大家好。我去年在这里讨论过Linux或开源对中文桌面出版支持之弱的话题。

这个问题从用户的方面推很困难了，但是有GoS支持，要是有人从开发人员角度推
就好了。

最近这个冷饭又被炒了一下：
http://bugs.scribus.net/view.php?id=3928#bugnotes
（最后那个开发人员和我的留言很有意思，反映了近来自由软件常见的问题，介绍
大家都看一下）

青年们请贡献一点力量吧，如果要展现你们的技术实力，有什么比解决一个困扰中
文应用的实际问题更能赢受人尊敬呢？

zhangweiwu在realss.com 2009年1月写道:
> 桌面出版，近几年开源/自由软件基本没有动作。我觉得在这些领域里很缺开发，尤
>
>> 两项主要的出版物设计功能；
>> Scribus：中文换行有问题，仅能在空格处断行；
>>   
>>     
> 此问题三年前认真讨论过：
> http://rants.scribus.net/2006/10/31/boston-text-layout-summit/
> 我当年读到此文章时，看到scribus开发人员中有人认识此问题认识得很清楚，所
> 以想过一年也许就修正此问题了。现在三年过去了。
>   

楼主的留言太cool了，拜你


On 17 Mar 2010, at 08:37, Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> wrote:

> 大家好。我去年在这里讨论过Linux或开源对中文桌面出版支持之弱的话题。
>
> 这个问题从用户的方面推很困难了，但是有GoS支持，要是有人从开发人员角
> 度推
> 就好了。
>
> 最近这个冷饭又被炒了一下：
> http://bugs.scribus.net/view.php?id=3928#bugnotes
> （最后那个开发人员和我的留言很有意思，反映了近来自由软件常见的问题，
> 介绍
> 大家都看一下）
>
> 青年们请贡献一点力量吧，如果要展现你们的技术实力，有什么比解决一个困
> 扰中
> 文应用的实际问题更能赢受人尊敬呢？
>
> zhangweiwu在realss.com 2009年1月写道:
>> 桌面出版，近几年开源/自由软件基本没有动作。我觉得在这些领域里很缺开
>> 发，尤
>>
>>> 两项主要的出版物设计功能；
>>> Scribus：中文换行有问题，仅能在空格处断行；
>>>
>>>
>> 此问题三年前认真讨论过：
>> http://rants.scribus.net/2006/10/31/boston-text-layout-summit/
>> 我当年读到此文章时，看到scribus开发人员中有人认识此问题认识得很清
>> 楚，所
>> 以想过一年也许就修正此问题了。现在三年过去了。
>>
>
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> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
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>
> 大家好。我去年在这里讨论过Linux或开源对中文桌面出版支持之弱的话题。
>

专业领域没法靠群众去做，这就是开源的现实。

开源软件要想做，无非三种可能性。

第一类。有个极客自己需要该软件，并且有浓厚的开发兴趣，制作了基本成形的大部分功能，然后被大家所关注和欢迎，从而得到了开源社区的接纳与发展。并且从中得到了成就感。（如果自己需要该软件，因此参与开发和修改bug以完善自身使用的，也算第一类。）

第二类。有企业需要使用开源环境，在此过程中聘请程序员开发了一部分开源软件，用于完善整个开源系统。（google gsoc是付费的，也算这第二类）

第三类。有极客实在是闲工夫太多，又衣食无忧，因此去仅仅为了荣誉而帮别人去做自己并不熟悉或者也不感兴趣的开源软件。


用点脑子就能明白第三种可能性虽然存在，但毕竟是不太靠谱的。第一类和第二类为主。

而对于一些专业性较强的领域，几乎不会出现极客，因此第一类直接被否定，靠谱的只能靠第二类，也就是企业付费让程序员去开发。

至于楼主想呼吁第三类人去开发专业领域中的软件，我觉得完全不靠谱，当然如果谁其他人认为这靠谱的话，欢迎反驳。

Pan Shi Zhu 写道:
>
> 第二类。有企业需要使用开源环境，在此过程中聘请程序员开发了一部分开源软件，用于完善整个开源系统。（google gsoc是付费的，也算这第二类）
>   
如果产品不好，企业如何会需要它呢？修补Scribus的价格高于采购InDesign。相
同的问题出现在我经历过的另外个一OOO项目上，被一个 XROMS bug挡住了，一
算，采购InfoPath比修补更便宜，结果是没有人会去修理OOO。又：“桌面出版”现
在难说是专业领域了（虽然“出版”还算），很多人都经历过需要自己做个小册子及
大学里墙上海报之类的事。

