我的Dell电脑主板坏了，Dell没备件，我自己换了一个，发现XP装不上了，安装软
件说我用的不是Dell电脑。问懂行的朋友，尤其是懂法律的，这种情况下是否Dell
应该提供一个XP License给我？要是Dell不给，他们违法不？

这事好玩……

判断是不是Dell电脑没有标准吧。换一个主板是Dell电脑，那我全换了呢？

极端地，我买一台Dell电脑，我把它砸了。我在另外一台电脑上安装OS，结果说我用的不是Dell电脑？

---------------------

在Dell同有备件的情况下，自己换了主板。按理讲，Dell应该给你一个可用的原来的 OS License。但我想，如果它的 License
都是和主板相关的。它是不是想给都不好给呢？

在 2010年8月3日 上午2:02，Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>写道：

> 我的Dell电脑主板坏了，Dell没备件，我自己换了一个，发现XP装不上了，安装软
> 件说我用的不是Dell电脑。问懂行的朋友，尤其是懂法律的，这种情况下是否Dell
> 应该提供一个XP License给我？要是Dell不给，他们违法不？
>



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From:  Yesheng Zou
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2010/8/3 Yesheng Zou <yeshengzou在gmail.com>:
> 这事好玩……
>
> 判断是不是Dell电脑没有标准吧。换一个主板是Dell电脑，那我全换了呢？
>
> 极端地，我买一台Dell电脑，我把它砸了。我在另外一台电脑上安装OS，结果说我用的不是Dell电脑？
>
> ---------------------
>
> 在Dell同有备件的情况下，自己换了主板。按理讲，Dell应该给你一个可用的原来的 OS License。但我想，如果它的 License
> 都是和主板相关的。它是不是想给都不好给呢？
>
> 在 2010年8月3日 上午2:02，Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>写道：
>>
>> 我的Dell电脑主板坏了，Dell没备件，我自己换了一个，发现XP装不上了，安装软
>> 件说我用的不是Dell电脑。问懂行的朋友，尤其是懂法律的，这种情况下是否Dell
>> 应该提供一个XP License给我？要是Dell不给，他们违法不？
>
最近网上有人贴《史上最著名的十个思想实验》，其中有一个是：

忒修斯之船

史上最为古老的思想实验之一便是被称为忒修斯之船的悖论。这个实验最早出自普鲁塔克的记载。它描述了一艘可以在海上航行几百年的船，这归功于不断的维修和部件的替换。只要一块木板腐烂了，它就会被替换掉，以此类推，直到所有的部件都不再是最初的那些。问题是，最终产生的这艘船还是原来的忒修斯之船，还是一艘完全不同的新船？如果不是原来的船了，那么从什么时候开始它不再是原来的船了？哲学家Thomas
Hobbes后来对此进行了更深刻的探讨：如果有人用忒修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船，那么两艘船中哪艘才是真正的忒修斯之船？

意义:

对于哲学家来说，忒修斯之船被用来研究身份的本质，特别是讨论一个物体是否仅仅就是其部件之和。一个更现代的例子是假设有一个乐队，到某一阶段乐队成员中不再有任何一个原始成员。这个问题还可以应用于其他如商业等领域。商业领域中，在不断并购和更换股东后仍然保留企业原来的名字；对于人体，人体不断地进行着新陈代谢和自我修复。这个实验的核心思想在于强迫人们去反问身份是否仅仅局限在实际物体和现象中这一普遍知识。

有标准的。XP通过BIOS/DMI中的字符串来识别；Vista、7通过SLIC的非对称密码术来验证
如果换错了主板，可以自己改DMI或者要求他们给刷BIOS来恢复，如果他们不管，就投诉到底


2010/8/3 Yesheng Zou <yeshengzou在gmail.com>:
> 这事好玩……
>
> 判断是不是Dell电脑没有标准吧。换一个主板是Dell电脑，那我全换了呢？
>
> 极端地，我买一台Dell电脑，我把它砸了。我在另外一台电脑上安装OS，结果说我用的不是Dell电脑？
>
-- 
Ren Xiaolei

