清然：我不是做技术的，不过心里有个关于网游的疑问，看到你做游戏就想问你。

过去我看报上说征途这些巨人游戏的创新性，说过去网游不知道或不会利用这一点，但是征途直接向玩家卖装备和武器，获得了巨大的利润，并且获得了玩家忠实度，玩家因为投入了钱，也很投入游戏，因为已经花了钱，不禁想继续下去，就跟赌博失了钱的总想赌回来一样。我心想这谁想不到呢？不是显然的知识吗？谈何创新？

后来我看网上文章明白了所谓“网游不知道或不会利用这一点”说的是WoW。说WoW里面严禁用现实货币买卖装备，游戏公司自己不卖，也不许可玩家卖。我心想这不就傻了吗？后来再细读，发现WoW说禁止现金买卖装备正是怕这个影响了玩家忠实度。同样是为了提高忠实度，一个卖装备，一个不许卖装备。这不是很奇怪吗？于是我想这是因为东西方文化不同。

国内报纸上说一开始征途玩家都不想买装备，首次买装备大多是起因复仇。被人秒杀了就想要卖更厉害的装备杀人。喜欢思考的我想，既然东西文化不同，会不会西方人如果被秒杀了会觉得游戏不公平就不玩了，而东方人会觉得他能卖装备秒杀我我也可以（因此还是公平的）而且我也有钱买，所以反儿玩得更起劲？或者西方人太软弱，喜欢合作，而我们东方人有比较强的团队意识（抱团打别人）和竞争意识（打死别的玩家我就是王）？之前读到的书说为什么中华未来将主导世界，就是说我们比西方更有这些优点的。

如果我的思路是对的，应该可以看到这个现象，即中国的WoW服务器上玩家PK率大大高于西方的WoW服务器。

也许也可以看到这个现象，即国内WoW上的公会更多致力于群战杀掉别家的公会，国外多致力于玩单人无法完成的任务。

所以，我的问题其实很简单：请你或其它玩过WoW的朋友告诉我，中国的WoW服务器上玩家PK率是否真的大于西方。我上面推理的两个现象有没有发生？

完了。



------------------ 原始邮件 ------------------
发件人: "夏清然 Xia Qingran" <qingran在zeuux.org>;
发送时间: 2011年03月04日 17点04分
收件人: zeuux-universe <zeuux-universe在zeuux.org>; 
抄送: (无); 

主题: [zeuux-universe] 做个小调查：咱们这里有玩游戏和网游的么？ 
Hi,all

咱们这里以技术人员居多，想了解一下咱们这些人有玩游戏（PC、Xbox360、 
PS3），或网游（webgame，MMORPG）的。

最好能提供游戏名称，游戏花费的时间，喜欢的理由。
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征途给玩家的是一种，就算你抱团，一样打不死我的感受。

你说东方人团队意识比较强，我到并不这么认为，从我了解上看，因为会配合因为 
还未达到当老大的能力，如果有这个能力的话，还是喜欢独自呈英雄的。

另外你说的现象，我认为是存在的，而且是恶意的很多。
欺负人就是爽，这在咱国内玩家心理是普遍的。

我认为PK率是大于国外WOW服务器的。


于 2011/4/4 12:39, khufu在139.com 写道:
> 应该可以看到这个现象，即中国的WoW服务器上玩家PK率大大高于西方的WoW服务器。
>
> 也许也可以看到这个现象，即国内WoW上的公会更多致力于群战杀掉别家的公会，
> 国外多致力于玩单人无法完成的任务。

于 11-4-4 下午12:39, khufu at 139.com 写道:
>
> 清然：我不是做技术的，不过心里有个关于网游的疑问，看到你做游戏就想问你。
>
> 过去我看报上说征途这些巨人游戏的创新性，说过去网游不知道或不会利用这一 
> 点，但是征途直接向玩家卖装备和武器，获得了巨大的利润，并且获得 了玩家 
> 忠实度，玩家因为投入了钱，也很投入游戏，因为已经花了钱，不禁想继续下 
> 去，就跟赌博失了钱的总想赌回来一样。我心想这谁想不到呢？不 是显然的知 
> 识吗？谈何创新？

