你说得对。

尤其是你那个教会的比喻，说得对。

确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。

如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……

但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
吃啥好东西吧？

吃饭，还是找个好馆子。

最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……

-- 
Best Regards!
Zeming(kyle)  Zhao

Too Many Things there are that we cannot make any change, for example, the
death or the end of the world. But at least, we can do something before
that. And maybe that's the means of liveth.
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2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao at gmail.com>:
> 你说得对。
> 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
> 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
> 吃啥好东西吧？
> 吃饭，还是找个好馆子。
> 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
* 基督徒不可偷窃
如果这点也做不到，我觉得，虔诚这个词，可能不合适吧。
盗版是偷窃，这点，不会有人反对吧。

制作盗版本身的，才是窃贼，而买盗版的，可以说很可怜，他们成为了盗贼销赃的工具，当法律要追究那些窃贼的时候，肯定是要追回赃物的，那么，很多无辜的群众便因此而受损失，那么这样看，买盗版的人有错吗？
不一定，盗版本身是一种购买途径，如果正版本身能占据市场的话，也不会有盗版了，毕竟，有的时候盗版价格是正版的好几倍，用盗版的人不是不劳而获，只不过，他们选择了一种无奈的途径。
很多人说盗版和偷东西无异。其实并不是完全一样。你偷一部本田车，本田公司的生产线会受损吗？显然不会，除非你盗用生产线及其专利。那么做肯定不值得，毕竟造一部车和复制一份软件的成本到底还是有明显区别的。然而，盗用软件的使用权、转让权、出售权、发行权就会使它的生产线就会遭致命打击，但对垄断商则是另一回事。垄断商也是一点点建立起来的，不可能一个个体户一夜之间就成了垄断大户。垄断商既然又能垄断市场，那也有足够的能力来应付造假。所以理论上对竞争企业的盗版要进行打击，对垄断企业的盗版的打击可以降低一些要求，但也不能完全放纵盗版活动，以致于让垄断企业没钱赚，尽管法律上尽量要保持一致。
有一种说法是商店的行窃者给商店造成了损失，然后商店再用涨价的办法来弥补损失，结果害了大家。但指定的软件销售商和商店不一样啊！商店可以卖各种牌子、各种类型的商品，软件企业所指定的销售商只能买一种商品，而且商品一旦垄断，供应商想怎么定价就怎么定价，管你盗不盗版。盗版即使完全消除并非就表示商品的价格就会下来。说那些话的人往往认为偷一部本田车会给本田公司的销售额造成致命打击。一旦垄断消除、良心发现、或者改变销售策略，价格下降，自然就会挤压盗版商的利润空间。我们也承认，盗版产品质量并不好。赔本的买卖盗版商自然不愿意做，盗版也就消失的。中国一句话说得好：赔钱的买卖没人做，断头的买卖有人做。所以对盗版产业链来说经济制裁比法律制裁更有效。如果参加商业软件联盟的企业一起发力大幅降价，把盗版商挤出软件市场不免是件好事。那些企业多数都是技术性软件垄断的企业，要他们那么做并非难事。靠法律只能靠一时，往往治标不治本，难免有人重操旧业。可惜不少人就是不懂的这个道理，认为法律是万能的。
既然大家都知道了软件联盟企业是微软带头的12家软件垄断巨头，以后的盗版打击活动可能会相对收敛一些，但不至于放纵，因为政府也不想背上维护垄断商的利益的骂名。


2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>

> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
> > 你说得对。
> > 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
> > 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
> >
> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
> >
> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
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> > 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
> 如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
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我还真不认为使用 D版是偷窃，因为软件产品的边际成本是零，他的售价本来就应该是零（争论这一点前，请先研读下 基本的 西方经济学）；

另外，基督教这么多年也发展不少了，你不是基督徒，就别拿着道听途说的几条跟我较这个真，……

停止讨论以上两条吧（经济学和基督徒），针对这两条的争论我也不会再做回复。

2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>

> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
> > 你说得对。
> > 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
> > 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
> >
> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
> >
> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
> > 吃啥好东西吧？
> > 吃饭，还是找个好馆子。
> > 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
> 如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
> * 基督徒不可偷窃
> 如果这点也做不到，我觉得，虔诚这个词，可能不合适吧。
> 盗版是偷窃，这点，不会有人反对吧。
>



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Best Regards!
Zeming(kyle)  Zhao

