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> http://www.realss.com
> Tel: +86 (10) 010 - 5977 3049
>
>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

2010/9/22 Fuxin Zhang <zhangfx在lemote.com>:
>
>> On 2010年09月21日 16:00, Zhang Weiwu wrote:
>>> 一、针对应用，即解决了某个问题。
>>
>> 本贴简单说就讨论：这个项目上龙芯电脑是打算做什么用的。
>>
>> 产品发展结合具体应用很常见。虽然说龙芯是个通用产品，但是如果没有上下游厂
>> 商服务商支持，没有生态链，则不依赖具体应用似不容易生长。龙芯既然管15万台
>> 电脑具体实施，那么就已经从上游走到下游做业务了。因此成功得看具体应用。
>>
>> 教育市场应用很多。粗分一下有这几类：
>>
>>    1. 电子化教室，教学使用的播放幻灯的设备，电子黑板；
>>    2. 学生上网用机，用于图书馆和课余时间开放的机房；
>>    3. 上电脑课使用的电脑，专门用于讲IT知识；
>>    4. 学生信息管理系统或学校信息管理系统，管理签到、课时、课程表、学生评
>>       价老师或老师评价学生、成绩管理；
>>    5. 电子教学系统，虚拟实验室、教案管理、电子考试、电子课件等；
>>    6. 数字图书馆；
>>    7. 学习管理系统。这和上面说的学生信息管理系统是两回事。学习管理系统有
>>       线上课业提交，线上讨论、交流、共享文件、确定学习计划和跟踪学习效果。
>>    8. 其它通用应用，比如适于小孩的监控、电子定位；比如教师的一般办公电脑。
>>
>> 问：
>>
>>    1. 15万台龙芯进学校，针对的是哪些应用？为这此应用开发了专门的程序还是
>>       修改了现有程序？
>    我们在江苏部署的龙芯电脑，是以多媒体互动电脑教室的形式提供的（学校提供一个教室，我们提供学生电脑、教师机、电子白板、投影仪和交换机等附属设备，教学资源、学习软件、电子教师软件和一些管理辅助工具，并负责集成为一个完整的多媒体教室），主要用途包括：
>   1、信息技术教育
>   2、电子阅览
> 目前正在探索全科教学、语音教学、学习管理系统（配合后台网站）等功能和应用模式扩展。大体上包括了您提到的功能3,1,5,7几点，按从主到次排序。我们把这个整体解决方案叫做龙芯互动教学系统。经过长时间的开发和实践，可以说它已经是一个比较先进的教学解决方案（是不是自吹欢迎参观，我们已经连续三届参加教育部教学仪器行业协会主办的全国教育装备展了，马上27-29日在长沙我们也有一个很大的展位）。我跑了很多学校，大部分地方电脑都没有得到很好的应用，要么闲置，要么主要做打字机学学最基础的电脑操作，要么就是网吧让学生放羊用。关键就在于厂家把电脑一丢到学校，就很少管了，在教学应用上多下功夫完全可能用龙芯电脑打造优秀的应用系统。就像您现在做的，把技术之外的许多部署培训等工作都到位了，linux迁移也不是不可能。单台电脑比，龙芯目前显然还很多不足，但是在许多教育应用里，已经足够了。
