--- 10年9月21日，周二, monnand <monnand.deng在gmail.com> 写道：
> 请记住：任何权力的扩张都是从我们认为无所谓的地
> 方开始的。你的不作为将成为他们的帮凶。这也是为什么我支持自由软件的原因。
> 
> 每个人都或多或少有着自己那么点目标。比如上大学是为了学到东西，比如去餐馆
> 是为了吃饭。与目标不同或者无关的，谁都觉得无所谓。比如大学里有没有小卖部
> 无所谓，比如餐馆里让不让外带食品无所谓。但是这些无所谓的东西并非是可以被
> 任意剥夺的。就像软件的四个自由度是用户的自然权利一样。

我完全认同你说的法，所以我认为你应该也关心龙芯的那个事，不能像你前贴说的那样
洗洗睡了。

我现在开始觉得必须要关心政府花了几亿采购十几万台龙芯，这鸡最后生了个什么蛋。

这不是我的事情，因为我既不用龙芯，也不开发它，龙芯于我无所谓。
但是这些无所谓的东西并非是可以被任意剥夺的。

如果花了几个亿买龙芯电脑，然后没有用，谁负责？我不是说龙芯电脑没用，而是说完全没有披露这个信息，网上到处找不到。

为了说明几个亿是什么概念：

- 舟曲收到的各界救灾捐款总额约4.4亿，粗算用市面价格正好可以买15万台龙芯。为了审计这笔款的使用，审计署用了6000个人的审计队伍。（比比看，有多少人关心采购龙芯的效果？）
- 中国扶贫基金会2009年直接投入扶贫款物4.61亿，粗算用市面价格正好可以买15万台龙芯。这笔扶贫款受益人口201.6万人。

总之我是不能理解为什么龙芯需要志愿者帮助的。




      

吕韦甫 写道:
> --- 10年9月21日，周二, monnand <monnand.deng在gmail.com> 写道：
>> 请记住：任何权力的扩张都是从我们认为无所谓的地
>> 方开始的。你的不作为将成为他们的帮凶。这也是为什么我支持自由软件的原因。
>>
>> 每个人都或多或少有着自己那么点目标。比如上大学是为了学到东西，比如去餐馆
>> 是为了吃饭。与目标不同或者无关的，谁都觉得无所谓。比如大学里有没有小卖部
>> 无所谓，比如餐馆里让不让外带食品无所谓。但是这些无所谓的东西并非是可以被
>> 任意剥夺的。就像软件的四个自由度是用户的自然权利一样。
> 
> 我完全认同你说的法，所以我认为你应该也关心龙芯的那个事，不能像你前贴说的那样
> 洗洗睡了。

我是真洗洗睡了……没骗你们……我睡觉不太规律，没逗着玩。
> 
> 我现在开始觉得必须要关心政府花了几亿采购十几万台龙芯，这鸡最后生了个什么蛋。
> 

这问题不是我不关心，而是关心下去就不方便在哲思讨论。请注意：哲思是墙内的
一个列表，Bill是咱们的朋友，细说下去会有被和谐的可能。有兴趣可以去
twitter上找我聊这事。

简单说：哲思这里不方便讨论这些问题。你肯定说：我当初扯了那么多自由不自由
的东西，怎么到言论自由这点上怂了？我的确关心言论自由这问题，但我也关心哲
思上各位朋友，不想给大伙添麻烦。于是这才自我审查了一把。俺曾经的博客就因
为敏感信息害的朋友的服务器被收了几天。俺是尽量想减少损失。

有些话，在自己博客上说说，推上说说，或者什么SNS网站上说说。总之，别让列
表的管理员太为难。

> 这不是我的事情，因为我既不用龙芯，也不开发它，龙芯于我无所谓。
> 但是这些无所谓的东西并非是可以被任意剥夺的。
> 
> 如果花了几个亿买龙芯电脑，然后没有用，谁负责？我不是说龙芯电脑没用，而是说完全没有披露这个信息，网上到处找不到。
> 
> 为了说明几个亿是什么概念：
> 
> - 舟曲收到的各界救灾捐款总额约4.4亿，粗算用市面价格正好可以买15万台龙芯。为了审计这笔款的使用，审计署用了6000个人的审计队伍。（比比看，有多少人关心采购龙芯的效果？）
> - 中国扶贫基金会2009年直接投入扶贫款物4.61亿，粗算用市面价格正好可以买15万台龙芯。这笔扶贫款受益人口201.6万人。
> 
> 总之我是不能理解为什么龙芯需要志愿者帮助的。
> 
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哥们你说的太有道理了,我挺你.

