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标题:[zeuux-universe] 关于龙芯签约ST的一点点疑问

2010年09月23日 星期四 16:15

Fuxin Zhang zhangfx在lemote.com
星期四 九月 23 16:15:48 CST 2010

> 众所周知
> 龙芯跟MIPS存在专利权的瓜葛,而这种瓜葛通过跟MIPS有授权协议的ST解决了。
这个问题就我的了解大概是这样的:
  1,首先,和MIPS的不是专利权的问题,而主要是商标权的问题。MIPS的指令集本身并没有一个完整的专利,只是在某些特殊指令方面MIPS曾经有过几个专利,但他们都在几年前过期了。一个新的处理器,如果你要宣称是MIPS兼容去做生意而没有得到MIPS公司的architecture授权,那么是容易有纠纷的;如果事实上是但不宣称,MIPS公司不是很有办法,当然理论上还可能通过其他一些间接的专利等找麻烦(大概jz就是这种状态)。
  2,计算所05年的时候选择和ST合作间接取得授权,做法是把龙芯2F之后的2系列芯片的销售权给了ST,因此龙芯2F的确是打着ST和龙芯两个logo,由ST销售,计算所提成的;知识产权和龙芯商标是明确为计算所的,计算所同时也拥有系列优先权,不存在想买买不着的情况。这个授权当初签了5年,但是后来由于金融危机ST撤掉了高性能CPU这个方向,计算所又把销售权买了回来,并直接和MIPS达成了体系结构授权协议。做高性能CPU需要大量资金,也需要代工厂的密切合作,因此我认为这也是合理的选择。龙芯在和ST合作过程中,在芯片后端设计和流片流程方面,还是学到了很多功夫的。另一方面,明确消除了潜在的纠纷,也有助于国际范围的合作,像adobe,google等公司,有了明确的MIPS授权后,合作谈判就容易多了。现在在flash,android等重要技术平台上,我们和MIPS都在一起推进。
  3,jiarui的三个问题回答如下:
> 龙芯是ST旗下的一款产品?产权属于ST?
这个上面应该说清楚了,龙芯知识产权属于计算所,龙芯2部分型号的销售权属于ST
> 2.龙芯2只有前端是自己研发的,后端里面集成的ST的北桥是ST的技术?
ST本身并没有什么北桥,2F算是集成了北桥,主要是指PCI总线控制器和内存控制器逻辑,都不是ST的东西,ST作为代工厂提供的是单元库(比如各种门电路)和部分引脚电路。当时双方有规划一个比较有雄心的2G,ST打算提供包括高清编解码(ST机顶盒部门这个很强)和一系列外围IP,pci-e,
sata, usb等,但后来中途终止了。
> 3.离开ST我们是不是就造不出来龙芯2的芯片了?
当然不是,龙芯在好几个代工厂都生产过,主要是合作伙伴的选择策略而已,ST能提供的别人都能提供。应该是从龙芯2E开始才到ST做。实际上严格地说ST并非一个代工厂,它并不像台积电等那样什么活的接,而是以满足它自己和战略伙伴的芯片生产
为重心,和龙芯是一个战略性的合作。当时ST也希望在高性能CPU方面有所建树。就是现在据我了解也是有其他渠道的。

高性能芯片的设计说起来好像也不难,似乎各种工具跑跑想写程序一样就出来了,实际上的沟坎相当多。这两天有些看上去很懂内情的半桶水帖子,对混淆舆论贡献很大,有空我再回复澄清一些事实吧。
>
> 很多人以为,是因为找ST代工,就利用了它的MIPS专利权,所以就能够避开专利纠纷。
>
> 其实不是这样的,假设一家有授权的公司通过简单地代工生产就能替别人避开专利纠纷的话,那世界上根本就不会存在这么多专利权瓜葛了。
>
> 要将龙芯这个芯片利用ST的专利权来避开MIPS专利纠纷的话,只有一个方法:将这个芯片变成ST公司的产品,不然,MIPS公司不会买账,MIPS公司只是授权你ST公司的产品使用MIPS的专利。
>
> *因此,能够成功避开了MIPS专利的龙芯,显而易见,是ST公司的产品,产权属于ST.每卖出一颗,中国人只能获得2美元的收入。**
> 作为一种技术,龙芯的其中一部分是中国人的(前端),而后端和里面集成了ST的北桥则是属于ST的技术。
>
> 而作为一种产品(物体、实物),龙芯的所有权则是属于法国意法半导体的。
> 即使龙芯以后卖一万元一块,也没有你中国人的份。你中国人想买龙芯,还得花外汇去买*
>
> 三个问题
> 1.龙芯是ST旗下的一款产品?产权属于ST?
> 2.龙芯2只有前端是自己研发的,后端里面集成的ST的北桥是ST的技术?
> 3.离开ST我们是不是就造不出来龙芯2的芯片了?
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org