>    软件方面，针对教育系统的要求，我们和共创开源等合作伙伴一起进行了长期的开发，一方面在debian的基础上进行了细节问题的处理和打磨，中文化等，另一方面引入了教育需要的各类软件，一些是自己开发（比如方便学校管理应用的升级还原系统、远程支持等），一些是引入比较好的开源系统（比如MIT的scratch,freemind等）然后进行完善和增强（比如我们解决了scratch的linux版本不能中文输入的问题，完整地翻译了帮助等资料），还有一些是合作伙伴开发的（比如电子教室软件、学习软件等）。作为信息技术教学用，电子教室软件是非常关键的。我们用的是南京的极域（www.mythware.net)，他们的电子教室软件在全国占有率应该是最高的（据说可以达70%），在江苏很受欢迎。学习软件则来源于一家做学习机的企业，基本上把市面上学习机常用的功能都搬到龙芯上了，还附带了大量的教学资源如江苏的一课一练等。另外为了方便老师管理使用，我们开发了很多辅助工具。比如还原升级系统，每台学生机可以方便地还原到出厂状态以防止偶然故障或者学生破坏，更重要的是教师能够批量地对整个教室进行还原或者升级工作，这样在我们有什么新的软件补丁或者功能发布的时候，教师们就比较方� 懔恕Ｓ秩缭冻贪镏鲜ε龅轿侍獾氖焙颍梢酝ü辞肭笪夜炯际踔С郑嗨苭indows的远程协助。
>    我没有时间一个个细化展开讲我们做的工作，有兴趣可以具体问，我有空尽量释疑。总之决不是某些人想象的，把装个debian的电脑往学校一丢了事。我们软件部快30个人，加上几个合作伙伴，忙了两三年了。
>
>>    2. 龙芯如何权衡这些需求的？比如：电子化教室的需求可能只要产品起来就好
>>       办，而电子教学系统需要的支持就多，难办，是否先处理容易解决的需求？
> 在实践中总结，与教育部门讨论取得认可。教育主管部门也不是吃干饭的，我们当然希望从最简单的做起，但是如果不能满足学校的常见需求，他们是不会买的。
>>    3. 分具体应用的配套实施如何？（比如电子化教室需要的支持培训等配套和学
>>       习管理系统肯定不一样。）针对具体应用，项目整体上马前有没有 Pilot项
>>       目（先锋项目用于实验可行性）？
> 目前主要按电子教学系统在江苏采购之前，在常熟市进行了规模试验，基本上每个初中和小学都上了一套。先锋项目非常重要，最早我们在常熟学校试验的时候的确非常不成熟，从机器形态、应用等各方面都碰到了许多问题。
>
> 像电子教室，最早我们自己用开源的Italc，吃足了苦头，一直很难保证几十台机器同时使用的稳定性和速度，下了大工夫，修复了很底层的多线程bug，vnc库的问题和大量细节问题，还是放弃了。转到极域后情况好多了。学校的老师们都看着我们没日没夜地解决问题，一天天进步，开始有些不太支持的，后来也都成为了龙梦的朋友。
>
> 机器的形态方面，最早科技部一些领导希望我们做小笔记本，方便西部学生（用学生的双腿解决西部最后一公里的信息化需求，即通过笔记本把信息带回家）；我们也费了很多力气做出了品质还不错的产品，但是在实践应用里，教育部门很难接受这种形式。目前学校里比较习惯的方式是建一个专门的电子教室，把电脑好好供起来。把电脑发给学生从管理上是一个很大的变革，很难实施（丢了怎么办，坏了怎么办，被抢了怎么办等等）。即使不发给学生，笔记本形态的电脑怎么用也是问题。Intel为了推广它的classmate，下了很多功夫，在国内也是很失败的，迄今只有几个试点。我们也尝试过各种模式，但除了少数素质特别高的学校能够以机器人教育、一对一教学等用用之外，没有找到可以规模推广的。小笔记本还有一个问题，老师和家长普遍担心屏幕小影响学生的视力。后来我们推出一体机，这个受到试点学校的广泛欢迎。