On 2010年08月03日 09:36, 任晓磊 wrote:
> 有标准的。XP通过BIOS/DMI中的字符串来识别；Vista、7通过SLIC的非对称密码术来验证
> 如果换错了主板，可以自己改DMI或者要求他们给刷BIOS来恢复，如果他们不管，就投诉到底
“有标准的”是个无主句，不好懂。你是说“Dell应对这种情况，有服务流程上的标
准”吗？请确认一下:)

我说的是，windows OEM版本，对判断是否运行在指定品牌的计算机上，是有其判断标准的

至于Dell方面，售后服务部门换零件当然要换同功能的零件了。本来能被windows识别为指定品牌的主板，现在被换成识别不了的了，可以认为是给换了一个功能和原来的故障件不等同的零件了。这种错误是应该纠正的

2010/8/3 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> On 2010年08月03日 09:36, 任晓磊 wrote:
>> 有标准的。XP通过BIOS/DMI中的字符串来识别；Vista、7通过SLIC的非对称密码术来验证
>> 如果换错了主板，可以自己改DMI或者要求他们给刷BIOS来恢复，如果他们不管，就投诉到底
> “有标准的”是个无主句，不好懂。你是说“Dell应对这种情况，有服务流程上的标
> 准”吗？请确认一下:)

-- 
Ren Xiaolei

On Tue, 2010-08-03 at 02:02 +0800, Zhang Weiwu wrote:
> 我的Dell电脑主板坏了，Dell没备件，我自己换了一个，发现XP装不上了，安装软
> 件说我用的不是Dell电脑。问懂行的朋友，尤其是懂法律的，这种情况下是否Dell
> 应该提供一个XP License给我？要是Dell不给，他们违法不？

呵呵，我觉得你这样“擅自拆机”更换了一个，那么Dell可以不对此机负责，这么一
来它们可以不给你换。

再者，现在的法律条款本来就是个局部变量，他们心情不好不理你，像我们这样的
消费者的利益是没人给维护的。

2010/8/3 GKermit <kermit.mei在gmail.com>:
> 呵呵，我觉得你这样“擅自拆机”更换了一个，那么Dell可以不对此机负责，这么一
> 来它们可以不给你换。
>
> 再者，现在的法律条款本来就是个局部变量，他们心情不好不理你，像我们这样的
> 消费者的利益是没人给维护的。

刚才没注意。原来是自己换的啊？那就没Dell什么事了。

-- 
Ren Xiaolei

On 2010年08月03日 10:23, 任晓磊 wrote:
> 刚才没注意。原来是自己换的啊？那就没Dell什么事了。

其实我还没换呢。首贴问“换了怎么办”是个为了方便讨论做的假设句。

我问过Dell，Dell说：我们没有备件修你的机器，并推荐我买台新机。我想：不公
平，因为OEM的License不能换机器用，所以我买新机又得再买一遍MS Windows，给
微软交一次税。所以我就想问，他们不肯修，我另外找修电脑的人给我换了的
话，License怎么办？所以我首贴那样写。

2010/8/3 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> 我问过Dell，Dell说：我们没有备件修你的机器，并推荐我买台新机。我想：不公
> 平，因为OEM的License不能换机器用，所以我买新机又得再买一遍MS Windows，给
> 微软交一次税。所以我就想问，他们不肯修，我另外找修电脑的人给我换了的
> 话，License怎么办？所以我首贴那样写。
那就是上述哲学讨论了。不过OEM版本和零售的不一样。零售的windows，据说可以通过不断的更换少量零件-重激活操作，最终实现整台计算机全部被更新，而license保持可用状态的。但是OEM的只认一个标志，就麻烦些
所以说，你可以继续用XP，但是技术上你得遭点麻烦

-- 
Ren Xiaolei

On 2010年08月03日 10:37, 任晓磊 wrote:
>
> 所以说，你可以继续用XP，但是技术上你得遭点麻烦
>   
说实在的我对技术解决方案不感兴趣。要是技术上研究这个问题好麻烦，还不如我
再买一台Dell电脑。我主要是对此问题的法律影响有兴趣。这事办成或办不成，我
都日后发文到这里说明，以便后人（其它消费者）借鉴，也便于对此版权法律有兴
趣的人讨论分析这个案例。