2010/9/22 monnand <monnand.deng在gmail.com>

> 吕韦甫 写道:
> > --- 10年9月21日，周二, monnand <monnand.deng在gmail.com> 写道：
> >> 请记住：任何权力的扩张都是从我们认为无所谓的地
> >> 方开始的。你的不作为将成为他们的帮凶。这也是为什么我支持自由软件的原因。
> >>
> >> 每个人都或多或少有着自己那么点目标。比如上大学是为了学到东西，比如去餐馆
> >> 是为了吃饭。与目标不同或者无关的，谁都觉得无所谓。比如大学里有没有小卖部
> >> 无所谓，比如餐馆里让不让外带食品无所谓。但是这些无所谓的东西并非是可以被
> >> 任意剥夺的。就像软件的四个自由度是用户的自然权利一样。
> >
> > 我完全认同你说的法，所以我认为你应该也关心龙芯的那个事，不能像你前贴说的那样
> > 洗洗睡了。
>
> 我是真洗洗睡了……没骗你们……我睡觉不太规律，没逗着玩。
> >
> > 我现在开始觉得必须要关心政府花了几亿采购十几万台龙芯，这鸡最后生了个什么蛋。
> >
>
> 这问题不是我不关心，而是关心下去就不方便在哲思讨论。请注意：哲思是墙内的
> 一个列表，Bill是咱们的朋友，细说下去会有被和谐的可能。有兴趣可以去
> twitter上找我聊这事。
>
> 简单说：哲思这里不方便讨论这些问题。你肯定说：我当初扯了那么多自由不自由
> 的东西，怎么到言论自由这点上怂了？我的确关心言论自由这问题，但我也关心哲
> 思上各位朋友，不想给大伙添麻烦。于是这才自我审查了一把。俺曾经的博客就因
> 为敏感信息害的朋友的服务器被收了几天。俺是尽量想减少损失。
>
> 有些话，在自己博客上说说，推上说说，或者什么SNS网站上说说。总之，别让列
> 表的管理员太为难。
>
> > 这不是我的事情，因为我既不用龙芯，也不开发它，龙芯于我无所谓。
> > 但是这些无所谓的东西并非是可以被任意剥夺的。
> >
> > 如果花了几个亿买龙芯电脑，然后没有用，谁负责？我不是说龙芯电脑没用，而是说完全没有披露这个信息，网上到处找不到。
> >
> > 为了说明几个亿是什么概念：
> >
> > -
> 舟曲收到的各界救灾捐款总额约4.4亿，粗算用市面价格正好可以买15万台龙芯。为了审计这笔款的使用，审计署用了6000个人的审计队伍。（比比看，有多少人关心采购龙芯的效果？）
> > - 中国扶贫基金会2009年直接投入扶贫款物4.61亿，粗算用市面价格正好可以买15万台龙芯。这笔扶贫款受益人口201.6万人。
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> > 总之我是不能理解为什么龙芯需要志愿者帮助的。
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On 2010年09月22日 01:31, monnand wrote:
>> 我现在开始觉得必须要关心政府花了几亿采购十几万台龙芯，这鸡最后生了个什么蛋。 
>>     
> 这问题不是我不关心，而是关心下去就不方便在哲思讨论。

这很幽默，因为我们原来以为龙芯是靠近自由软件这边的，现在你所说，暗示它是
“高墙”和我们身边的那个“体制”巨人的一部分了。谈它的业务有政治风险了。我之
前不知道谈龙芯这么危险的。张福新也在列表里，看了肯定有些感受，一笑。