这个问题很复杂，关系到收费模式和游戏的经济系统。

网游目前有两种主要的收费模式：
0，时长收费
1，道具收费

去趋势上说现在看大家都往第2种转，不光是国内，国外的也一样。这个可能真算 
是史老板的一个创新。

游戏的持续前进的动力是游戏的平衡性。

“时长收费”相对最简单。禁止买卖装备，所有的装备的掉落只能从打怪、做任务获 
得，并且装备绑定，货币绑定。从根本上说这最大保证了公平性，同时 使游戏的 
经济系统可控（投入、产出好控制）。游戏公司的收入就是时长点卡费用，其他的 
禁止买卖。

“道具收费”对游戏的经济系统、平衡性有了非常高的要求，并不是那么简单的就改 
改收费模式就行了。试想，买装备的玩家要和免费玩家同场竞技，如何 保证游戏 
的平衡，即保证了收费玩家的利益也保证了免费玩家的利益？同时游戏公司卖装备 
的时候是否会引起游戏经济系统的混乱，是否会影响游戏的平 衡？

还有第三种模式就是现在《征途2》的了，靠收取交易费的5％盈利，我也没摸着门道。

BTW，游戏的经济系统是一个非常接近现实社会经济的系统，而且跟游戏的收费模 
式关系很大，非常值得研究。

>
> 后来我看网上文章明白了所谓“网游不知道或不会利用这一点”说的是WoW。说WoW 
> 里面严禁用现实货币买卖装备，游戏公司自己不卖，也不许可 玩家卖。我心想 
> 这不就傻了吗？后来再细读，发现WoW说禁止现金买卖装备正是怕这个影响了玩 
> 家忠实度。同样是为了提高忠实度，一个卖装备，一 个不许卖装备。这不是很 
> 奇怪吗？于是我想这是因为东西方文化不同。
>
> 国内报纸上说一开始征途玩家都不想买装备，首次买装备大多是起因复仇。被人 
> 秒杀了就想要卖更厉害的装备杀人。喜欢思考的我想，既然东西文化不 同，会 
> 不会西方人如果被秒杀了会觉得游戏不公平就不玩了，而东方人会觉得他能卖装 
> 备秒杀我我也可以（因此还是公平的）而且我也有钱买，所以反 儿玩得更起 
> 劲？或者西方人太软弱，喜欢合作，而我们东方人有比较强的团队意识（抱团打 
> 别人）和竞争意识（打死别的玩家我就是王）？之前读到的 书说为什么中华未 
> 来将主导世界，就是说我们比西方更有这些优点的。
>
> 如果我的思路是对的，应该可以看到这个现象，即中国的WoW服务器上玩家PK率 
> 大大高于西方的WoW服务器。
>
> 也许也可以看到这个现象，即国内WoW上的公会更多致力于群战杀掉别家的公 
> 会，国外多致力于玩单人无法完成的任务。
>
> 所以，我的问题其实很简单：请你或其它玩过WoW的朋友告诉我，中国的WoW服务 
> 器上玩家PK率是否真的大于西方。我上面推理的两个现象有没 有发生？

这个我可能需要调查一下，直觉我就觉的差不太多。

>
> 完了。
>
>
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> PS3），或网游（webgame，MMORPG）的。
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khufu在139.com wrote, On 04/04/2011 12:39 AM:
>
> 清然：我不是做技术的，不过心里有个关于网游的疑问，看到你做游戏就想问你。
>

有阵子没在这列表上卷入讨论了。刚刚写东西写得郁闷了点，俺上来小吐个槽，还 
望各位别见怪。关于所谓是否是所谓``中西方文化差异''引起的这个问题，俺说说 
自己个儿的看法。