Too Many Things there are that we cannot make any change, for example, the
death or the end of the world. But at least, we can do something before
that. And maybe that's the means of liveth.
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2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao at gmail.com>:
> 我还真不认为使用 D版是偷窃，因为软件产品的边际成本是零，他的售价本来就应该是零（争论这一点前，请先研读下 基本的 西方经济学）；
> 另外，基督教这么多年也发展不少了，你不是基督徒，就别拿着道听途说的几条跟我较这个真，……
> 停止讨论以上两条吧（经济学和基督徒），针对这两条的争论我也不会再做回复。
您在有充分把握之前不要做出上面的结论。

zeming zhao 写道:
> 你说得对。
> 
> 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
> 
> 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
> 
> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山
> 上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我
> 最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
> 
> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这
> 里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁
> 慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒
> 邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会 吃啥好东西吧？
> 
> 吃饭，还是找个好馆子。

没错，用户可以选择各种馆子。

开始餐馆禁止外带食品和饮料，然后用户觉得无所谓。因为用户觉得无所谓，所有
各种餐馆开始禁止使用筷子，统一用刀叉。这确实无所谓。然后餐馆开始禁止用户
讨论圣经和佛教。大家表示压力不大。接着餐馆禁止用户打包剩菜，原因是怕顾客
们学走了手艺。顾客们说这没啥，一次吃完就行了，反正也不贵，好吃就行。餐馆
继续禁止用户询问菜肴的原料。大家觉得反正好吃就行。然后餐馆开始意识到给菜
添点“料”可以让用户欲罢不能，于是开始加小量的毒品。大家表示好吃得不得了。
好吃就行了。接着餐馆说：你们有人吃了我的菜，偷偷回家自己试着做，侵犯了我
们的知识产权。于是餐馆集结了纠察队，开始挨家挨户搜查谁做了餐馆类似的菜。
做了就起诉，起诉就拖着，拖着就把你拖垮了。

这时候，有人跳出来说：不对啊！我们在餐馆里应该可以吃零食，带饮料，应该可
以打包带走，应该可以询问菜的原料，还应该可以自己学着做啊。我们还能用筷
子，用刀叉，聊圣经，聊佛教……还有，你们不觉得吃完这些菜身体轻飘飘像是吸食
了毒品吗？我们得争取我们的自由啊！

其他顾客说：行了，餐馆的饭好吃就行了，说那么多干什么啊。人家是赚钱的商
人，你把人家菜谱学走了，人家怎么赚钱啊！别说道德不道德的，这是商业社会，
没有道德不道德。

于是有人开了一家正常的餐馆，别人说：你不加“料”哪比得过别的餐馆啊？你让顾
客带走剩菜，他们学走手艺怎么办？你傻不傻啊！

普陀山吃斋饭，其实告诉了我们一个非常非常无聊并且简单的道理：在餐桌上是可
以讨论佛教的，你有这个自由。这权利无所谓，没人觉得它有所谓。就算不让我讨
论佛教，我也照样吃饭。但是倘若有人告诉你：吃饭的时候讨论佛教会进监狱的！
你会怎么想？而这时候如果有一个人说：来我这里吃饭吧，这里可以讨论佛教。你
会去吗？你会支持吗？

你可能觉得我这话说得很极端，现实中不可能有。我就说个现实的例子：我小学一
二年级的时候吃午饭是不让说话的，说话是会被拉出去罚站的。那个时候大家非常
羡慕高年级的同学，因为他们吃饭可以随便在教室里走动和说话。很有趣吧？

仔细想想，我们从小到大，特别是在学校期间，多少的自由被剥夺了？为什么？因
为我们觉得无所谓。而当有一天，有人说这些本应是你的权利，你应该去捍卫的时
候，你却退缩了，不说话了。这也许并没什么，但请记住，平庸的恶最能助长绝对
权力。

话说多了。再说个自己的亲身经历：我本科的时候宿舍是锁门的，本来规定宿舍管
理员只是把门从外面锁上，这样宿舍里面的学生可以从里面打开门，而外面的人却
不能打开门。但是宿舍管理员常常为了省事，并且防止我们晚上出宿舍，于是就把
宿舍门两边都锁了。结果就是里面的人也出不去了。

按说这个问题上不合法，下不合理，但是学生恐怕学校的权力，于是谁也没说什
么。每次说起这事，大家的普遍反应都是：无所谓。不过我却因为这事和学校还有
宿舍管理员吵过闹过。这本是我们每个人应有的权利，他们不能剥夺。最后的结果
是：在一次大规模的冲突之后，学校管理员再也不敢这么锁门了。很多人说不值
当，这么点事，无所谓。但是请记住：任何权力的扩张都是从我们认为无所谓的地
方开始的。你的不作为将成为他们的帮凶。这也是为什么我支持自由软件的原因。

每个人都或多或少有着自己那么点目标。比如上大学是为了学到东西，比如去餐馆
是为了吃饭。与目标不同或者无关的，谁都觉得无所谓。比如大学里有没有小卖部
无所谓，比如餐馆里让不让外带食品无所谓。但是这些无所谓的东西并非是可以被
任意剥夺的。就像软件的四个自由度是用户的自然权利一样。
> 
> 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承
> 认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
> 