>
> 除了技术问题，要在信息技术教育里用龙芯，还有教材相关的棘手问题。在常熟我们是在教育局的领导下，组织了一批本地优秀教师编写了一个地方教材；在江苏我们是请南师大的李教授和一线教师们重新根据一些比较新的教学理论编撰了一套教材。实践下来，目前在小学师生家长都能够很好的接受。一方面小学的教育内容在龙芯上基本上可以一对一地和原教材匹配，另一方面它基本上是“副课”，就像我们小时候的自然课等，主要目的是增长学生的知识面，掌握一些信息社会需要的技能，没有考试和升学的指挥棒，客观上阻力不算太大。实际上，江苏很多地方的学生，家里早就有电脑，信息技术课教的很多内容学生都掌握了，换个系统倒真正能开拓他们的视野，更体会到掌握知识而不是技能的含义（比如文档编辑操作在两个系统实现不完全相同，但是段落等概念是共通的），应该有利于学生的成长。初中方面要麻烦一些，一些视频编辑，flash等内容无法精确对应，另外也有些地方考试的需求(大部分是地区会考)。内容方面，李教授团队下了很多功夫，用新的思路开发了一套教材，我们也为此引入了scratch,
> freemind等优秀的软件；考试方面，我们还在和各地具体探索解决方法，目前一些学校的做法是把PC教室和龙芯教室混合使用，一些课在龙芯上，一些课在PC上，最终学生两者都掌握。
>
> 另外就是集成、培训、服务等问题了。任何一点做不好，都可能导致整个工程失败，因此我们也是全力以赴。集成好办些，我们一般采用外包给成熟团队的方式，自己进行管控。培训方面，我们在江苏工程的做法是三阶段培训：部署之前，由省教育厅召集所有项目地区的装备领导和部分骨干教师，我们进行集中培训，主要讲解需要各地教育部门和学校配合的准备工作，以及龙芯教室的主要特点和应用；第二阶段是点对点培训，每装好一个教室，我们都要派人到学校在现场对学校的老师进行培训，保证他们掌握龙芯互动教室的基本操作，了解一般教学过程，熟悉常见问题，厂商的联系方式等。第三阶段是以县为单位，每个学校派一两个老师，集中培训，主要是答疑和一些关键操作复习。压力最大的是第二阶段，差不多有近5000个教室，培训的资源需求是很大的。我们有个六七个人的培训队伍，天天在各地巡回培训，目前还是跟不上部署进度；而且由于自身的经验所限，有些培训人员也不能非常好地讲解相关内容（这个大家应该有体会，一个对linux融会贯通的人，肯定比半桶水的有说服力，也能把真正的精华讲出来）。这个部分也就是我说的希望有志愿者加入的地方。并非说我们想利用廉价劳动力，我只是希� 环矫嫣岣呶颐桥嘌档闹柿浚酶嗳私邮芸葱畔⒓际踅逃硪环矫嫖杂扇砑缣峁┮桓鍪导幕岷褪迪置蜗氲牡胤健Ｈ绻嬗兄驹刚呃吹幕埃颐腔岚凑兆约号嘌等嗽钡拇龈璞ǔ辏环智疾蝗ナ　Ｎ颐亲约阂惨恢痹诶┏渑嘌刀游椤Ａ斜淼囊恍┗馗慈梦液苡裘疲蠢垂谡娴氖敲挥卸嗌佟坝欣硐搿保坝忻蜗搿钡娜肆耍芩级颊庋恕Ｖ拔乙恢泵挥姓娴娜ナ导飧鱿敕ǎ涫狄彩嵌嗌儆行┑Ｐ睦硐牖耍衷诳蠢词歉弥苯臃牌恕�
>>    4. 学校最需要的是什么应用？就这一点，学生、老师和管理人员可能需求不一
>>       样，哪些角色的肯定对龙芯成功最有影响？
> 学校的应用种类很多。电脑仅仅用来教电脑实在太浪费了，很多学校都跟我们提需求。用电脑来辅助其他学科教育是一个比较常见的需求，我们正在努力做一些事情。
>>
>>
有乱码，文字是复制过来的吧？