Weiwu:

刚刚看有新的回复了，意思是说他们没有使用非拉丁语系的开发人员，对这些语言如何断行不太了解。另外一点还是说他们的时间有限。

在 2010年3月17日 上午10:44，Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> 写道：
> Pan Shi Zhu 写道:
>>
>> 第二类。有企业需要使用开源环境，在此过程中聘请程序员开发了一部分开源软件，用于完善整个开源系统。（google gsoc是付费的，也算这第二类）
>>
> 如果产品不好，企业如何会需要它呢？修补Scribus的价格高于采购InDesign。相
> 同的问题出现在我经历过的另外个一OOO项目上，被一个 XROMS bug挡住了，一
> 算，采购InfoPath比修补更便宜，结果是没有人会去修理OOO。又：“桌面出版”现
> 在难说是专业领域了（虽然“出版”还算），很多人都经历过需要自己做个小册子及
> 大学里墙上海报之类的事。
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-- 
Vincent.D

基本同意，FOSS需要一个简单可行的商业模式。

Pan Shi Zhu 写道:
>> 大家好。我去年在这里讨论过Linux或开源对中文桌面出版支持之弱的话题。
>>
>>     
>
> 专业领域没法靠群众去做，这就是开源的现实。
>
> 开源软件要想做，无非三种可能性。
>
> 第一类。有个极客自己需要该软件，并且有浓厚的开发兴趣，制作了基本成形的大部分功能，然后被大家所关注和欢迎，从而得到了开源社区的接纳与发展。并且从中得到了成就感。（如果自己需要该软件，因此参与开发和修改bug以完善自身使用的，也算第一类。）
>
> 第二类。有企业需要使用开源环境，在此过程中聘请程序员开发了一部分开源软件，用于完善整个开源系统。（google gsoc是付费的，也算这第二类）
>
> 第三类。有极客实在是闲工夫太多，又衣食无忧，因此去仅仅为了荣誉而帮别人去做自己并不熟悉或者也不感兴趣的开源软件。
>
>
> 用点脑子就能明白第三种可能性虽然存在，但毕竟是不太靠谱的。第一类和第二类为主。
>
> 而对于一些专业性较强的领域，几乎不会出现极客，因此第一类直接被否定，靠谱的只能靠第二类，也就是企业付费让程序员去开发。
>
> 至于楼主想呼吁第三类人去开发专业领域中的软件，我觉得完全不靠谱，当然如果谁其他人认为这靠谱的话，欢迎反驳。
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Zhang Weiwu 写道:
> Pan Shi Zhu 写道:
>   
>> 第二类。有企业需要使用开源环境，在此过程中聘请程序员开发了一部分开源软件，用于完善整个开源系统。（google gsoc是付费的，也算这第二类）
>>   
>>     
> 如果产品不好，企业如何会需要它呢？修补Scribus的价格高于采购InDesign。相
> 同的问题出现在我经历过的另外个一OOO项目上，被一个 XROMS bug挡住了，一
> 算，采购InfoPath比修补更便宜，结果是没有人会去修理OOO。又：“桌面出版”现
> 在难说是专业领域了（虽然“出版”还算），很多人都经历过需要自己做个小册子及
> 大学里墙上海报之类的事。
>   
这些需求OOo应该能搞定吧。不过现在有新闻在讨论OOo到了Oracle手上之后，是不 
是要危险？！
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Bill Xu 写道:
> 这些需求OOo应该能搞定吧。不过现在有新闻在讨论OOo到了Oracle手上之后，是
> 不是要危险？！
OOo Draw能搞定，因为桌面出版主要是布局图文元素，而OOWriter是按页排文本流。