Zhang Weiwu 写道:
> On 2010年09月22日 01:31, monnand wrote:
>>> 我现在开始觉得必须要关心政府花了几亿采购十几万台龙芯，这鸡最后生了个什么蛋。 
>>>     
>> 这问题不是我不关心，而是关心下去就不方便在哲思讨论。
> 
> 这很幽默，因为我们原来以为龙芯是靠近自由软件这边的，现在你所说，暗示它是
> “高墙”和我们身边的那个“体制”巨人的一部分了。谈它的业务有政治风险了。我之
> 前不知道谈龙芯这么危险的。张福新也在列表里，看了肯定有些感受，一笑。

这个……详细是什么情况我觉得大家心里都有数。说到什么程度算是有风险大家心理
也都有数。所以我也就把话说到这，大家可以自己把握了。
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2010/9/21 吕韦甫 <treehouse_of_horror在yahoo.cn>

>
> 我完全认同你说的法，所以我认为你应该也关心龙芯的那个事，不能像你前贴说的那样
> 洗洗睡了。
>
> 我现在开始觉得必须要关心政府花了几亿采购十几万台龙芯，这鸡最后生了个什么蛋。
>
>
你当然有关注这个问题的自由，不过我想说明的是，采购龙芯这件事情，在政府能做的事情当中，算是透明得不能再透明了。

你知不知道修一个长江大桥，或者修一个高速公路，或者修一个政府大楼，需要多少钱么？又知道这里面有多少钱，都到哪里去了么？

龙芯这东西能做什么，到了今天这个地步，其实已经没有太多再问的必要，因为苹果已经用事实雄辩的证明了，它能把同样的硬件卖到两倍以上的价格，仅仅因为它的软件不同。

而龙芯只是个硬件，他能做什么，不是它自己能够决定的。就像你的手机，如果是ARM CPU，你手机能做什么事情不是ARM决定的，而是你手机的系统决定的。

的确，龙芯不支持X86，所以有些人会认为采购这么多不能跑windows的计算机回去是废物。但是，各位扪心自问看看，除了dopod的几款手机以外，还有几个人的手机可以跑windows呢？难道大家都在浪费钱？

政府花了很多钱，实实在在的采购了一些不支持x86但是可以完整支持linux的硬件回来，剩下的事情，质问政府已经没有了意义，因为硬件就摆在那里，能不能让他发光发热，那是软件的事情！这个列表里面有些人，就正在努力的做着这样的工作，努力让民众更好的接受开源软件，努力让这些硬件能够更好的发挥作用。

而剩下的那些冷嘲热讽的人，我看不到他们的行为对这个社会能起任何的有益作用。
-------------- 下一部分 --------------
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2010/9/21 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>

>
> 2010/9/21 吕韦甫 <treehouse_of_horror在yahoo.cn>
>
>
>> 我完全认同你说的法，所以我认为你应该也关心龙芯的那个事，不能像你前贴说的那样
>> 洗洗睡了。
>>
>> 我现在开始觉得必须要关心政府花了几亿采购十几万台龙芯，这鸡最后生了个什么蛋。
>>
>>
> 你当然有关注这个问题的自由，不过我想说明的是，采购龙芯这件事情，在政府能做的事情当中，算是透明得不能再透明了。
>
> 你知不知道修一个长江大桥，或者修一个高速公路，或者修一个政府大楼，需要多少钱么？又知道这里面有多少钱，都到哪里去了么？
>
>
> 龙芯这东西能做什么，到了今天这个地步，其实已经没有太多再问的必要，因为苹果已经用事实雄辩的证明了，它能把同样的硬件卖到两倍以上的价格，仅仅因为它的软件不同。
>
> 而龙芯只是个硬件，他能做什么，不是它自己能够决定的。就像你的手机，如果是ARM CPU，你手机能做什么事情不是ARM决定的，而是你手机的系统决定的。
>
>
> 的确，龙芯不支持X86，所以有些人会认为采购这么多不能跑windows的计算机回去是废物。但是，各位扪心自问看看，除了dopod的几款手机以外，还有几个人的手机可以跑windows呢？难道大家都在浪费钱？
>
>
> 政府花了很多钱，实实在在的采购了一些不支持x86但是可以完整支持linux的硬件回来，剩下的事情，质问政府已经没有了意义，因为硬件就摆在那里，能不能让他发光发热，那是软件的事情！这个列表里面有些人，就正在努力的做着这样的工作，努力让民众更好的接受开源软件，努力让这些硬件能够更好的发挥作用。
>
> 而剩下的那些冷嘲热讽的人，我看不到他们的行为对这个社会能起任何的有益作用。
>
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顶
我们能做的就是让社会认同自由软件和开源软件，龙芯是个很好的平台。牢骚是没用的。这世界上一点都不缺乏牢骚的人，可看看他们是什么状况！他们为周围又做了什么呢？
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--- 10/9/22 (三)，Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com> 寫道：