2010/8/3 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>
> 我的Dell电脑主板坏了，Dell没备件，我自己换了一个，发现XP装不上了，安装软
> 件说我用的不是Dell电脑。问懂行的朋友，尤其是懂法律的，这种情况下是否Dell
> 应该提供一个XP License给我？要是Dell不给，他们违法不？

其实RMS在创立GPL的初衷中就有这重要的一条。

你必须明白，虽然DELL电脑上安装了XP，但是你并不拥有XP这个软件的“所有权”，你只拥有在这台电脑上使用XP的“使用许可”而已。而这个使用许可对于OEM版而言，是DELL颁发给你的。因此如果你的电脑不是一个合法的DELL电脑，那么从法律上讲你就失去了使用对应这个XP的使用许可权。――显然，私自更换配件的电脑并不是一个合法的DELL电脑。

RMS之所以要反对专有软件，就是因为人们从来就无法拥有专有软件，以及由这个所有权缺失带来的若干连带问题。

On Tue, 2010-08-03 at 14:34 +0800, Pan Shi Zhu wrote:
> 2010/8/3 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> >
> > 我的Dell电脑主板坏了，Dell没备件，我自己换了一个，发现XP装不上了，安装软
> > 件说我用的不是Dell电脑。问懂行的朋友，尤其是懂法律的，这种情况下是否Dell
> > 应该提供一个XP License给我？要是Dell不给，他们违法不？
> 
> 其实RMS在创立GPL的初衷中就有这重要的一条。
> 
> 你必须明白，虽然DELL电脑上安装了XP，但是你并不拥有XP这个软件的“所有权”，你只拥有在这台电脑上使用XP的“使用许可”而已。而这个使用许可对于OEM版而言，是DELL颁发给你的。因此如果你的电脑不是一个合法的DELL电脑，那么从法律上讲你就失去了使用对应这个XP的使用许可权。――显然，私自更换配件的电脑并不是一个合法的DELL电脑。
> 
> RMS之所以要反对专有软件，就是因为人们从来就无法拥有专有软件，以及由这个所有权缺失带来的若干连带问题。

    严重同意，赞！ 
    现在突然醒悟到，用户不能真正拥有软件的“所有权”，就像人民不能真正拥有
自己的土地一样，会有无数连带问题。 总之，最受伤害的永远是没有这些基本权
利的用户！

B.R
Kermit

2010/8/3 GKermit <kermit.mei在gmail.com>:
> On Tue, 2010-08-03 at 14:34 +0800, Pan Shi Zhu wrote:
>> 2010/8/3 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>> >
>> > 我的Dell电脑主板坏了，Dell没备件，我自己换了一个，发现XP装不上了，安装软
>> > 件说我用的不是Dell电脑。问懂行的朋友，尤其是懂法律的，这种情况下是否Dell
>> > 应该提供一个XP License给我？要是Dell不给，他们违法不？
>>
>> 其实RMS在创立GPL的初衷中就有这重要的一条。
>>
>> 你必须明白，虽然DELL电脑上安装了XP，但是你并不拥有XP这个软件的"所有权"，你只拥有在这台电脑上使用XP的"使用许可"而已。而这个使用许可对于OEM版而言，是DELL颁发给你的。因此如果你的电脑不是一个合法的DELL电脑，那么从法律上讲你就失去了使用对应这个XP的使用许可权。----显然，私自更换配件的电脑并不是一个合法的DELL电脑。
>>
>> RMS之所以要反对专有软件，就是因为人们从来就无法拥有专有软件，以及由这个所有权缺失带来的若干连带问题。
>
>    严重同意，赞！
>    现在突然醒悟到，用户不能真正拥有软件的"所有权"，就像人民不能真正拥有
> 自己的土地一样，会有无数连带问题。 总之，最受伤害的永远是没有这些基本权
> 利的用户！

由于你并不拥有对专有软件的所有权，所以你不能复制，修改，反汇编，再分发，转赠软件给他人，甚至没有在另外一台机器上运行该软件的权利。由于人们对于所有常见的商品，只能认识到所有权所带来的权利，当花了钱却无法购买到所有权时，惯性行为会使得人们很有可能在不知不觉中触犯了法律。RMS反对专有软件，有一条主要原因便是基于此。

