说来惭愧，本来我也算一个linux fans，也厮混在这个mail list中，跟大家嚷嚷着推广linux，
可是在用了 ubuntu10.04 日常办公2个月后，我还是悄悄的又回到了D版win7上……

我承认ubuntu10.04进步不少，也有不少较win7更好的优点，比如对老旧硬件的支持（办公室的老扫描仪在win7下找不到驱动，网上也搜不到，但是在10.04下默认支持）、多工作区显示（绝对实用）、聊天工具更简洁有效、gedit对
多txt文件编辑更有效率、集成各种开发环境（尽管我不写程序好多年）、firefox+autoproxy翻墙体验比win下的 chome+插件更好……

不过总体上真的还是不如win7（我可是亲身经历2个月的时候后说的这话啊），win7的aero界面让人看着
就是爽（1、别说我无聊，90%的普通用户都还是对美观又要求的；2、别说ubuntu下装belry也可以实现，win7不用装什么东西；3、别拿安装体积说事，现在2XXX的笔记本都是250G硬盘；4、别拿安装麻烦说事，80%普通用户都是找别人帮忙一次安装搞定），win7在使用
便利性上也比ubuntu好很多，更别说第三方软件的支持……

哎，总之我要说的是，别拿技术人员的想法考量我们，我本人就是一个商人，我不在乎用什么d
版，能用就行呗，也没人找我麻烦……我相信99%的国内用户跟我都是一个想法，我还算意识比较先进的，

所以各位在这里讨论什么开源、什么linux、什么龙芯，怎么说呢，路还长着呢……

-- 
Best Regards!
Zeming(kyle)  Zhao

Too Many Things there are that we cannot make any change, for example, the
death or the end of the world. But at least, we can do something before
that. And maybe that's the means of liveth.
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 同意！

于 2010/9/21 11:40, zeming zhao 写道:
> 说来惭愧，本来我也算一个linux fans，也厮混在这个mail list中，跟大家嚷
> 嚷着推广linux，
> 可是在用了 ubuntu10.04 日常办公2个月后，我还是悄悄的又回到了D版win7上……
>
> 我承认ubuntu10.04进步不少，也有不少较win7更好的优点，比如对老旧硬件的
> 支持（办公室的老扫描仪在win7下找不 到驱动，网上也搜不到，但是在10.04下
> 默认支持）、多工作区显示（绝对实用）、聊天工具更简洁有效、gedit对 多
> txt文件编辑更有效率、集成各种开发环境（尽管我不写程序好多年）、
> firefox+autoproxy翻墙体验比win下的 chome+插件更好……
>
> 不过总体上真的还是不如win7（我可是亲身经历2个月的时候后说的这话
> 啊），win7的aero界面让人看着 就是爽（1、别说我无聊，90%的普通用户都还
> 是对美观又要求的；2、别说ubuntu下装belry也可以实现，win7不用装什么东
> 西；3、别拿安装 体积说事，现在2XXX的笔记本都是250G硬盘；4、别拿安装麻
> 烦说事，80%普通用户都是找别人帮忙一次安装搞定），win7在使用 便利性上也
> 比ubuntu好很多，更别说第三方软件的支持……
>
> 哎，总之我要说的是，别拿技术人员的想法考量我们，我本人就是一个商人，我
> 不在乎用什么d
> 版，能用就行呗，也没人找我麻烦……我相信99%的国内用户跟我都是一个想法，
> 我还算意识比较先进的，
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> the death or the end of the world. But at least, we can do something
> before that. And maybe that's the means of liveth.
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*田光宇*
有事点这里 <tencent://message/?uin=52533700&Site;=tomonline-inc.com&Menu;=yes>
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如果你的Win7 是正版
如果你在Win下的软件都是正版
如果你平时处理的文档都不是doc，ppt
你还会觉得win比linux好么？