我并没有对盗版发表讨论。使用盗版软件是否道德这个问题我一直没说。按照RMS
的意见是：没问题！可以用！

如果一个商人说，道德对他来说不算什么，那么我并不惊奇。但是我是第一次见到
虔诚的基督徒这么说的。
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> Best Regards!
> Zeming(kyle)  Zhao
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> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example,
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GTalk: monnand在gmail.com

Alex Zhang 写道:
> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
>> 你说得对。
>> 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>> 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
>> 吃啥好东西吧？
>> 吃饭，还是找个好馆子。
>> 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
> 如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
> * 基督徒不可偷窃
> 如果这点也做不到，我觉得，虔诚这个词，可能不合适吧。
> 盗版是偷窃，这点，不会有人反对吧。

偷偷地说一句：RMS反对。
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探讨一下，

阁下认为安装D版Windows时，在读完了微软的最终用户协议后并点击“我同意”(别说您没点)之后的违反协议的行为算什么？学术性背弃契约？学术性撒谎？Anyway,
你可以说这个契约很流氓，你可以拒绝这个契约(并且你有机会)，但请不要把同意了契约再背弃的行为粉刷成正义的。

Samuel



2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>

> 我还真不认为使用 D版是偷窃，因为软件产品的边际成本是零，他的售价本来就应该是零（争论这一点前，请先研读下 基本的 西方经济学）；
>
> 另外，基督教这么多年也发展不少了，你不是基督徒，就别拿着道听途说的几条跟我较这个真，……
>
> 停止讨论以上两条吧（经济学和基督徒），针对这两条的争论我也不会再做回复。
>
> 2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>
>
>> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
>>
>> > 你说得对。
>> > 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>> > 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>> >
>> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>> >
>> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
>> > 吃啥好东西吧？
>> > 吃饭，还是找个好馆子。
>> > 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
>> 如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
>> * 基督徒不可偷窃
>> 如果这点也做不到，我觉得，虔诚这个词，可能不合适吧。
>> 盗版是偷窃，这点，不会有人反对吧。
>>
>
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我是商人，没什么不可以，你说我无耻，ok，我认，没啥大不了。

关于饭馆那个，我承认monnand你说得很有道理，不过你这个论题似乎跟上面的没啥连续性……anyway，我承认你说得对，偶然成习惯，习惯成性格，性格成命运，
我一直都很赞同你，事实上，我觉得这里面就你说得还有点可看性，其他人也无非就是想说明我比较无耻而已，缺乏深度……

不过论到餐馆，如果真的发生了纠察队的事情，你猜我会怎么着，我会偏要偷你的菜，偏要在你的饭馆里吃别的东西，你要是胆敢暴力对待我，那么我也暴力对待你，如果你的实力强过我，那么我就躲着你，跟你玩阴的，如果我的实力强过你，我就暴力的对待你，

说白了，我赞同弱肉强食，我不在乎什么规矩，我就是喜欢按照我喜欢的方式做事，呵呵，我是商人……

2010/9/21 Samuel <yellowbug在gmail.com>

> 探讨一下，
>
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> 你可以说这个契约很流氓，你可以拒绝这个契约(并且你有机会)，但请不要把同意了契约再背弃的行为粉刷成正义的。
>
> Samuel
>
>
>
> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>
>
>> 我还真不认为使用 D版是偷窃，因为软件产品的边际成本是零，他的售价本来就应该是零（争论这一点前，请先研读下 基本的 西方经济学）；
>>
>> 另外，基督教这么多年也发展不少了，你不是基督徒，就别拿着道听途说的几条跟我较这个真，……
>>
>> 停止讨论以上两条吧（经济学和基督徒），针对这两条的争论我也不会再做回复。
>>
>> 2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>
>>
>>> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
>>>
>>> > 你说得对。
>>> > 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>>> > 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>>> >
>>> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>>> >
>>> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
>>> > 吃啥好东西吧？
>>> > 吃饭，还是找个好馆子。
>>> > 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
>>> 如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
>>> * 基督徒不可偷窃
>>> 如果这点也做不到，我觉得，虔诚这个词，可能不合适吧。
>>> 盗版是偷窃，这点，不会有人反对吧。
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>> Best Regards!
>> Zeming(kyle)  Zhao
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>> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example, the
>> death or the end of the world. But at least, we can do something before
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你的意思是说，鸦片战争以后，签订的那些不平等条约都是对的？你别说这个协议是强制签的，那个时候皇上可以选择不签的。这样的话，也就是说既然协议都签了，那么从此之后那些对中国的侵略都是对的？照这个意思讲的话，日本是不对的，因为他跟中国签的协议里面没有这些东西，所以战后日本几个战犯被宰了？要是当时签订了一些协议的话，那几个战犯就不用被宰了？