本文略长，有兴趣的人可以看，欢迎讨论。

> 过去我看报上说征途这些巨人游戏的创新性，说过去网游不知道或不会利用这一
> 点，但是征途直接向玩家卖装备和武器，获得了巨大的利润，并且获得了玩家忠实
> 度，玩家因为投入了钱，也很投入游戏，因为已经花了钱，不禁想继续下去，就跟
> 赌博失了钱的总想赌回来一样。我心想这谁想不到呢？不是显然的知识吗？谈何创新？
>
> 后来我看网上文章明白了所谓“网游不知道或不会利用这一点”说的是WoW。说WoW里
> 面严禁用现实货币买卖装备，游戏公司自己不卖，也不许可玩家卖。我心想这不就
> 傻了吗？后来再细读，发现WoW说禁止现金买卖装备正是怕这个影响了玩家忠实
> 度。同样是为了提高忠实度，一个卖装备，一个不许卖装备。这不是很奇怪吗？于
> 是我想这是因为东西方文化不同。

开门见山，直入主题：我觉得，把各种有一搭没一搭的事情，一股脑归到所谓的`` 
文化差异''上，基本可以认为是啥也没说。当所谓的``文化''可以包容大到国家政 
体法律制度，小到个人生活吃喝拉撒，那这个所谓的``文化''也就实在啥也不是了 
---因为它已然什么都是了。做个类比：我问一个人，地球为什么绕着太阳转啊？ 
那人对我说：这是自然规律。一开始没准我恍然大悟，但是琢磨之后我就会发现， 
此人啥也没说啊。我想问的是万有引力广义相对论，结果那人就给我一个``自然规 
律''了事，那我显然是不会满足的。

以上是我个人对于当下啥事动不动就说是文化差异这种行为的个人看法。下面具体 
讨论一下khufu说的这个问题。

我们姑且把所谓文化说成是一群人的一系列的在统计意义上趋于相同或类似的价值 
取向。假如说中国人喜欢吃中餐，西方人（据说）喜欢吃西餐。那么我可以说这是 
文化差异。这说明不同人群对于不同食品有不同的价值取向。那么好了，这种所谓 
的价值取向应该如何判定呢？是不是说一个人一直吃馒头，我们就可以判断此人对 
于食品的价值取向呢？我们能不能说一个一直吃馒头的人就真的是喜欢吃馒头呢？

显然不可以。假如我把一个人抓起来天天只喂他吃馒头，喂了他十年，然后我跟外 
人说：此人喜欢吃馒头。那显然是不合适的。同样，假如我把一群人抓起来天天只 
喂馒头，然后说这群人形成了吃馒头的文化，那显然也是荒谬的。

更进一步说，*对于价值取向的判断，必须是以自由选择为前提的*。前面那个例子 
里，如果我让这个人选择究竟吃什么，然后根据他的自由选择，我才能判断出此人 
的价值取向。文化也就是这么个回事。

关于所谓的WoW和征途的问题，我觉得如果真的想要讨论点什么所谓东西方文化差 
异的话，那么起码也得先讨论一下国内WoW用户数量和征途用户数量的比例。因为 
起码对于选择什么游戏来说，玩家是大致上可以做出自由选择的。但是一旦进入了 
游戏，选择权可就不归玩家了。假如说征途代表了东方文化，WoW代表了西方文 
化，那么起码得先看看，在自由选择的前提下，多少人选择了东方的征途，多少人 
又选择了西方的WoW。再看看用户退出的比例，用户在线时间等等。但是，这里只 
能得出的结论是关于``中国用户是否倾向于WoW或征途''。要非要跟文化扯上，那 
最多说是``东方文化倾向于啥啥啥''。因为西方人压根没见过征途啥样，没准把征 
途引入西方，结果发现用户量噌噌涨。到了那个时候再谈什么东西方文化差异可就 
更可笑了。