于 2010-9-21 11:40, zeming zhao 写道:
> 说来惭愧，本来我也算一个linux fans，也厮混在这个mail list中，跟大家嚷
> 嚷着推广linux，
> 可是在用了 ubuntu10.04 日常办公2个月后，我还是悄悄的又回到了D版win7上……
>
> 我承认ubuntu10.04进步不少，也有不少较win7更好的优点，比如对老旧硬件的
> 支持（办公室的老扫描仪在win7下找不到驱动，网上也搜不到，但是在10.04下
> 默认支持）、多工作区显示（绝对实用）、聊天工具更简洁有效、gedit对多txt
> 文件编辑更有效率、集成各种开发环境（尽管我不写程序好多年）、
> firefox+autoproxy翻墙体验比win下的 chome+插件更好……
>
> 不过总体上真的还是不如win7（我可是亲身经历2个月的时候后说的这话
> 啊），win7的aero界面让人看着就是爽（1、别说我无聊，90%的普通用户都还是
> 对美观又要求的；2、别说ubuntu下装belry也可以实现，win7不用装什么东
> 西；3、别拿安装体积说事，现在2XXX的笔记本都是250G硬盘；4、别拿安装麻烦
> 说事，80%普通用户都是找别人帮忙一次安装搞定），win7在使用便利性上也比
> ubuntu好很多，更别说第三方软件的支持……
>
> 哎，总之我要说的是，别拿技术人员的想法考量我们，我本人就是一个商人，我
> 不在乎用什么d
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顶你，我想这也是windows在商业领域占有绝对优势的原因吧，所以什么Linux 什么龙芯，都在商业的边缘，还早呢。

2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>

> 说来惭愧，本来我也算一个linux fans，也厮混在这个mail list中，跟大家嚷嚷着推广linux，
> 可是在用了 ubuntu10.04 日常办公2个月后，我还是悄悄的又回到了D版win7上……
>
> 我承认ubuntu10.04进步不少，也有不少较win7更好的优点，比如对老旧硬件的支持（办公室的老扫描仪在win7下找不到驱动，网上也搜不到，但是在10.04下默认支持）、多工作区显示（绝对实用）、聊天工具更简洁有效、gedit对
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有人买个5万的车，然后花20万进行改造，历经一两年的DIY+折腾，终于把这个车的各个参数都调教到了最适合自己的状态，并且跑F1都没问题。因为，买个赛车得花一两百万呢。。。

此时有人说，你偷辆专业跑F1的职业赛车不是跑得更舒服么？

我的回答是：如果你参赛的赛场允许用偷来的车，那么当然用偷来的车比自己折腾一个要方便！游戏规则决定一切是不？

2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>

> 说来惭愧，本来我也算一个linux fans，也厮混在这个mail list中，跟大家嚷嚷着推广linux，
> 可是在用了 ubuntu10.04 日常办公2个月后，我还是悄悄的又回到了D版win7上……
>
> 我承认ubuntu10.04进步不少，也有不少较win7更好的优点，比如对老旧硬件的支持（办公室的老扫描仪在win7下找不到驱动，网上也搜不到，但是在10.04下默认支持）、多工作区显示（绝对实用）、聊天工具更简洁有效、gedit对
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>
> 不过总体上真的还是不如win7（我可是亲身经历2个月的时候后说的这话啊），win7的aero界面让人看着
> 就是爽（1、别说我无聊，90%的普通用户都还是对美观又要求的；2、别说ubuntu下装belry也可以实现，win7不用装什么东西；3、别拿安装体积说事，现在2XXX的笔记本都是250G硬盘；4、别拿安装麻烦说事，80%普通用户都是找别人帮忙一次安装搞定），win7在使用
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所以要善于利用游戏规则
我们是商人……