2010/9/21 Samuel <yellowbug在gmail.com>

> 探讨一下，
>
> 阁下认为安装D版Windows时，在读完了微软的最终用户协议后并点击“我同意”(别说您没点)之后的违反协议的行为算什么？学术性背弃契约？学术性撒谎？Anyway,
> 你可以说这个契约很流氓，你可以拒绝这个契约(并且你有机会)，但请不要把同意了契约再背弃的行为粉刷成正义的。
>
> Samuel
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>  2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>
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>> 我还真不认为使用 D版是偷窃，因为软件产品的边际成本是零，他的售价本来就应该是零（争论这一点前，请先研读下 基本的 西方经济学）；
>>
>> 另外，基督教这么多年也发展不少了，你不是基督徒，就别拿着道听途说的几条跟我较这个真，……
>>
>> 停止讨论以上两条吧（经济学和基督徒），针对这两条的争论我也不会再做回复。
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>>  2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>
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>>> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
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>>> > 你说得对。
>>> > 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>>> > 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>>> >
>>> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>>> >
>>> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
>>> > 吃啥好东西吧？
>>> > 吃饭，还是找个好馆子。
>>> > 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
>>> 如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
>>> * 基督徒不可偷窃
>>> 如果这点也做不到，我觉得，虔诚这个词，可能不合适吧。
>>> 盗版是偷窃，这点，不会有人反对吧。
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Best Regards!
>> Zeming(kyle)  Zhao
>>
>> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example, the
>> death or the end of the world. But at least, we can do something before
>> that. And maybe that's the means of liveth.
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同意，商人就是吃这碗饭的，人在江湖，身不由己。
每个人都不是完全自由的。


2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>

> 我是商人，没什么不可以，你说我无耻，ok，我认，没啥大不了。
>
>
> 关于饭馆那个，我承认monnand你说得很有道理，不过你这个论题似乎跟上面的没啥连续性……anyway，我承认你说得对，偶然成习惯，习惯成性格，性格成命运，
> 我一直都很赞同你，事实上，我觉得这里面就你说得还有点可看性，其他人也无非就是想说明我比较无耻而已，缺乏深度……
>
>
> 不过论到餐馆，如果真的发生了纠察队的事情，你猜我会怎么着，我会偏要偷你的菜，偏要在你的饭馆里吃别的东西，你要是胆敢暴力对待我，那么我也暴力对待你，如果你的实力强过我，那么我就躲着你，跟你玩阴的，如果我的实力强过你，我就暴力的对待你，
>
> 说白了，我赞同弱肉强食，我不在乎什么规矩，我就是喜欢按照我喜欢的方式做事，呵呵，我是商人……
>
> 2010/9/21 Samuel <yellowbug在gmail.com>
>
> 探讨一下，
>>
>> 阁下认为安装D版Windows时，在读完了微软的最终用户协议后并点击“我同意”(别说您没点)之后的违反协议的行为算什么？学术性背弃契约？学术性撒谎？Anyway,
>> 你可以说这个契约很流氓，你可以拒绝这个契约(并且你有机会)，但请不要把同意了契约再背弃的行为粉刷成正义的。
>>
>> Samuel
>>
>>
>>
>>  2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>
>>
>>> 我还真不认为使用 D版是偷窃，因为软件产品的边际成本是零，他的售价本来就应该是零（争论这一点前，请先研读下 基本的 西方经济学）；
>>>
>>> 另外，基督教这么多年也发展不少了，你不是基督徒，就别拿着道听途说的几条跟我较这个真，……
>>>
>>> 停止讨论以上两条吧（经济学和基督徒），针对这两条的争论我也不会再做回复。
>>>
>>>  2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>
>>>
>>>> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
>>>>
>>>> > 你说得对。
>>>> > 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>>>> > 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>>>> >
>>>> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>>>> >
>>>> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
>>>> > 吃啥好东西吧？
>>>> > 吃饭，还是找个好馆子。
>>>> > 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
>>>> 如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
>>>> * 基督徒不可偷窃
>>>> 如果这点也做不到，我觉得，虔诚这个词，可能不合适吧。
>>>> 盗版是偷窃，这点，不会有人反对吧。
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Best Regards!
>>> Zeming(kyle)  Zhao
>>>
>>> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example,
>>> the death or the end of the world. But at least, we can do something before
>>> that. And maybe that's the means of liveth.
>>>
>>> _______________________________________________
>>> zeuux-universe mailing list
>>>
>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>
>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>> http://www.zeuux.org
>>>
>>
>>
>
>
> --
> Best Regards!
> Zeming(kyle)  Zhao
>
> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example, the
> death or the end of the world. But at least, we can do something before
> that. And maybe that's the means of liveth.
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>
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zeming zhao 写道:
> 我是商人，没什么不可以，你说我无耻，ok，我认，没啥大不了。
> 
> 关于饭馆那个，我承认monnand你说得很有道理，不过你这个论题似乎跟上面的没
> 啥连续性……anyway，我承认你说得对，偶然成习惯，习惯成性格，性格成命运，
> 我一直都很赞同你，事实上，我觉得这里面就你说得还有点可看性，其他人也无非
> 就是想说明我比较无耻而已，缺乏深度……
> 
> 不过论到餐馆，如果真的发生了纠察队的事情，你猜我会怎么着，我会偏要偷你的
> 菜，偏要在你的饭馆里吃别的东西，你要是胆敢暴力对待我，那么我也暴力对待
> 你，如果你的实力强过我，那么我就躲着你，跟你玩阴的，如果我的实力强过你，
> 我就暴力的对待你，