前面说了，文化是一系列的价值取向。我之所以反对文化这种说法，并不是否认人 
与人的差异，而是认为很多即成的所谓``文化''的事实，很难说究竟是这群人自由 
选择还是被强迫的结果。比如某些人说中国的文化，或者更大点，东方的文化，是 
一种家长式的文化。可是这事吧，那就深了。说到这里，有心人是懂的。

在讨论价值取向的时候，必须要以自由选择为前提，得到具有统计意义的规律。并 
且哪怕得到了某些规律，也不能随随便便就应用在具体的自然人身上。简单说，如 
果我们得出规律发现，中国人喜欢中餐，西方人喜欢西餐。可实际我觉得墨西哥卷 
挺好吃的，你从不能说我不是中国人吧？换句话说，统计意义归统计，具体到自然 
人身上，那所谓统计意义也实在给不出有多大价值的信息。要知道，人不是粒子， 
我们鼻子下面有个嘴，我们可以自己说出自己想法的。

>
> 国内报纸上说一开始征途玩家都不想买装备，首次买装备大多是起因复仇。被人秒
> 杀了就想要卖更厉害的装备杀人。喜欢思考的我想，既然东西文化不同，会不会西
> 方人如果被秒杀了会觉得游戏不公平就不玩了，而东方人会觉得他能卖装备秒杀我
> 我也可以（因此还是公平的）而且我也有钱买，所以反儿玩得更起劲？或者西方人
> 太软弱，喜欢合作，而我们东方人有比较强的团队意识（抱团打别人）和竞争意识
> （打死别的玩家我就是王）？之前读到的书说为什么中华未来将主导世界，就是说
> 我们比西方更有这些优点的。

这事吧，我先前说那么多，你再琢磨琢磨。反正我觉得什么所谓``中国未来主导世 
界''的神棍说法挺那个啥的。另外，那个什么组团PK的，你到底是说东方人团队意 
识强还是西方人啊？我没看出来。这种所谓的文化差异论中，各种观点自己都不自 
洽。所以俺也实在不好再多说啥。我分别见过说中国人抱团，中国人不抱团，中国 
人抱团之后爱打架，中国人抱团之后打大家，中国人抱了团就不分开，中国人抱了 
团没多久就分开等等各种说法。结论都是中国文化所致。所以俺就觉得，中国文化 
这东西吧，确实也太博大精深了点。

其实这是个挺明显的问题：哪怕是想讨论一群人的什么特性，起码先把这群人分清 
楚。如果我们换个分类方法：吃川菜和不吃川菜。最后没准也一样可以得出各种博 
大精深的结论。比如吃川菜的人爱打架，不吃川菜的人爱睡觉等等。最后估计我们 
也只能说，川菜这事太博大精深了。

简单说，你可以把人分成男人和女人，然后讨论性生活时候各自的脉搏心跳多巴 
胺；你也可以把人分成老人和孩子，然后讨论骨折后痊愈所用的时间；你还可以把 
人分成中文普通话母语和英文美式英语母语，然后讨论各自对某几个音素的区分能 
力。但是你不能把人分成个高的和个子矮的，然后讨论喜欢看什么动画片。

>
> 如果我的思路是对的，应该可以看到这个现象，即中国的WoW服务器上玩家PK率大
> 大高于西方的WoW服务器。
>
> 也许也可以看到这个现象，即国内WoW上的公会更多致力于群战杀掉别家的公会，
> 国外多致力于玩单人无法完成的任务。
>
> 所以，我的问题其实很简单：请你或其它玩过WoW的朋友告诉我，中国的WoW服务器
> 上玩家PK率是否真的大于西方。我上面推理的两个现象有没有发生？
>
> 完了。
>
>
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>
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> 咱们这里以技术人员居多，想了解一下咱们这些人有玩游戏（PC、Xbox360、
> PS3），或网游（webgame，MMORPG）的。
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> 最好能提供游戏名称，游戏花费的时间，喜欢的理由。
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>
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