2010/9/21 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>

>
>
> 有人买个5万的车，然后花20万进行改造，历经一两年的DIY+折腾，终于把这个车的各个参数都调教到了最适合自己的状态，并且跑F1都没问题。因为，买个赛车得花一两百万呢。。。
>
> 此时有人说，你偷辆专业跑F1的职业赛车不是跑得更舒服么？
>
> 我的回答是：如果你参赛的赛场允许用偷来的车，那么当然用偷来的车比自己折腾一个要方便！游戏规则决定一切是不？
>
> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>
>
>> 说来惭愧，本来我也算一个linux fans，也厮混在这个mail list中，跟大家嚷嚷着推广linux，
>> 可是在用了 ubuntu10.04 日常办公2个月后，我还是悄悄的又回到了D版win7上……
>>
>> 我承认ubuntu10.04进步不少，也有不少较win7更好的优点，比如对老旧硬件的支持（办公室的老扫描仪在win7下找不到驱动，网上也搜不到，但是在10.04下默认支持）、多工作区显示（绝对实用）、聊天工具更简洁有效、gedit对
>> 多txt文件编辑更有效率、集成各种开发环境（尽管我不写程序好多年）、firefox+autoproxy翻墙体验比win下的 chome+插件更好……
>>
>> 不过总体上真的还是不如win7（我可是亲身经历2个月的时候后说的这话啊），win7的aero界面让人看着
>> 就是爽（1、别说我无聊，90%的普通用户都还是对美观又要求的；2、别说ubuntu下装belry也可以实现，win7不用装什么东西；3、别拿安装体积说事，现在2XXX的笔记本都是250G硬盘；4、别拿安装麻烦说事，80%普通用户都是找别人帮忙一次安装搞定），win7在使用
>> 便利性上也比ubuntu好很多，更别说第三方软件的支持……
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我就直接top-post了，不对你的问题进行一一解答。有些话不是针对个人的，这种
疑问是普遍现象，我只是说说个人看法，还请莫怪。

这里讨论的是自由软件。自由软件本身关注的是用户的自由。对于希望获得更多自
由的软件用户，他们可以考虑使用自由软件。这本身是一个道德问题，而非技术问
题。GNU/Linux无意和windows做什么市场竞争。只是现实上的确达到了竞争的效果
而已。但这并非是其本意。当然，对于Redhat，novel这些公司，他们的确是有意
识地参与竞争了。但是单纯地把这些公司的行为认为是GNU/Linux，甚至是自由软
件的终极目标，恐怕是有些牵强。

对于这个观点，常见的反驳是：软件就是给人用得，压根没有什么道德不道德的，
软件本身难道不是技术吗？用的人多就牛逼，好用就牛逼，能帮我解决问题就牛
逼。别扯什么道德。Windows就是桌面市场占有量非常大，Mac就是有一群果粉追
着，你自由软件光谈自由，这算什么？

对于这样的问题我说一个类比：
在基督教很盛行的地方，如果你刚刚到，很有可能有很多教会的人给你提供各种帮
助。并且邀请你去他们的教会吃晚餐。在用餐的过程中，他们很可能会和你讲圣经
的故事。他们的目的有两个：帮助需要帮助的人，因为他们觉得这是基督徒应尽的
义务；传播圣经的福音，同样，也是他们的义务。他们希望通过邀请你进餐这个行
为，让你感受到他们的友好，进而感受到上帝的爱。（临时差一句，我不是基督
徒，也不可能成为基督徒。只是见过很多这些虔诚的基督徒，并且觉得和他们交往
很愉快）

你如果在教会用餐的过程中，冲着教会的人说：你们这饭太难吃了，你看XXX餐馆
的什么什么菜，那是非常香。或者再直接说：你这破东西，还不如我昨天从老王家
后院偷出来的萝卜干脆呢，下回不来你这吃了！