OOo Draw是最接近用户需求的产品，只需不到十个改进。但是OOo的人认为：

    Draw定位应该在制图上（普及版Scribus），不应该在制版上（普及版Scribus）。
    Draw应该和普及制图软件竞争（MS Draw），不应该和普及制版软件竞争（MS
    Publisher）。


从而从上面的认识出发认为向制版方向改进OOO没有意义。

有意思的是有的OOo成员认为自己在和专业软件领域竞争（MS Visio），这样提法
很多。原因怕是OOO只有程序员参与，而程序员用过制图软件（Visio）的概率远大
于用过制版软件的概率，并且忽略OOO Draw与制版需求之接近。很少有人能从多个
角度看问题呀。

普及性的制版软件和制图软件需求近，产品肯定接近得很，只有偏重的区别。只有
到半专业的领域才会把制图软件和制版软件分开，到了专业领域又有进一步的细分。

我和参与OOO的一些人讨论过这个话题，原来OOO成员需在Oracle态度明确后再决考
察发展计划。

Zhang Weiwu 写道:
> Bill Xu 写道:
>   
>> 这些需求OOo应该能搞定吧。不过现在有新闻在讨论OOo到了Oracle手上之后，是
>> 不是要危险？！
>>     
> OOo Draw能搞定，因为桌面出版主要是布局图文元素，而OOWriter是按页排文本流。
>
> OOo Draw是最接近用户需求的产品，只需不到十个改进。但是OOo的人认为：
>
>     Draw定位应该在制图上（普及版Scribus），不应该在制版上（普及版Scribus）。
>   
改为：

    Draw定位应该在制图上（普及版Inkscape），不应该在制版上（普及版Scribus）。

Zhang Weiwu 写道:
> Bill Xu 写道:
>   
>> 这些需求OOo应该能搞定吧。不过现在有新闻在讨论OOo到了Oracle手上之后，是
>> 不是要危险？！
>>     
> OOo Draw能搞定，因为桌面出版主要是布局图文元素，而OOWriter是按页排文本流。
>
> OOo Draw是最接近用户需求的产品，只需不到十个改进。但是OOo的人认为：
>
>     Draw定位应该在制图上（普及版Scribus），不应该在制版上（普及版Scribus）。
>     Draw应该和普及制图软件竞争（MS Draw），不应该和普及制版软件竞争（MS
>     Publisher）。
>
>
> 从而从上面的认识出发认为向制版方向改进OOO没有意义。
>
> 有意思的是有的OOo成员认为自己在和专业软件领域竞争（MS Visio），这样提法
> 很多。原因怕是OOO只有程序员参与，而程序员用过制图软件（Visio）的概率远大
> 于用过制版软件的概率，并且忽略OOO Draw与制版需求之接近。很少有人能从多个
> 角度看问题呀。
>
> 普及性的制版软件和制图软件需求近，产品肯定接近得很，只有偏重的区别。只有
> 到半专业的领域才会把制图软件和制版软件分开，到了专业领域又有进一步的细分。
>   
看来你要求的是接近专业的排版解决方案了。试过基于TeX的解决方案么？
> 我和参与OOO的一些人讨论过这个话题，原来OOO成员需在Oracle态度明确后再决考
> 察发展计划。
>   

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>> OOo Draw能搞定，因为桌面出版主要是布局图文元素，而OOWriter是按页排文本流。
>>
>> OOo Draw是最接近用户需求的产品，只需不到十个改进。但是OOo的人认为：
>>
>>     Draw定位应该在制图上（普及版Scribus），不应该在制版上（普及版Scribus）。
>>   
>>     
> 改为：
>
>     Draw定位应该在制图上（普及版Inkscape），不应该在制版上（普及版Scribus）。
>   
对于将GNU/Linux作为日常工作环境的人们来说，这里讨论的问题确实非常重要， 
我们是不是应该找时间一起讨论一下相关的各个软件，重点在使用层面，非常现实 
的需求。

