment.html>

>
> 电子书有可行的商业模式么？在中国。
>

只要你认为你出售的是服务而不是内容，那么电子书的商业模式当然存在。

别以为欧美人就那么重视版权，如果书的付费超过了可接受的范围一样会大量去用盗版。

专用的电子书阅读器，如果下载一本书收费1元，还用盗版么？如果收费10元，马上就会遍地盗版。

仔细去分析就能明白古今中外，销售虚拟内容都不是一个好出路，只能把内容附加到其他的实体上去销售，此时你销售的是承载内容的介质或者媒体，而不是内容本身。

与手机下载铃声相似，销售这个“下载书籍的服务”是一种模式，不过收费要向服务看齐。而不能盲目的把内容成本加进去。

当然，起点的模式也是一种方式。

On Fri, 2010-03-19 at 16:31 +0800, Bill Xu wrote:
> 
> > > 电子书有可行的商业模式么？在中国。
> > >     
> > 
> > 除非使用私有文件格式以及相关硬件绑定，否则很难收到钱……见过一款亚马逊的电
> > 子墨水产品，他的电子书格式就是亚马逊专用的，主要用于帮助用户读在亚马逊购
> > 买的电子书。如果经常在亚马逊买书，那么买个这东西还是比较核算的——当然，仅
> > 仅是对老外而言。
> >   
> 这个例子中的解决方案不好。
> 
> 难道真的没有商业模式？发散思维，电子书能和广告整合起来么？

    不知Bill所说的广告整合和我这里理解的是不是相似的方式，但我觉得这样做
比较困难。
    电子书通常不是周期性刊物，这么一来定价等各个环节就不好搞了。而且，难
保不会有好心的0day组织发个去广告版本的，或者嵌入自己的广告。再者，我觉得
这些年在计算机应用领域(已经不仅仅限于互联网)广告已经被嵌入到各种地方，几
乎到了无孔不入的程度，这样的广告又能又多大作用呢？ 其收益估计和门外电线
杆上那些“牛皮癣”广告差不了多少吧。

2010/3/19 Kermit Mei <kermit.mei在gmail.com>:
> On Fri, 2010-03-19 at 16:31 +0800, Bill Xu wrote:
>>
>> > > 电子书有可行的商业模式么？在中国。
>> > >
>> >
>> > 除非使用私有文件格式以及相关硬件绑定，否则很难收到钱......见过一款亚马逊的电
>> > 子墨水产品，他的电子书格式就是亚马逊专用的，主要用于帮助用户读在亚马逊购
>> > 买的电子书。如果经常在亚马逊买书，那么买个这东西还是比较核算的----当然，仅
>> > 仅是对老外而言。
>> >
>> 这个例子中的解决方案不好。
>>
>> 难道真的没有商业模式？发散思维，电子书能和广告整合起来么？
>
>    不知Bill所说的广告整合和我这里理解的是不是相似的方式，但我觉得这样做
> 比较困难。
>    电子书通常不是周期性刊物，这么一来定价等各个环节就不好搞了。而且，难
> 保不会有好心的0day组织发个去广告版本的，或者嵌入自己的广告。再者，我觉得
> 这些年在计算机应用领域(已经不仅仅限于互联网)广告已经被嵌入到各种地方，几
> 乎到了无孔不入的程度，这样的广告又能又多大作用呢？ 其收益估计和门外电线
> 杆上那些"牛皮癣"广告差不了多少吧。
>


不要小看广告的收入。这个社会上太多的东西都是靠广告支撑起来的，最典型的例子就是电视台，广播电台，报纸。

Pan Shi Zhu 写道:
>> 电子书有可行的商业模式么？在中国。
>>
>>     
>
> 只要你认为你出售的是服务而不是内容，那么电子书的商业模式当然存在。
>   
电子书能成为你说的“服务”么？
> 别以为欧美人就那么重视版权，如果书的付费超过了可接受的范围一样会大量去用盗版。
>
> 专用的电子书阅读器，如果下载一本书收费1元，还用盗版么？如果收费10元，马上就会遍地盗版。
>
> 仔细去分析就能明白古今中外，销售虚拟内容都不是一个好出路，只能把内容附加到其他的实体上去销售，此时你销售的是承载内容的介质或者媒体，而不是内容本身。
>
> 与手机下载铃声相似，销售这个“下载书籍的服务”是一种模式，不过收费要向服务看齐。而不能盲目的把内容成本加进去。
>
> 当然，起点的模式也是一种方式。
>   
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20100320/1b46e8cd/attachment.html>