你觉得这合适吗？

自由软件也是一样。绝大多数做自由软件的人一方面是解决问题（很多的自由软件
最初的目的是解决自己的问题）；同时提供给用户更多的自由。你可以指责自由软
件本身不完善，更可以提供自己的建议甚至补丁；就像是去教会用餐，你可以说某
个菜味道有些咸，教给他们一些菜谱，甚至自己带饭和人分享。你甚至可以借鉴专
有软件的内容，说自由软件如何改进；就好比可以说某家餐馆的菜可以借鉴到教会
的餐桌上。你甚至可以不认同自由软件的哲学，但是依然享用自由软件提供的自
由；就好像你可以不认同基督教的教义，却依然愿意和教会的人吃饭一样。但是如
果你过度地把这些自由软件直接拿来和完成类似功能的专有软件做对比，就好比把
教会的饭拿来和餐馆的饭做比较一样。不是说不能比，而是说有个度。当然，如果
某个自由软件是以营利为目的的商业化形式运行的（Virutal Box是吧？我不记得
了），那么我们就可以用市场的眼光来进行评价了。至于说ubuntu……我个人并不觉
得那是个以盈利为目的的商业产品。一时手懒，谁能帮忙查查？

单纯地用个人的经历去说GNU/Linux如何如何，然后做结论是GNU/Linux不如
windows，甚至说自由软件不如专有软件，这的确是常见的做法。我觉得，这就好
像见了一个人，去教会吃饭之后，说教会的饭不好吃，所以以后肯定不去了，并且
预言这家教会肯定比不过隔壁的肉饼店，甚至总结出个人做的饭就是不如餐馆厨师
做的好。这人要这么说下去，没准还真能总结出那么一套逻辑来。这也挺有意思，
不是吗？

99%的国人都觉得软件软件能用就行，盗版也无所谓，自由不自由没问题。没错，
相信99%的人也觉得饭好吃就行，中餐西餐无所谓，让不让用筷子无所谓，吃饭的
时候听不听圣经的故事无所谓，看不看电影无所谓………………………………

而恰恰是这些无所谓，使得专有软件的厂商限制了本应属于用户的自由（参见自由
软件的四个自由度，当然，用户的自然权利并非只有这四个自由度，说起来又是一
篇文章，我们姑且按下不表），因为觉得用户对这些自由无所谓，所以厂商就可以
拿走了。就好比说因为用户觉得吃饭听不听圣经的故事无所谓，于是就不让讲圣经
了；看不看电影无所谓，于是就不让看电影了。你可能觉得我这类比很无聊，不过
看看国内的餐馆，不是很多都还在号称不让外带食品饮料吗？就是因为用户觉得无
所谓，并且不在乎这种无所谓，于是商家才剥夺了这些本应属于用户的权利。

我们可以觉得那些东西无所谓，甚至认为是多余的。但这些本应属于我们的权利却
不能因为我们大多数人觉得“无所谓”而被肆意剥夺。

关于为什么自由软件的四个自由度是属于用户的自然权利，这个问题又得写篇文
章。有兴趣的朋友可以网上google一下，我们有空可以讨论。不过最好别是现在，
一下子哲思列表这么活跃我都忙不过来，龙芯那篇的回复还在我草稿箱里没写完
呢，这就来了这么一篇。咱先愣一会再换下一话题吧