政府花了很多钱，实实在在的采购了一些不支持x86但是可以完整支持linux的硬件回来，剩下的事情，质问政府已经没有了意义，因为硬件就摆在那里，能不能让他发光发热，那是软件的事情！这个列表里面有些人，就正在努力的做着这样的工作，努力让民众更好的接受开源软件，努力让这些硬件能够更好的发挥作用。


而剩下的那些冷嘲热讽的人，我看不到他们的行为对这个社会能起任何的有益作用。
你为什么回我的贴子批评Zhang Jiarui？

为什么就没有人读我的贴子看我倒底是什么观点？？

你说：“这个列表里面有些人，就正在努力的做着这样的工作，努力让民众更好的接受开源软件，努力让这些硬件能够更好的发挥作用。“

我从来没有说过龙芯不应该设计出来，也没说过这样差的硬件没办法用，那都是Zhang Jiarui说的。我说的是，我的问题一直是：他们在做什么？倒底有什么效果？人家倒底用不用它的龙芯上课？

别把我归到他一类里去。

引用我前面对Zhang Jiarui说的：

“我和你态度有点不一样，我虽然是愤青，但是指明了具体期望看到什么。你也愤，但是只是抱怨失望。“



-------------- 下一部分 --------------
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Gildor Oronar 写道:
> 
> 
> --- *10/9/22 (三)，Pan Shi Zhu /<pan.shizhu在gmail.com>/* 寫道：
> 
> 
>     政府花了很多钱，实实在在的采购了一些不支持x86但是可以完整支持linux的
>     硬件回来，剩下的事情，质问政府已经没有了意义，因为硬件就摆在那里，能
>     不能让他发光发热，那是软件的事情！这个列表里面有些人，就正在努力的做
>     着这样的工作，努力让民众更好的接受开源软件，努力让这些硬件能够更好的
>     发挥作用。
> 
>     而剩下的那些冷嘲热讽的人，我看不到他们的行为对这个社会能起任何的有益
>     作用。
> 
> 你为什么回我的贴子批评Zhang Jiarui？
> 
> 为什么就没有人读我的贴子看我倒底是什么观点？？
> 
> 你说：“这个列表里面有些人，就正在努力的做着这样的工作，努力让民众更好的
> 接受开源软件，努力让这些硬件能够更好的发挥作用。“
> 
> 我从来没有说过龙芯不应该设计出来，也没说过这样差的硬件没办法用，那都是
> Zhang Jiarui说的。我说的是，我的问题一直是：他们在做什么？倒底有什么效
> 果？人家倒底用不用它的龙芯上课？
> 
> 别把我归到他一类里去。
> 
> 引用我前面对Zhang Jiarui说的：
> 
> “我和你态度有点不一样，我虽然是愤青，但是指明了具体期望看到什么。你也
> 愤，但是只是抱怨失望。“
> 

大哥，我找遍邮箱，真是没看到您的邮件。你看看是不是给谁单独回复了？
> 
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ÔÚ 2010Äê9ÔÂ22ÈÕ ÉÏÎç11:21£¬Gildor Oronar <gildor_oronar在yahoo.com>дµÀ£º

