我看了你前面的“高论”了，包括“货运生意”。我只有一个印象，你是想用别人成果赚钱而做不到，
反过来批评自由软件。我觉得你既不是成功的商人，也不是社区贡献者。现在自由软件商业运作已经有很多成功例子，一般都是在贡献社区的基础之上盈利的。比如Red Hat贡献了很多内核代码，Sun贡献了应用软件。这种方式，要你先付出，再考虑所得，先给，再赚。我读了你的“业务报告”，只觉得你是想用它赚钱，对社区没有贡献。

此外还有一个你的业务根本该不该做的问题。
我十分认同Pan Shi Zhu之前的观点。如果Linux对人有用、好，人家自然就会迁移到Linux。
如果对人家没用，你再努力也是白搭。我觉得你只是将不适合用Linux的用户，强用人力，
变成Linux用户，这行不通的，白费力，你赚不到钱正是证明了这一点。

--- 10/8/19 (四)，Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> 寫道：

> 请多给我们介绍客户呀！

我不知道你这是什么一种心态。为什么我们应该关心你在做什么业务，赚不赚得到钱？
为什么我们应该给你介绍客户？你给我们了什么？
收起你的高论吧。

自由软件有自由软件的文化、规矩。这是分享、贡献。要是按商业方法办事，你应当给我提成，
我倒是可以介绍客户给你。哲思论坛不是哪个商业公司的广告场所，想获得客户要去社区上发广告不合适，这里也没有人需要帮助才能换用Linux。不过即使是你给我提成，我还得为“客户”考虑，使“客户”用了Linux，你有为“客户”的利益考虑吗？

商业就是这样，你不能光想自己赚钱，也得为别人提供利益。人家换了Linux，真的是适合使用
Linux的人吗？我玩Linux从2000年就开始了，我认识的用Linux的人很多，至少我有实际知识。就是，适合Linux的人和懂得它好处的人自然会换，不用你操心。不适合的人，给人家换了，人家付费没得到利益，相当于骗钱。实际上，我从来没有见到一个人，他对Linux这个产品和FOSS本身没什么兴趣，也不编程而只是想上上网用电脑处理处理文字的人，经人介绍帮助后能使用Linux的。严格说也有，但是坚持不了多久就会自己换回到Windows的，没有坚持下来的。性格里没有Linux那根筋的人最终肯定会换更为适合他们的Windows的。

说来失败也是好事。如果你能从自身出发，通过失败学习到什么，也倒好。可是从你发贴看得
出你从失败中没得到什么教训，还走死胡同。




      

在 2010年8月19日 下午5:44，吕韦甫 <treehouse_of_horror在yahoo.cn>写道：

> 我看了你前面的“高论”了，包括“货运生意”。我只有一个印象，你是想用别人成果赚钱而做不到，
> 反过来批评自由软件。我觉得你既不是成功的商人，也不是社区贡献者。现在自由软件商业运作已经有很多成功例子，一般都是在贡献社区的基础之上盈利的。比如Red
> Hat贡献了很多内核代码，Sun贡献了应用软件。这种方式，要你先付出，再考虑所得，先给，再赚。我读了你的“业务报告”，只觉得你是想用它赚钱，对社区没有贡献。
>

你這個觀點不對,你怎麼知道別人沒有貢獻,而且貢獻不僅是貢獻代碼,在業務過程中,也可以收集到一些關於用戶體驗的建議,這也算是貢獻啊.


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> 此外还有一个你的业务根本该不该做的问题。
> 我十分认同Pan Shi Zhu之前的观点。如果Linux对人有用、好，人家自然就会迁移到Linux。
> 如果对人家没用，你再努力也是白搭。我觉得你只是将不适合用Linux的用户，强用人力，
> 变成Linux用户，这行不通的，白费力，你赚不到钱正是证明了这一点。
>

我覺得Zhang的業務很好啊,比如我自己就一直覺得linux好,也想把工作環境變遷到linux,可始終沒有行動,
為什麼?就怕遷移過程中遇到自己不能解決的問題,又要回頭換成windows,那前面的折騰就白費力氣了,公司也不願意啊.


>
> --- 10/8/19 (四)，Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> 寫道：
>
> > 请多给我们介绍客户呀！
>
> 我不知道你这是什么一种心态。为什么我们应该关心你在做什么业务，赚不赚得到钱？
> 为什么我们应该给你介绍客户？你给我们了什么？
> 收起你的高论吧。
>
> 自由软件有自由软件的文化、规矩。这是分享、贡献。要是按商业方法办事，你应当给我提成，
>
> 我倒是可以介绍客户给你。哲思论坛不是哪个商业公司的广告场所，想获得客户要去社区上发广告不合适，这里也没有人需要帮助才能换用Linux。不过即使是你给我提成，我还得为“客户”考虑，使“客户”用了Linux，你有为“客户”的利益考虑吗？
>
> 商业就是这样，你不能光想自己赚钱，也得为别人提供利益。人家换了Linux，真的是适合使用
>
> Linux的人吗？我玩Linux从2000年就开始了，我认识的用Linux的人很多，至少我有实际知识。就是，适合Linux的人和懂得它好处的人自然会换，不用你操心。不适合的人，给人家换了，人家付费没得到利益，相当于骗钱。实际上，我从来没有见到一个人，他对Linux这个产品和FOSS本身没什么兴趣，也不编程而只是想上上网用电脑处理处理文字的人，经人介绍帮助后能使用Linux的。严格说也有，但是坚持不了多久就会自己换回到Windows的，没有坚持下来的。性格里没有Linux那根筋的人最终肯定会换更为适合他们的Windows的。
>
> 说来失败也是好事。如果你能从自身出发，通过失败学习到什么，也倒好。可是从你发贴看得
> 出你从失败中没得到什么教训，还走死胡同。
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On Thu, 2010-08-19 at 17:44 +0800, 吕韦甫 wrote:
> 我看了你前面的“高论”了，包括“货运生意”。我只有一个印象，你是想用别人成果赚钱而做不到，
> 反过来批评自由软件。我觉得你既不是成功的商人，也不是社区贡献者。现在自由软件商业运作已经有很多成功例子，一般都是在贡献社区的基础之上盈利的。比如Red Hat贡献了很多内核代码，Sun贡献了应用软件。这种方式，要你先付出，再考虑所得，先给，再赚。我读了你的“业务报告”，只觉得你是想用它赚钱，对社区没有贡献。