利用韩寒独唱团中的一段做结吧：

总有一些世界观，是傻逼呵呵地矗在那里的。无论多少的现实，多少的打击，多少
的嘲讽，多少的鸽子都改变不了，我们总是要怀有理想的。

zeming zhao 写道:
> 说来惭愧，本来我也算一个linux fans，也厮混在这个mail list中，跟大家嚷嚷
> 着推广linux，
> 可是在用了 ubuntu10.04 日常办公2个月后，我还是悄悄的又回到了D版win7上……
> 
> 我承认ubuntu10.04进步不少，也有不少较win7更好的优点，比如对老旧硬件的支
> 持（办公室的老扫描仪在win7下找不到驱动，网上也搜不到，但是在10.04下默认
> 支持）、多工作区显示（绝对实用）、聊天工具更简洁有效、gedit对 多txt文件
> 编辑更有效率、集成各种开发环境（尽管我不写程序好多年）、firefox+
> autoproxy翻墙体验比win下的 chome+插件更好……
> 
> 不过总体上真的还是不如win7（我可是亲身经历2个月的时候后说的这话啊），
> win7的aero界面让人看着 就是爽（1、别说我无聊，90%的普通用户都还是对美观
> 又要求的；2、别说ubuntu下装belry也可以实现，win7不用装什么东西；3、别拿
> 安装体积说事，现在2XXX的笔记本都是250G硬盘；4、别拿安装麻烦说事，80%普通
> 用户都是找别人帮忙一次安装搞定），win7在使用 便利性上也比ubuntu好很多，
> 更别说第三方软件的支持……
> 
> 哎，总之我要说的是，别拿技术人员的想法考量我们，我本人就是一个商人，我不
> 在乎用什么d
> 版，能用就行呗，也没人找我麻烦……我相信99%的国内用户跟我都是一个想法，我
> 还算意识比较先进的，
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-- 
Regards

Monnand
Email: monnand在gmail.com
GTalk: monnand在gmail.com

1. 楼主的确这样想的，则属于：纯粹的道德问题，建议楼主拷问自己的内心。
2. 楼主不是这样想的，则属于：枪手软文，可能性 50%，目的不是讨论问题。
3. 抱歉，我没收住，人身攻击了


在 2010年9月21日 上午11:40，zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>写道：

> 说来惭愧，本来我也算一个linux fans，也厮混在这个mail list中，跟大家嚷嚷着推广linux，
> 可是在用了 ubuntu10.04 日常办公2个月后，我还是悄悄的又回到了D版win7上……
>
> 我承认ubuntu10.04进步不少，也有不少较win7更好的优点，比如对老旧硬件的支持（办公室的老扫描仪在win7下找不到驱动，网上也搜不到，但是在10.04下默认支持）、多工作区显示（绝对实用）、聊天工具更简洁有效、gedit对
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> 所以各位在这里讨论什么开源、什么linux、什么龙芯，怎么说呢，路还长着呢……
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负责的告诉你 属于1，
本人是商人，道不道德无所谓

2010/9/21 Vincent D <vincnd在gmail.com>

> 1. 楼主的确这样想的，则属于：纯粹的道德问题，建议楼主拷问自己的内心。
> 2. 楼主不是这样想的，则属于：枪手软文，可能性 50%，目的不是讨论问题。
> 3. 抱歉，我没收住，人身攻击了
>
>
> 在 2010年9月21日 上午11:40，zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>写道：
>
>> 说来惭愧，本来我也算一个linux fans，也厮混在这个mail list中，跟大家嚷嚷着推广linux，
>> 可是在用了 ubuntu10.04 日常办公2个月后，我还是悄悄的又回到了D版win7上……
>>
>> 我承认ubuntu10.04进步不少，也有不少较win7更好的优点，比如对老旧硬件的支持（办公室的老扫描仪在win7下找不到驱动，网上也搜不到，但是在10.04下默认支持）、多工作区显示（绝对实用）、聊天工具更简洁有效、gedit对
>> 多txt文件编辑更有效率、集成各种开发环境（尽管我不写程序好多年）、firefox+autoproxy翻墙体验比win下的 chome+插件更好……
>>
>> 不过总体上真的还是不如win7（我可是亲身经历2个月的时候后说的这话啊），win7的aero界面让人看着
>> 就是爽（1、别说我无聊，90%的普通用户都还是对美观又要求的；2、别说ubuntu下装belry也可以实现，win7不用装什么东西；3、别拿安装体积说事，现在2XXX的笔记本都是250G硬盘；4、别拿安装麻烦说事，80%普通用户都是找别人帮忙一次安装搞定），win7在使用
>> 便利性上也比ubuntu好很多，更别说第三方软件的支持……
>>
>> 哎，总之我要说的是，别拿技术人员的想法考量我们，我本人就是一个商人，我不在乎用什么d
>> 版，能用就行呗，也没人找我麻烦……我相信99%的国内用户跟我都是一个想法，我还算意识比较先进的，
>>
>> 所以各位在这里讨论什么开源、什么linux、什么龙芯，怎么说呢，路还长着呢……
>>
>> --
>> Best Regards!
>> Zeming(kyle)  Zhao
>>
>> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example, the
>> death or the end of the world. But at least, we can do something before
>> that. And maybe that's the means of liveth.
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Zeming(kyle)  Zhao