>
>   
-------------- 下一部分 --------------
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Bill Xu 写道:
> 看来你要求的是接近专业的排版解决方案了。试过基于TeX的解决方案么？
主要讨论是关于：从整个自由软件社区去看如何满足不同用户的需求。我自个没有
什么需求啦。

沉在自由软件社区里潜水会发现，参与的人，都是从自己的需求出发讨论软件的，
其它人的需求不怎么关心。我过一些资料，有人把这说成是“自搔自痒”，所以发展
力强，竞争打不倒，谁能关心自己超过自己呢？所以这一点是自由软件的杰出所
在；有人则把这个说成自私，“人心虑道，各自为楦”，就是人们都在说大道理，可
是都是从自己这个模子做出来的，不免执己量物。这两边一褒一贬，谁说得有道
理，这我可就不知道了。

但是我在讨论的是“一个需求”，设计出版的用户有多种，作者、出版师、文字编
辑、插图画家等人关心的东西都不一样。即使我工作不用它，因为考虑到软件是设
计出来给人用的，所以对它需求总还是敏感的。

TeX针对我前面说的应用，我觉得不行，因为制版的人，把文字内容忽略，将视觉
效果重视。毕竟内容不是制版师的事。出版物要出色起来，在几米外就能引人注
意。制版设计的人在做的是一项视觉工作，业务上需要的企业视觉形象识别系统，
必须要靠WYSIWYG。

Tex的用户主要是作者，作者有一个思想要表达，有一个结构要展示，要求版面不
干扰读者理解内容，甚至还帮助用户正确理解内容。这种情况下，一般作者对视觉
上表达力需求不介意（依我的经验，他们对语法和用词表达力的需求也不介意)。
这种情况下一些记者常用的功能，比如MS Word近义词字典，他们既然用不着，出
版师常用的功能，如线条形状和颜色这样的设计元素，推想可能也用不着吧。

Zhang Weiwu 写道:
> Bill Xu 写道:
>   
>> 看来你要求的是接近专业的排版解决方案了。试过基于TeX的解决方案么？
>>     
> 主要讨论是关于：从整个自由软件社区去看如何满足不同用户的需求。我自个没有
> 什么需求啦。
>
> 沉在自由软件社区里潜水会发现，参与的人，都是从自己的需求出发讨论软件的，
> 其它人的需求不怎么关心。
所以需要（基于社区或来自社区的）公司从客户的角度思考问题，提供符合客户要 
求的解决方案，并建立良好的商业模式，发展下去。

> 我过一些资料，有人把这说成是“自搔自痒”，所以发展
> 力强，竞争打不倒，谁能关心自己超过自己呢？所以这一点是自由软件的杰出所
> 在；有人则把这个说成自私，“人心虑道，各自为楦”，就是人们都在说大道理，可
> 是都是从自己这个模子做出来的，不免执己量物。这两边一褒一贬，谁说得有道
> 理，这我可就不知道了。
>
> 但是我在讨论的是“一个需求”，设计出版的用户有多种，作者、出版师、文字编
> 辑、插图画家等人关心的东西都不一样。即使我工作不用它，因为考虑到软件是设
> 计出来给人用的，所以对它需求总还是敏感的。
>
> TeX针对我前面说的应用，我觉得不行，因为制版的人，把文字内容忽略，将视觉
> 效果重视。毕竟内容不是制版师的事。出版物要出色起来，在几米外就能引人注
> 意。制版设计的人在做的是一项视觉工作，业务上需要的企业视觉形象识别系统，
> 必须要靠WYSIWYG。
>
> Tex的用户主要是作者，作者有一个思想要表达，有一个结构要展示，要求版面不
> 干扰读者理解内容，甚至还帮助用户正确理解内容。这种情况下，一般作者对视觉
> 上表达力需求不介意（依我的经验，他们对语法和用词表达力的需求也不介意)。
> 这种情况下一些记者常用的功能，比如MS Word近义词字典，他们既然用不着，出
> 版师常用的功能，如线条形状和颜色这样的设计元素，推想可能也用不着吧。
>
>
>
>   
-------------- 下一部分 --------------
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