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> --- *10/9/22 (Èý)£¬Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>* Œ‘µÀ£º
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>
> ¶øʣϵÄÄÇЩÀä³°ÈÈ·íµÄÈË£¬ÎÒ¿´²»µ½ËûÃǵÄÐÐΪ¶ÔÕâ¸öÉç»áÄÜÆðÈκεÄÓÐÒæ×÷Óá£
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> ÄãΪʲô»ØÎÒµÄÌù×ÓÅúÆÀZhang Jiarui£¿
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> Ϊʲô¾ÍûÓÐÈ˶ÁÎÒµÄÌù×Ó¿´ÎÒµ¹µ×ÊÇʲô¹Ûµã£¿£¿
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> Äã˵£º¡°Õâ¸öÁбíÀïÃæÓÐЩÈË£¬¾ÍÕýÔÚŬÁ¦µÄ×ö×ÅÕâÑùµÄ¹¤×÷£¬Å¬Á¦ÈÃÃñÖÚ¸üºÃµÄ½ÓÊÜ¿ªÔ´Èí¼þ£¬Å¬Á¦ÈÃÕâЩӲ¼þÄܹ»¸üºÃµÄ·¢»Ó×÷Óᣡ°
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> Jiarui˵µÄ¡£ÎÒ˵µÄÊÇ£¬ÎÒµÄÎÊÌâÒ»Ö±ÊÇ£ºËûÃÇÔÚ×öʲô£¿µ¹µ×ÓÐʲôЧ¹û£¿È˼ҵ¹µ×Óò»ÓÃËüµÄÁúоÉϿΣ¿
>

Õâ¸öÒ²ÊÇÎÒ¹ØÐĵÄÎÊÌ⣬ÆäʵÎÒÈÏΪÕâÑùµÄÌáÎʷdz£ÓÐÒâÒ壬Èç¹ûÄÜÓоßÌåµÄµ÷²éÊý×Ö×îºÃÁË¡£Á¦Í¦£¡


>
> ±ð°ÑÎҹ鵽ËûÒ»ÀàÀïÈ¥¡£
>
> ÒýÓÃÎÒÇ°Ãæ¶ÔZhang Jiarui˵µÄ£º
>
> ¡°ÎÒºÍÄã̬¶ÈÓе㲻һÑù£¬ÎÒËäÈ»ÊÇ·ßÇ࣬µ«ÊÇÖ¸Ã÷Á˾ßÌåÆÚÍû¿´µ½Ê²Ã´¡£ÄãÒ²·ß£¬µ«ÊÇÖ»ÊDZ§Ô¹Ê§Íû¡£¡°
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Ò»¸öHTML¸½¼þ±»ÒƳý...
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2010/9/22 Gildor Oronar <gildor_oronar在yahoo.com>

>
> 我说的是，我的问题一直是：他们在做什么？倒底有什么效果？人家倒底用不用它的龙芯上课？
>
>
>
提这个问题的本身是有意义的，但是我针对你的是“在这个论坛提出这个问题没有意义”。ZF买了东西送给中小学，现在你需要的是ZF再多派些人去监督对这些东西的使用，这看起来是合理的，但是当你对这个事情的落实程度提出质疑的时候，冤有头债有主，你应当直接去问“这件事情的负责人”。

如果你不是直接去问这件事情的经办人、责任人，而是在这样的不相干的论坛上去提出这个问题，那么我只能认为这是在发牢骚而不是真的在问问题。因为，显然这个论坛上的网友没有什么义务去来解答关于ZF事务的落实情况。
-------------- 下一部分 --------------
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在 2010年9月22日 下午9:08，Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>写道：

>
>
> 2010/9/22 Gildor Oronar <gildor_oronar在yahoo.com>
>
>
>> 我说的是，我的问题一直是：他们在做什么？倒底有什么效果？人家倒底用不用它的龙芯上课？
>>
>>
>>
>
> 提这个问题的本身是有意义的，但是我针对你的是“在这个论坛提出这个问题没有意义”。ZF买了东西送给中小学，现在你需要的是ZF再多派些人去监督对这些东西的使用，这看起来是合理的，但是当你对这个事情的落实程度提出质疑的时候，冤有头债有主，你应当直接去问“这件事情的负责人”。
>
>
> 如果你不是直接去问这件事情的经办人、责任人，而是在这样的不相干的论坛上去提出这个问题，那么我只能认为这是在发牢骚而不是真的在问问题。因为，显然这个论坛上的网友没有什么义务去来解答关于ZF事务的落实情况。
>

没有义务，但是可以有人去回答，提出自己的看法。我认为这个问题在哪里提问都无所谓，在这个邮件群里提出这样的问题没有任何不恰当的地方。提问的目的不是责问，而是让大家探讨，提出自己的一些看法。如果连这都说是发牢骚，那么恐怕很多话题我们都不必聊了。


>
>
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