如果把"DELL允许你在DELL电脑中使用XP"理解成了"买DELL电脑附送XP"，就会存在找DELL要License的问题，然而，很不幸，对于专有软件，我们可能根本没有主张这件事情的权利。

>> 其实RMS在创立GPL的初衷中就有这重要的一条。
>>
>> 你必须明白，虽然DELL电脑上安装了XP，但是你并不拥有XP这个软件的“所有权”，你只拥有在这台电脑上使用XP的“使用许可”而已。而这个使用许可对于OEM版而言，是DELL颁发给你的。因此如果你的电脑不是一个合法的DELL电脑，那么从法律上讲你就失去了使用对应这个XP的使用许可权。――显然，私自更换配件的电脑并不是一个合法的DELL电脑。
>>
>> RMS之所以要反对专有软件，就是因为人们从来就无法拥有专有软件，以及由这个所有权缺失带来的若干连带问题。
>>     
>
>     严重同意，赞！ 
>     现在突然醒悟到，用户不能真正拥有软件的“所有权”，就像人民不能真正拥有
> 自己的土地一样，会有无数连带问题。 总之，最受伤害的永远是没有这些基本权
> 利的用户！
>   
+1
> B.R
> Kermit
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On 2010年08月03日 02:02, Zhang Weiwu wrote:
> 我的Dell电脑主板坏了，Dell没备件，我自己换了一个，发现XP装不上了，安装软
> 件说我用的不是Dell电脑。问懂行的朋友，尤其是懂法律的，这种情况下是否Dell
> 应该提供一个XP License给我？要是Dell不给，他们违法不？

实际情况：

Dell主板我其实没换，上述是假设句，相当于思想实验。下面的是实际进展：


最新进展：

Dell称无法更换同型号主板，叫我在楼下找个维修店修了。

我问License怎么办？原来的Dell版XP肯定装不上了，新买XP买不到。

Dell说请买Vista或Windows 7，现在还有零售的。

我说我公司都用Linux，这台用Windows就是因为税务局开发票软件必须运行在XP
上，税务局明确说不兼容Vista和XP。

Dell说他们不管License，我说当时买的时间你们问过我要什么License，所以说明
你们还是管License的。

以后的半小时讨论Dell和我都主要重复前面两句，车轱辘话说了半小时，都觉得没
意思，挂了。

（上述欢迎转载不标出处）

Dell没给你说，满大街4元一片的XP？哈哈。

在 2010年8月6日 上午11:24，Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>写道：

> Dell说请买Vista或Windows 7，现在还有零售的。
>


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On 2010年08月06日 11:24, Zhang Weiwu wrote:
> 最新进展：
> [此处删去xx字]
> 以后的半小时讨论Dell和我都主要重复前面两句，车轱辘话说了半小时，都觉得没
> 意思，挂了。

致电微软：

   1. 微软可以破例授权，条件是更换的硬件与原电脑配件号完全相同（激烈讨论
      一个小时后改为“必须是Dell同一系列的配件”）。
   2. 如果我买一台新电脑，可以购买企业版的 Windows Vista 或 Windows 7，
      然后向微软请求降级。

我说1不可能（Dell说的），2就是说我要为了开税票买两次Windows License。我
问她建议我应该怎么办，微软就重复1和2。她说1，我就说这不可能，我应该怎么
办？她就说2，我说这不是付两次钱？她就说1，我1…… 她2……车轱辘话说了半小
时，都觉得没意思。

我建议两个办法，一是我修理电脑不用Dell配件，要求微软仍然提供License；二
是我换新电脑，预装Linux，要求微软为它提供License。我不懂法，但是从常理
说，此事我没有过失，却得多花钱买Licence，责任不在我，微软或Dell得负责。
机器虽然坏了部件，License没有坏。微软听到我的建议，重新开始重复说1和2。
微软至少一点好，没有说“这事请找Dell我们不管”。车轱辘话又说了半小时，都觉
得没意思，挂了。


-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20100806/9ac73701/attachment.html>

>
> 我建议两个办法，一是我修理电脑不用Dell配件，要求微软仍然提供License； 
> 二是我换新电脑，预装Linux，要求微软为它提供License。我不懂法，但是从常 
> 理说，此事我没有过失，却得多花钱买Licence，责任不在我，微软或Dell得负 
> 责。机器虽然坏了部件，License没有坏。
“License没有坏”很经典啊。