一定程度上，这就是copyleft的想法：你不是说作者享有版权吗？那好，我就让我
这软件一直自由，谁也改不了。

你说是弱肉强食也好，是策略也罢，总之，是利用现有框架的。
> 
> 说白了，我赞同弱肉强食，我不在乎什么规矩，我就是喜欢按照我喜欢的方式做
> 事，呵呵，我是商人……
> 
> 2010/9/21 Samuel <yellowbug在gmail.com yellowbug在gmail.com>>
> 
>     探讨一下，
> 
>     阁下认为安装D版Windows时，在读完了微软的最终用户协议后并点击“我同意”
>     (别说您没点)之后的违反协议的行为算什么？学术性背弃契约？学术性撒谎？
>     Anyway, 你可以说这个契约很流氓，你可以拒绝这个契约(并且你有机会)，但
>     请不要把同意了契约再背弃的行为粉刷成正义的。
> 
>     Samuel
> 
> 
> 
>     2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com
>     zeming.zhao在gmail.com>>
> 
>         我还真不认为使用 D版是偷窃，因为软件产品的边际成本是零，他的售价
>         本来就应该是零（争论这一点前，请先研读下 基本的 西方经济学）；
> 
>         另外，基督教这么多年也发展不少了，你不是基督徒，就别拿着道听途说
>         的几条跟我较这个真，……
> 
>         停止讨论以上两条吧（经济学和基督徒），针对这两条的争论我也不会再
>         做回复。
> 
>         2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com
>         cheungtifan在gmail.com>>
> 
>             2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com
>             zeming.zhao在gmail.com>>:
> 
>             > 你说得对。
>             > 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>             > 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>             > 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经
>             历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且
>             那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要
>             过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>             > 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的
>             经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友
>             善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃
>             饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦
>             记得应该也不是会
>             > 吃啥好东西吧？
>             > 吃饭，还是找个好馆子。
>             > 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什
>             么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚
>             的基督教徒……
>             如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
>             * 基督徒不可偷窃
>             如果这点也做不到，我觉得，虔诚这个词，可能不合适吧。
>             盗版是偷窃，这点，不会有人反对吧。
> 
> 
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>         -- 
>         Best Regards!
>         Zeming(kyle)  Zhao
> 
>         Too Many Things there are that we cannot make any change, for
>         example, the death or the end of the world. But at least, we can
>         do something before that. And maybe that's the means of liveth.
> 
>         _______________________________________________
>         zeuux-universe mailing list
> 
>         zeuux-universe在zeuux.org zeuux-universe在zeuux.org>
>         http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> 
>         ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>         http://www.zeuux.org
> 
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Best Regards!
> Zeming(kyle)  Zhao
> 
> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example,
> the death or the end of the world. But at least, we can do something
> before that. And maybe that's the means of liveth.


-- 
Regards

Monnand
Email: monnand在gmail.com
GTalk: monnand在gmail.com

1、您的跳跃性有点大，我没有读懂您的论证逻辑和论证目的，非常抱歉
2、有竞争有选择的商业契约和没有选择的强权政治是两个不同的上下文，请勿替换上下文
3、Internet上有的是地方喷人文历史或是政治话题的地方，但我不认为哲思是