    如果您只是把贡献代码或者捐款看作是“贡献”，那么我觉得您的定义太狭隘
了。 我们需要有人开发自由软件，更需要有人挖掘甚至开发能够使用自由软件的
用户。

> 此外还有一个你的业务根本该不该做的问题。
> 我十分认同Pan Shi Zhu之前的观点。如果Linux对人有用、好，人家自然就会迁移到Linux。
> 如果对人家没用，你再努力也是白搭。我觉得你只是将不适合用Linux的用户，强用人力，
> 变成Linux用户，这行不通的，白费力，你赚不到钱正是证明了这一点。

    客户是开发出来的，不是天上掉下来的……

> --- 10/8/19 (四)，Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> 寫道：
> 
> > 请多给我们介绍客户呀！
> 
> 我不知道你这是什么一种心态。为什么我们应该关心你在做什么业务，赚不赚得到钱？
> 为什么我们应该给你介绍客户？你给我们了什么？
> 收起你的高论吧。

    这里很多北京的朋友都有机会经常见面的，他跟朋友之间用这种方式打个招呼
似乎再正常不过了吧？

> 自由软件有自由软件的文化、规矩。这是分享、贡献。要是按商业方法办事，你应当给我提成，
> 我倒是可以介绍客户给你。哲思论坛不是哪个商业公司的广告场所，想获得客户要去社区上发广告不合适，这里也没有人需要帮助才能换用Linux。不过即使是你给我提成，我还得为“客户”考虑，使“客户”用了Linux，你有为“客户”的利益考虑吗？
> 
> 商业就是这样，你不能光想自己赚钱，也得为别人提供利益。人家换了Linux，真的是适合使用
> Linux的人吗？我玩Linux从2000年就开始了，我认识的用Linux的人很多，至少我有实际知识。就是，适合Linux的人和懂得它好处的人自然会换，不用你操心。不适合的人，给人家换了，人家付费没得到利益，相当于骗钱。实际上，我从来没有见到一个人，他对Linux这个产品和FOSS本身没什么兴趣，也不编程而只是想上上网用电脑处理处理文字的人，经人介绍帮助后能使用Linux的。严格说也有，但是坚持不了多久就会自己换回到Windows的，没有坚持下来的。性格里没有Linux那根筋的人最终肯定会换更为适合他们的Windows的。
> 
> 说来失败也是好事。如果你能从自身出发，通过失败学习到什么，也倒好。可是从你发贴看得
> 出你从失败中没得到什么教训，还走死胡同。

    我不认为他失败了，最多是正在尝试和探索中。 而且，他之前所发的几个邮
件，逻辑和条理都非常清楚地分享了自己业务中遇到的问题和相关经验，怎么说走
死胡同呢？


顺便一提：
    大家讨论问题还是心平气和，就事论事交流经验得好。
    我们很多同学往往特别喜欢站在"道德"或者“智商"的至高点上来批评甚至攻击
别人，并享受这一过程给自己所带来的某种生理和心理上快感……这个嗜不好，克制
下吧。 


B.R
Kermit

吕兄激动了哈。

其实你可以反过来想一想，你说的问题都是问题，而你知道的问题我想也是楼主知道的问题，背负着这些东西，在中国做自由软件的商业运作，你可想过这难道不需要一种勇气吗？

另一方面，商业解决方案与个人使用电脑是有不同的。换句话说，我认为一个公司无法解决所有人的电脑在日常应用中的种种问题，但是，一个公司可以解决一种解决方案在日常应用中的所有问题。而商业信息系统方面的应用，就是这种针对性的解决方案。

接触自由/开源软件的人应该有一种胸怀，没有什么比看到自由/开源软件为这个世界不断创造价值，推进社会进步更让人喜悦的事了。

楼主作为商人这个角色，他现在的所作所为，无愧于“贡献”的评价。


在 2010年8月19日 下午5:44，吕韦甫 <treehouse_of_horror在yahoo.cn>写道：

> 我看了你前面的“高论”了，包括“货运生意”。我只有一个印象，你是想用别人成果赚钱而做不到……
>

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进出自由才是游戏者的生存之道。

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