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2010/9/22 zeming zhao <zeming.zhao at gmail.com>:
> 负责的告诉你 属于1，
> 本人是商人，道不道德无所谓
>
第一次见到这样恬不知耻的”基督徒“

啧啧，看看，违法用着盗版的人都这么无所谓了

哪天杀个人去吧，“我是杀人狂，犯不犯法无所谓”

希望到时候法官会支持你。

2010/9/22 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>:
> 2010/9/22 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
>> 负责的告诉你 属于1，
>> 本人是商人，道不道德无所谓
>>
> 第一次见到这样恬不知耻的”基督徒“
> _______________________________________________
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想起Buzz上的一个Joke

RELIGION IS LIKE A P_N_S

It's fine to have one.
It's fine to be proud of it.
But please don't whip it out in public and start wave it around.
And PLEASE don't try to shove it down my children's throats.


2010/9/22 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>

> 2010/9/22 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
> > 负责的告诉你 属于1，
> > 本人是商人，道不道德无所谓
> >
> 第一次见到这样恬不知耻的”基督徒“
> _______________________________________________
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> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
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在 2010年9月22日 下午4:11，zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>写道：

> 负责的告诉你 属于1，
> 本人是商人，道不道德无所谓
>

嗯，千年难遇，强力围观中...


>
> 2010/9/21 Vincent D <vincnd在gmail.com>
>
> 1. 楼主的确这样想的，则属于：纯粹的道德问题，建议楼主拷问自己的内心。
>> 2. 楼主不是这样想的，则属于：枪手软文，可能性 50%，目的不是讨论问题。
>> 3. 抱歉，我没收住，人身攻击了
>>
>>
>> 在 2010年9月21日 上午11:40，zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>写道：
>>
>>> 说来惭愧，本来我也算一个linux fans，也厮混在这个mail list中，跟大家嚷嚷着推广linux，
>>> 可是在用了 ubuntu10.04 日常办公2个月后，我还是悄悄的又回到了D版win7上……
>>>
>>> 我承认ubuntu10.04进步不少，也有不少较win7更好的优点，比如对老旧硬件的支持（办公室的老扫描仪在win7下找不到驱动，网上也搜不到，但是在10.04下默认支持）、多工作区显示（绝对实用）、聊天工具更简洁有效、gedit对
>>> 多txt文件编辑更有效率、集成各种开发环境（尽管我不写程序好多年）、firefox+autoproxy翻墙体验比win下的 chome+插件更好……
>>>
>>> 不过总体上真的还是不如win7（我可是亲身经历2个月的时候后说的这话啊），win7的aero界面让人看着
>>> 就是爽（1、别说我无聊，90%的普通用户都还是对美观又要求的；2、别说ubuntu下装belry也可以实现，win7不用装什么东西；3、别拿安装体积说事，现在2XXX的笔记本都是250G硬盘；4、别拿安装麻烦说事，80%普通用户都是找别人帮忙一次安装搞定），win7在使用
>>> 便利性上也比ubuntu好很多，更别说第三方软件的支持……
>>>
>>> 哎，总之我要说的是，别拿技术人员的想法考量我们，我本人就是一个商人，我不在乎用什么d
>>> 版，能用就行呗，也没人找我麻烦……我相信99%的国内用户跟我都是一个想法，我还算意识比较先进的，
>>>
>>> 所以各位在这里讨论什么开源、什么linux、什么龙芯，怎么说呢，路还长着呢……
>>>
>>> --
>>> Best Regards!
>>> Zeming(kyle)  Zhao
>>>
>>> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example,
>>> the death or the end of the world. But at least, we can do something before
>>> that. And maybe that's the means of liveth.
>>>
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>>>
>>
>>
>> --
>> Vincent.D
>>
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>
>
> --
> Best Regards!
> Zeming(kyle)  Zhao
>
> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example, the
> death or the end of the world. But at least, we can do something before
> that. And maybe that's the means of liveth.
>