2010/9/21 Zhang Jiarui <cylonspy在gmail.com>

>
> 你的意思是说，鸦片战争以后，签订的那些不平等条约都是对的？你别说这个协议是强制签的，那个时候皇上可以选择不签的。这样的话，也就是说既然协议都签了，那么从此之后那些对中国的侵略都是对的？照这个意思讲的话，日本是不对的，因为他跟中国签的协议里面没有这些东西，所以战后日本几个战犯被宰了？要是当时签订了一些协议的话，那几个战犯就不用被宰了？
>
> 2010/9/21 Samuel <yellowbug在gmail.com>
>
>> 探讨一下，
>>
>>
>> 阁下认为安装D版Windows时，在读完了微软的最终用户协议后并点击“我同意”(别说您没点)之后的违反协议的行为算什么？学术性背弃契约？学术性撒谎？Anyway,
>> 你可以说这个契约很流氓，你可以拒绝这个契约(并且你有机会)，但请不要把同意了契约再背弃的行为粉刷成正义的。
>>
>> Samuel
>>
>>
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>>  2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>
>>
>>> 我还真不认为使用 D版是偷窃，因为软件产品的边际成本是零，他的售价本来就应该是零（争论这一点前，请先研读下 基本的 西方经济学）；
>>>
>>> 另外，基督教这么多年也发展不少了，你不是基督徒，就别拿着道听途说的几条跟我较这个真，……
>>>
>>> 停止讨论以上两条吧（经济学和基督徒），针对这两条的争论我也不会再做回复。
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>>>  2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>
>>>
>>>> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
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>>>> > 你说得对。
>>>> > 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>>>> > 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>>>> >
>>>> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>>>> >
>>>> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
>>>> > 吃啥好东西吧？
>>>> > 吃饭，还是找个好馆子。
>>>> > 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
>>>> 如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
>>>> * 基督徒不可偷窃
>>>> 如果这点也做不到，我觉得，虔诚这个词，可能不合适吧。
>>>> 盗版是偷窃，这点，不会有人反对吧。
>>>>
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>>> --
>>> Best Regards!
>>> Zeming(kyle)  Zhao
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>>> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example,
>>> the death or the end of the world. But at least, we can do something before
>>> that. And maybe that's the means of liveth.
>>>
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>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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不说了，我也洗洗睡了，呵呵。中秋快乐~

2010/9/21 Samuel <yellowbug在gmail.com>

> 1、您的跳跃性有点大，我没有读懂您的论证逻辑和论证目的，非常抱歉
> 2、有竞争有选择的商业契约和没有选择的强权政治是两个不同的上下文，请勿替换上下文
> 3、Internet上有的是地方喷人文历史或是政治话题的地方，但我不认为哲思是
>
> 2010/9/21 Zhang Jiarui <cylonspy在gmail.com>
>
>
>> 你的意思是说，鸦片战争以后，签订的那些不平等条约都是对的？你别说这个协议是强制签的，那个时候皇上可以选择不签的。这样的话，也就是说既然协议都签了，那么从此之后那些对中国的侵略都是对的？照这个意思讲的话，日本是不对的，因为他跟中国签的协议里面没有这些东西，所以战后日本几个战犯被宰了？要是当时签订了一些协议的话，那几个战犯就不用被宰了？
>>
>>  2010/9/21 Samuel <yellowbug在gmail.com>
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>>> 探讨一下，
>>>
>>>
>>> 阁下认为安装D版Windows时，在读完了微软的最终用户协议后并点击“我同意”(别说您没点)之后的违反协议的行为算什么？学术性背弃契约？学术性撒谎？Anyway,
>>> 你可以说这个契约很流氓，你可以拒绝这个契约(并且你有机会)，但请不要把同意了契约再背弃的行为粉刷成正义的。
>>>
>>> Samuel
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>>>  2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>
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>>>> 我还真不认为使用 D版是偷窃，因为软件产品的边际成本是零，他的售价本来就应该是零（争论这一点前，请先研读下 基本的 西方经济学）；
>>>>
>>>> 另外，基督教这么多年也发展不少了，你不是基督徒，就别拿着道听途说的几条跟我较这个真，……
>>>>
>>>> 停止讨论以上两条吧（经济学和基督徒），针对这两条的争论我也不会再做回复。
>>>>
>>>>  2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>
>>>>
>>>>> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
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>>>>> > 你说得对。
>>>>> > 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>>>>> > 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>>>>> >
>>>>> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>>>>> >
>>>>> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
>>>>> > 吃啥好东西吧？
>>>>> > 吃饭，还是找个好馆子。
>>>>> > 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
>>>>> 如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
>>>>> * 基督徒不可偷窃
>>>>> 如果这点也做不到，我觉得，虔诚这个词，可能不合适吧。
>>>>> 盗版是偷窃，这点，不会有人反对吧。
>>>>>
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>>>> --
>>>> Best Regards!
>>>> Zeming(kyle)  Zhao
>>>>
>>>> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example,
>>>> the death or the end of the world. But at least, we can do something before
>>>> that. And maybe that's the means of liveth.
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> zeuux-universe mailing list
>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>
>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>>> http://www.zeuux.org
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2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>

> 你说得对。
>
> 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>
> 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>
>
> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>
> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
> 吃啥好东西吧？
>
>
那就对了，你在教会吃饭，当然，不能在饭桌上不好吃。不过你可以在其他场合去宣传说它不好吃。