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2010年09月23日 星期四 21:45

Vincent D vincnd在gmail.com
星期四 九月 23 21:45:37 CST 2010

嗯,很实在的回答,谢谢,受教了。

在 2010年9月23日 下午4:15,Fuxin Zhang <zhangfx在lemote.com>写道:

>
> > 众所周知
> > 龙芯跟MIPS存在专利权的瓜葛,而这种瓜葛通过跟MIPS有授权协议的ST解决了。
> 这个问题就我的了解大概是这样的:
>
>  1,首先,和MIPS的不是专利权的问题,而主要是商标权的问题。MIPS的指令集本身并没有一个完整的专利,只是在某些特殊指令方面MIPS曾经有过几个专利,但他们都在几年前过期了。一个新的处理器,如果你要宣称是MIPS兼容去做生意而没有得到MIPS公司的architecture授权,那么是容易有纠纷的;如果事实上是但不宣称,MIPS公司不是很有办法,当然理论上还可能通过其他一些间接的专利等找麻烦(大概jz就是这种状态)。
>
>  2,计算所05年的时候选择和ST合作间接取得授权,做法是把龙芯2F之后的2系列芯片的销售权给了ST,因此龙芯2F的确是打着ST和龙芯两个logo,由ST销售,计算所提成的;知识产权和龙芯商标是明确为计算所的,计算所同时也拥有系列优先权,不存在想买买不着的情况。这个授权当初签了5年,但是后来由于金融危机ST撤掉了高性能CPU这个方向,计算所又把销售权买了回来,并直接和MIPS达成了体系结构授权协议。做高性能CPU需要大量资金,也需要代工厂的密切合作,因此我认为这也是合理的选择。龙芯在和ST合作过程中,在芯片后端设计和流片流程方面,还是学到了很多功夫的。另一方面,明确消除了潜在的纠纷,也有助于国际范围的合作,像adobe,google等公司,有了明确的MIPS授权后,合作谈判就容易多了。现在在flash,android等重要技术平台上,我们和MIPS都在一起推进。
>  3,jiarui的三个问题回答如下:
> > 龙芯是ST旗下的一款产品?产权属于ST?
> 这个上面应该说清楚了,龙芯知识产权属于计算所,龙芯2部分型号的销售权属于ST
> > 2.龙芯2只有前端是自己研发的,后端里面集成的ST的北桥是ST的技术?
>
> ST本身并没有什么北桥,2F算是集成了北桥,主要是指PCI总线控制器和内存控制器逻辑,都不是ST的东西,ST作为代工厂提供的是单元库(比如各种门电路)和部分引脚电路。当时双方有规划一个比较有雄心的2G,ST打算提供包括高清编解码(ST机顶盒部门这个很强)和一系列外围IP,pci-e,
> sata, usb等,但后来中途终止了。
> > 3.离开ST我们是不是就造不出来龙芯2的芯片了?
>
> 当然不是,龙芯在好几个代工厂都生产过,主要是合作伙伴的选择策略而已,ST能提供的别人都能提供。应该是从龙芯2E开始才到ST做。实际上严格地说ST并非一个代工厂,它并不像台积电等那样什么活的接,而是以满足它自己和战略伙伴的芯片生产
> 为重心,和龙芯是一个战略性的合作。当时ST也希望在高性能CPU方面有所建树。就是现在据我了解也是有其他渠道的。
>
>
> 高性能芯片的设计说起来好像也不难,似乎各种工具跑跑想写程序一样就出来了,实际上的沟坎相当多。这两天有些看上去很懂内情的半桶水帖子,对混淆舆论贡献很大,有空我再回复澄清一些事实吧。
> >
> > 很多人以为,是因为找ST代工,就利用了它的MIPS专利权,所以就能够避开专利纠纷。
> >
> > 其实不是这样的,假设一家有授权的公司通过简单地代工生产就能替别人避开专利纠纷的话,那世界上根本就不会存在这么多专利权瓜葛了。
> >
> >
> 要将龙芯这个芯片利用ST的专利权来避开MIPS专利纠纷的话,只有一个方法:将这个芯片变成ST公司的产品,不然,MIPS公司不会买账,MIPS公司只是授权你ST公司的产品使用MIPS的专利。
> >
> > *因此,能够成功避开了MIPS专利的龙芯,显而易见,是ST公司的产品,产权属于ST.每卖出一颗,中国人只能获得2美元的收入。**
> > 作为一种技术,龙芯的其中一部分是中国人的(前端),而后端和里面集成了ST的北桥则是属于ST的技术。
> >
> > 而作为一种产品(物体、实物),龙芯的所有权则是属于法国意法半导体的。
> > 即使龙芯以后卖一万元一块,也没有你中国人的份。你中国人想买龙芯,还得花外汇去买*
> >
> > 三个问题
> > 1.龙芯是ST旗下的一款产品?产权属于ST?
> > 2.龙芯2只有前端是自己研发的,后端里面集成的ST的北桥是ST的技术?
> > 3.离开ST我们是不是就造不出来龙芯2的芯片了?
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> > zeuux-universe在zeuux.org
> > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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> > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
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