nux融会贯通的人，肯定比半桶水的有说服力，也能把真正的精华讲出来）。这个 
部分也就是我说的希望有志愿者加入的地方。并非说我们想利用廉价劳动力，我只是希
>>
> 有乱码，文字是复制过来的吧？
>    
乱码部分大概是webmail的缺陷导致的。具体内容大概是：
   我只是希望一方面能提高我们培训的质量，让更多人真正理解龙芯和自由软 
件，另一方面为有志于推广自由软件的人提供一个机会。费用我们会按照自己的培 
训人员标准支付，不会去省钱。

--- 10年9月25日，周六, zhangfx <zhangfx在lemote.com> 写道：

> nux融会贯通的人，肯定比半桶水的有说服力，也能把真正的精华讲出来）。这个
> 部分也就是我说的希望有志愿者加入的地方。并非说我们想利用廉价劳动力，我只是希
> 我只是希望一方面能提高我们培训的质量，让更多人真正理解龙芯和自由软
> 件，另一方面为有志于推广自由软件的人提供一个机会。费用我们会按照自己的培
> 训人员标准支付，不会去省钱。

大家谁知道这个“给志愿者的费用”是多少？我网上搜索不到。


      

On 2010年09月25日 12:19, 吕韦甫   wrote:
> --- 10年9月25日，周六, zhangfx<zhangfx在lemote.com>  写道：
>
>    
>> nux融会贯通的人，肯定比半桶水的有说服力，也能把真正的精华讲出来）。这个
>> 部分也就是我说的希望有志愿者加入的地方。并非说我们想利用廉价劳动力，我只是希
>> 我只是希望一方面能提高我们培训的质量，让更多人真正理解龙芯和自由软
>> 件，另一方面为有志于推广自由软件的人提供一个机会。费用我们会按照自己的培
>> 训人员标准支付，不会去省钱。
>>      
> 大家谁知道这个“给志愿者的费用”是多少？我网上搜索不到。
>    
不是什么东西都是网上搜得到的:) 这个本身还是一个设想，而不是已经实施的计划。
上面说的机会，也不是挣钱的机会，而是实践自己理想，了解一线教育等机会。
培训费用包括车费，住宿，吃饭等等，这些不会让志愿者自掏腰包，此外就是适当 
补贴了，我想和我们自己雇用的培训员工工资相当的补贴是可以承受的，真正有水 
平很高的志愿者我们也可以考虑力所能及地增加补贴。

>
>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

zhangfx 写道:
> 
> 
> On 2010年09月25日 12:19, 吕韦甫   wrote:
>> --- 10年9月25日，周六, zhangfx<zhangfx在lemote.com>  写道：
>>
>>   
>>> nux融会贯通的人，肯定比半桶水的有说服力，也能把真正的精华讲出来）。这个
>>> 部分也就是我说的希望有志愿者加入的地方。并非说我们想利用廉价劳动力，
>>> 我只是希
>>> 我只是希望一方面能提高我们培训的质量，让更多人真正理解龙芯和自由软
>>> 件，另一方面为有志于推广自由软件的人提供一个机会。费用我们会按照自己的培
>>> 训人员标准支付，不会去省钱。
>>>      
>> 大家谁知道这个“给志愿者的费用”是多少？我网上搜索不到。
>>    
> 不是什么东西都是网上搜得到的:) 这个本身还是一个设想，而不是已经实施的计划。
> 上面说的机会，也不是挣钱的机会，而是实践自己理想，了解一线教育等机会。
> 培训费用包括车费，住宿，吃饭等等，这些不会让志愿者自掏腰包，此外就是适当
> 补贴了，我想和我们自己雇用的培训员工工资相当的补贴是可以承受的，真正有水
> 平很高的志愿者我们也可以考虑力所能及地增加补贴。

说了半天，这主题都给快说没了。

就说说这志愿者的事情吧。我有几个问题：

o 按照之前的说法，应该是教中学生有关自由软件的使用。这没错吧？
o 地点也在南京吗？时间从什么时候开始，什么时候结束？看之前说得，似乎计划
还没有成熟，只是一个想法。不知道现在情况是不是这样。

老实讲，既然已经是志愿者了，报酬什么的自然就没考虑过什么。我觉得直接到一
线去推广自由软件，普及相关知识，是一件非常务实的事情。无论说龙芯怎么样，
龙梦如何，对于那些真的去一线面对一个个学生讲课的志愿者来说，这种教学本身
就是对自由软件哲学的实践。对于每个支持自由软件的人，这样的教学经历本身就
是一种值得珍惜的财富。所以无论之前的讨论结果如何，人们对于龙芯的印象如
何，对于那些真正工作在前线的人们和那些面对学生的志愿者们的工作，我们应是
给于应有的尊重。

不知道福新这个计划打算如何实施。详细的问题我想Weiwu已经问得很多了。我关
心的是时间，地点，人物这些方面。说句实话，俺作为一个话唠，对于讲点东西啥
的还挺感兴趣。只是不知道时间安排如何，不清楚能不能安排开。总之，如果有详
细的计划，希望能发到哲思上来，至少就我个人而言，会尽力帮忙。

希望能得到更多的详细信息。

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