你觉得 Linux 不好，当然可以到 Windows 论坛上去宣传说 Linux 不好，这没有任何问题。

你觉得自由软件不好，却跑到哲思自由软件社区来说它不好，这是不是很不礼貌呢？
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这里不是一个自由讨论的mail list吗？
难道在这里 就只能说自由软件好？不能提一点意见？

2010/9/21 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>

>
>
> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>
>
>> 你说得对。
>>
>> 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>>
>> 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>>
>>
>> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>>
>> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
>> 吃啥好东西吧？
>>
>>
> 那就对了，你在教会吃饭，当然，不能在饭桌上不好吃。不过你可以在其他场合去宣传说它不好吃。
>
> 你觉得 Linux 不好，当然可以到 Windows 论坛上去宣传说 Linux 不好，这没有任何问题。
>
> 你觉得自由软件不好，却跑到哲思自由软件社区来说它不好，这是不是很不礼貌呢？
>
>
>


-- 
Best Regards!
Zeming(kyle)  Zhao

Too Many Things there are that we cannot make any change, for example, the
death or the end of the world. But at least, we can do something before
that. And maybe that's the means of liveth.
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可以可以，刚才他说话有点绝对，咱们这里是言论自由的。

2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>

> 这里不是一个自由讨论的mail list吗？
> 难道在这里 就只能说自由软件好？不能提一点意见？
>
> 2010/9/21 Pan Shi Zhu <pan.shizhu在gmail.com>
>
>
>>
>>  2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>
>>
>>> 你说得对。
>>>
>>> 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>>>
>>> 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>>>
>>>
>>> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>>>
>>> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
>>> 吃啥好东西吧？
>>>
>>>
>> 那就对了，你在教会吃饭，当然，不能在饭桌上不好吃。不过你可以在其他场合去宣传说它不好吃。
>>
>> 你觉得 Linux 不好，当然可以到 Windows 论坛上去宣传说 Linux 不好，这没有任何问题。
>>
>> 你觉得自由软件不好，却跑到哲思自由软件社区来说它不好，这是不是很不礼貌呢？
>>
>>
>>
>
>
> --
> Best Regards!
> Zeming(kyle)  Zhao
>
> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example, the
> death or the end of the world. But at least, we can do something before
> that. And maybe that's the means of liveth.
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>
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在 2010年9月21日 下午3:59，Samuel <yellowbug在gmail.com>写道：

> 1、您的跳跃性有点大，我没有读懂您的论证逻辑和论证目的，非常抱歉
> 2、有竞争有选择的商业契约和没有选择的强权政治是两个不同的上下文，请勿替换上下文
> 3、Internet上有的是地方喷人文历史或是政治话题的地方，但我不认为哲思是
>

注意，这里是zeuux-universe，可以喷任何东西。



>
> 2010/9/21 Zhang Jiarui <cylonspy在gmail.com>
>
>
>> 你的意思是说，鸦片战争以后，签订的那些不平等条约都是对的？你别说这个协议是强制签的，那个时候皇上可以选择不签的。这样的话，也就是说既然协议都签了，那么从此之后那些对中国的侵略都是对的？照这个意思讲的话，日本是不对的，因为他跟中国签的协议里面没有这些东西，所以战后日本几个战犯被宰了？要是当时签订了一些协议的话，那几个战犯就不用被宰了？
>>
>> 2010/9/21 Samuel <yellowbug在gmail.com>
>>
>>> 探讨一下，
>>>
>>>
>>> 阁下认为安装D版Windows时，在读完了微软的最终用户协议后并点击“我同意”(别说您没点)之后的违反协议的行为算什么？学术性背弃契约？学术性撒谎？Anyway,
>>> 你可以说这个契约很流氓，你可以拒绝这个契约(并且你有机会)，但请不要把同意了契约再背弃的行为粉刷成正义的。
>>>
>>> Samuel
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>>>  2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>
>>>
>>>> 我还真不认为使用 D版是偷窃，因为软件产品的边际成本是零，他的售价本来就应该是零（争论这一点前，请先研读下 基本的 西方经济学）；
>>>>
>>>> 另外，基督教这么多年也发展不少了，你不是基督徒，就别拿着道听途说的几条跟我较这个真，……
>>>>
>>>> 停止讨论以上两条吧（经济学和基督徒），针对这两条的争论我也不会再做回复。
>>>>
>>>>  2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>
>>>>
>>>>> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
>>>>>
>>>>> > 你说得对。
>>>>> > 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>>>>> > 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>>>>> >
>>>>> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>>>>> >
>>>>> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
>>>>> > 吃啥好东西吧？
>>>>> > 吃饭，还是找个好馆子。
>>>>> > 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
>>>>> 如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
>>>>> * 基督徒不可偷窃
>>>>> 如果这点也做不到，我觉得，虔诚这个词，可能不合适吧。
>>>>> 盗版是偷窃，这点，不会有人反对吧。
>>>>>
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>>>> --
>>>> Best Regards!
>>>> Zeming(kyle)  Zhao
>>>>
>>>> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example,
>>>> the death or the end of the world. But at least, we can do something before
>>>> that. And maybe that's the means of liveth.
>>>>
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>>>> zeuux-universe mailing list
>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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Vincent.D
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兄弟我顶你