微软应该说：“很抱歉，您的License和主板一起坏了。“，这事他就解决了。开个 
玩笑。

> 微软听到我的建议，重新开始重复说1和2。微软至少一点好，没有说“这事请找 
> Dell我们不管”。车轱辘话又说了半小时，都觉得没意思，挂了。
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20100806/2f610173/attachment.html>

On 2010年08月06日 11:36, Zhang Weiwu wrote:
> On 2010年08月06日 11:24, Zhang Weiwu wrote:
>   
>> 最新进展：
>>     
更新进展：

通过非Dell渠道采购得到Dell的全新兼容主板（Dell自己说没有兼容主板）。已经
请硬件工程师安装上了，现在用于打税票的Dell主机已经可以正常工作。

如果是西方我能起诉税务局这项损失吗？损失指微软停售正版XP、税务开票系统不
兼容XP以上版本、我们不愿盗版，三个因素引起我们旧开税机坏了不能买新机（不
然没有合法的XP在上面），用这样多心思修理旧机等的损失。其实本身开税票的功
能如果真的电子化，量少的，用手持设备和热转印打印机（可以内置在手持设备
里）就可以做到，不必非得XP的台式机（笔记本不兼容！）加采购一台针打。一台
针打相当于两台电脑的价格，税务局指明的打印机型号，硬件工人对我说是同类的
高档型号，可以适用每月数万张的业务，可以打透七层纸，可怜我们每年只用它打
6张纸。税务局的上述标配硬件指标比较适合一天开1000张发票的公司，我们每年
就开6张发票。

我们每年6张发票是因为一年约10到18个项目，6个客户，每个客户都是年底统一结
算（以便于提高每张发票平均面额，以便申请低税）。像我们这样的单位，采购
5000元的硬件用于开发票当然是过了，更加上还不可能有正版系统可以用（原因上
述）。

过去我们还可以请人去税务局代开，一年一次，一次6张发票，每次100元跑路排队
费，由排队公司办理。现在也不行了。为了促成全面电子化，税务局停止了代开发
票的业务，必须各单位自己采购发票系统。我们采购硬件的费用，原本可以请排队
公司50次，够用50年的。

张韡武

告政府？如果你不怕被精神病的话，可以试下。
谁叫你生在天朝。

On 2010-08-31 08:40, Zhang Weiwu wrote:
> 更新进展：
>
> 通过非Dell渠道采购得到Dell的全新兼容主板（Dell自己说没有兼容主板）。已经
> 请硬件工程师安装上了，现在用于打税票的Dell主机已经可以正常工作。
>
> 如果是西方我能起诉税务局这项损失吗？损失指微软停售正版XP、税务开票系统不
> 兼容XP以上版本、我们不愿盗版，三个因素引起我们旧开税机坏了不能买新机（不
> 然没有合法的XP在上面），用这样多心思修理旧机等的损失。其实本身开税票的功
> 能如果真的电子化，量少的，用手持设备和热转印打印机（可以内置在手持设备
> 里）就可以做到，不必非得XP的台式机（笔记本不兼容！）加采购一台针打。一台
> 针打相当于两台电脑的价格，税务局指明的打印机型号，硬件工人对我说是同类的
> 高档型号，可以适用每月数万张的业务，可以打透七层纸，可怜我们每年只用它打
> 6张纸。税务局的上述标配硬件指标比较适合一天开1000张发票的公司，我们每年
> 就开6张发票。
>
> 我们每年6张发票是因为一年约10到18个项目，6个客户，每个客户都是年底统一结
> 算（以便于提高每张发票平均面额，以便申请低税）。像我们这样的单位，采购
> 5000元的硬件用于开发票当然是过了，更加上还不可能有正版系统可以用（原因上
> 述）。
>
> 过去我们还可以请人去税务局代开，一年一次，一次6张发票，每次100元跑路排队
> 费，由排队公司办理。现在也不行了。为了促成全面电子化，税务局停止了代开发
> 票的业务，必须各单位自己采购发票系统。我们采购硬件的费用，原本可以请排队
> 公司50次，够用50年的。
>
> 张韡武
>