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Vincent.D
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因为 我不虚伪，我敢于真实的表达自己的观点
而且你们当中的任何一个到现在为止也没拿出什么像样的观点，让我觉得自己的观点有什么不对

2010/9/22 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>

> 2010/9/22 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
> > 负责的告诉你 属于1，
> > 本人是商人，道不道德无所谓
> >
> 第一次见到这样恬不知耻的”基督徒“
>



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Zeming(kyle)  Zhao

Too Many Things there are that we cannot make any change, for example, the
death or the end of the world. But at least, we can do something before
that. And maybe that's the means of liveth.
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用D版和杀人毕竟还是两码事情吧，起码量刑不一样

而且我确实觉得为了利益杀个把人无所谓，当然，杀之前要想好后路，

说白了就是考虑下 成本效益问题

2010/9/22 Botu Sun <sunbotu在gmail.com>

> 啧啧，看看，违法用着盗版的人都这么无所谓了
>
> 哪天杀个人去吧，“我是杀人狂，犯不犯法无所谓”
>
> 希望到时候法官会支持你。
>
> 2010/9/22 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>:
> > 2010/9/22 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
> >> 负责的告诉你 属于1，
> >> 本人是商人，道不道德无所谓
> >>
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death or the end of the world. But at least, we can do something before
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you have a child?
he/she should know the real rightous

2010/9/22 Samuel <yellowbug在gmail.com>

> 想起Buzz上的一个Joke
>
> RELIGION IS LIKE A P_N_S
>
> It's fine to have one.
> It's fine to be proud of it.
> But please don't whip it out in public and start wave it around.
> And PLEASE don't try to shove it down my children's throats.
>
>
> 2010/9/22 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>
>
>> 2010/9/22 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
>>
>> > 负责的告诉你 属于1，
>> > 本人是商人，道不道德无所谓
>> >
>> 第一次见到这样恬不知耻的”基督徒“
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>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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death or the end of the world. But at least, we can do something before
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zeming zhao 写道:
> 因为 我不虚伪，我敢于真实的表达自己的观点
> 而且你们当中的任何一个到现在为止也没拿出什么像样的观点，让我觉得自己的观
> 点有什么不对

我觉得这种讨论很没意义，你觉得呢？
你可以说：俺也觉得没意义，可是这群人净追着俺跟俺说。
不过我可以说：那你就不会不回复吗？

我不是不想给你讲你哪里做得不对，我要是发现了肯定告诉你，现在是压根不知道
你哪里做的不对。你千万别太谦虚，您这么个说法，永远不可能错。但你也千万别
高兴，这真不是夸你呢。

你会说：这世界不需要道德，这根本是弱肉强食。
我可以说：但是人类社会依然是存在道德的。
你会说：但这都是弱肉强食的结果。
我可以说继续举例子告诉你，世界上有很多人他们心灵是高尚的。
你可以说：他们之所以这么高尚是为了某某某目的，而并不是真的所谓道德高尚，
他们才是虚伪的。你或者可以说：这帮人最后没有一个好下场，反倒是那些不择手
段的人才逍遥到最后。他们才是牛逼……