2010/9/21 Vincent D <vincnd在gmail.com>

>
>
> 在 2010年9月21日 下午3:59，Samuel <yellowbug在gmail.com>写道：
>
> 1、您的跳跃性有点大，我没有读懂您的论证逻辑和论证目的，非常抱歉
>> 2、有竞争有选择的商业契约和没有选择的强权政治是两个不同的上下文，请勿替换上下文
>> 3、Internet上有的是地方喷人文历史或是政治话题的地方，但我不认为哲思是
>>
>
> 注意，这里是zeuux-universe，可以喷任何东西。
>
>
>
>>
>> 2010/9/21 Zhang Jiarui <cylonspy在gmail.com>
>>
>>
>>> 你的意思是说，鸦片战争以后，签订的那些不平等条约都是对的？你别说这个协议是强制签的，那个时候皇上可以选择不签的。这样的话，也就是说既然协议都签了，那么从此之后那些对中国的侵略都是对的？照这个意思讲的话，日本是不对的，因为他跟中国签的协议里面没有这些东西，所以战后日本几个战犯被宰了？要是当时签订了一些协议的话，那几个战犯就不用被宰了？
>>>
>>> 2010/9/21 Samuel <yellowbug在gmail.com>
>>>
>>>> 探讨一下，
>>>>
>>>>
>>>> 阁下认为安装D版Windows时，在读完了微软的最终用户协议后并点击“我同意”(别说您没点)之后的违反协议的行为算什么？学术性背弃契约？学术性撒谎？Anyway,
>>>> 你可以说这个契约很流氓，你可以拒绝这个契约(并且你有机会)，但请不要把同意了契约再背弃的行为粉刷成正义的。
>>>>
>>>> Samuel
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>  2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>
>>>>
>>>>> 我还真不认为使用 D版是偷窃，因为软件产品的边际成本是零，他的售价本来就应该是零（争论这一点前，请先研读下 基本的 西方经济学）；
>>>>>
>>>>> 另外，基督教这么多年也发展不少了，你不是基督徒，就别拿着道听途说的几条跟我较这个真，……
>>>>>
>>>>> 停止讨论以上两条吧（经济学和基督徒），针对这两条的争论我也不会再做回复。
>>>>>
>>>>>  2010/9/21 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>
>>>>>
>>>>>> 2010/9/21 zeming zhao <zeming.zhao在gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>> > 你说得对。
>>>>>> > 尤其是你那个教会的比喻，说得对。
>>>>>> > 确实，你的这篇文章，让我认识到作为一个商人的无耻和刻薄。
>>>>>> >
>>>>>> 如果我是那个被教会拉去吃饭的人，（事实上我确实有过类似的经历，在普陀山上，参观庙宇的时候，被庙里面的人拉去吃素斋，而且那个素斋确实不太好吃，我最终硬着头皮吃了一碗，但是面子上还要过得去），我肯定不能在饭桌上就说不好吃……
>>>>>> >
>>>>>> 但是，我会告诉其他人（如果有必要或者可能，比如我把普陀山的经历写在这里），那个斋饭确实不咋地……我们可以感受教徒的纯洁友善，感受宗教的感化和仁慈，但是这跟吃饭是两回事，吃饭就是吃饭，与信仰无关，相信你在欣然接受教徒邀请去吃饭的时候，心里惦记得应该也不是会
>>>>>> > 吃啥好东西吧？
>>>>>> > 吃饭，还是找个好馆子。
>>>>>> > 最后说一下，我是商人，为了利益无所不能，道德在我这不算什么，所以我坦然承认我爱D版，但是，我本人，却同时也是一个虔诚的基督教徒……
>>>>>> 如果你是真正的基督徒，我相信这点你应该是清楚的吧：
>>>>>> * 基督徒不可偷窃
>>>>>> 如果这点也做不到，我觉得，虔诚这个词，可能不合适吧。
>>>>>> 盗版是偷窃，这点，不会有人反对吧。
>>>>>>
>>>>>
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>>>>> Best Regards!
>>>>> Zeming(kyle)  Zhao
>>>>>
>>>>> Too Many Things there are that we cannot make any change, for example,
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>>>>> that. And maybe that's the means of liveth.
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