不说了，这么下去没完。

你发现你的问题了吗？你的问题不在于你错了，而在于你的观点不可能错。不但不
可能错，而且不可能进行辩论。一个不可能错的观点本身就是有问题的。为什么？
这个是基于我们（也许是）公认的一条公理：任何人的思维不可能完善，因此任何
人的观点都有可能存在错误。那么如何纠正我们观点存在的错误呢？就是让我们的
观点至少可以被证伪，或者说，可以让别人利用实际经验发现错误。这样才能在不
断地试错中完善我们的观点。详见波普尔的《科学发现的逻辑》

对于那些不可证伪的观点，它们要么是被普遍接受的（比如我前面提出的公理），
要么是可以在逻辑内进行辩驳的。对于其他的观点，则是不可辩驳的。

被普遍接受的观点，比如：人不可能不犯错。人的观点是片面的，所以可能会存在
错误。这些观点往往是以公理的形式存在，没有人会反驳它们。也没有人试图去证
明它们。单纯地把它们认识是不证自明的。

逻辑内可辩论但不可证伪的观点，比如：私有财产神圣不可侵犯。这些观点是从被
普遍接受的公理出发，通过符合逻辑的推理，来推导出的结论。这样的观点虽然不
可证伪，但是是可以在逻辑的约定之内辩论的。

你的观点首先是不可证伪的。也就是不可能错的。这就好比是占星术，星座预测。
你几乎不可能找出它错在哪里。因为它们总能找到一套自圆其说的逻辑，把你证伪
的经验纳入到它们的系统内。

其次，你的观点不是逻辑内可辩驳的。因为你的观点本身并非是从一条普遍接受的
公理中利用逻辑来推导出来的。所以我们也无法对你的推理逻辑进行辩驳。

再说得严重点，你甚至没有提出一条像模像样的陈述来供我们揣摩。你说的只是零
零星星的话，然后还说我们没证明出你错了。真的，这玩意没法证明，因为压根它
就错不了，甚至辩论不了，因为你都没有提出一条逻辑的线索，而任何辩论都是依
托逻辑的。

最后，你的观点本身是作为你个人世界观的公理来存在的。而显然，这条公理并非
是大多数人（至少在这个列表中）都能够接受的。因此，这观点对于我们来说是说
不清的。为什么？因为你就是这么认为的，所以我们自然说服不了你，你压根没给
出我们一个逻辑上的辩论线索，因此任何所谓的辩论你都可以用你自己的逻辑纳入
到你的系统之内，进而成为你这条公理的重言式。这意味着什么？意味着你不可能
错。这就是为什么你说每人证明你错的原因。确实没法证明。

简单说来，可以被证伪的陈述是经验科学研究的范围，是可以证明某一方有错的。
可以被逻辑约束的陈述，是哲学，形而上学等学科的研究范围，是可以在逻辑系统
内辩论的。这之外，就是不可被逻辑约束的陈述。对于不可被逻辑约束的陈述的任
何辩论，无异于骂爹骂娘骂大街。所以我没心情在这里骂爹骂娘骂大街，我劝各位
别在这里骂街骂娘骂大街。虽然你们没真骂出来，不过也快了。

再说一句，千万别把中国古书里记载的什么辩论当作真正意义上的辩论，里头很多
都是没有逻辑参与的，虽然没有真的骂爹骂娘，但是我看和骂爹骂娘没啥区别。中
国压根不缺少个人心目中的公理，中国缺的是一套严密的遵循逻辑的推理和辩论流
程。说多了，大家自己体会吧。

> 
> 2010/9/22 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com cheungtifan在gmail.com>>
> 
>     2010/9/22 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com
>     zeming.zhao在gmail.com>>:
>     > 负责的告诉你 属于1，
>     > 本人是商人，道不道德无所谓
>     >
>     第一次见到这样恬不知耻的”基督徒“
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Best Regards!
> Zeming(kyle)  Zhao
> 
> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example,
> the death or the end of the world. But at least, we can do something
> before that. And maybe that's the means of liveth.
> 
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