Dear community,

    因为最近工作需要，想要了解一套基于Java框架，自动生成含有Html和Jsp的
Web页面的工具。 这个工具需要能够制定生成的Web页面中是否包含JavaScript，
以及可以指定生成这样的页面只能使用哪些Html标准元素(因为我写的浏览器只能
支持部分元素:) )。

    我觉得Zeuux做的很好，界面也很简洁，类似我们要开发的东西，所以想了解
一下Bill使用什么做的。 由于以前没做过Java方面的东西，还希望大家还能帮我
推荐几本这方面靠谱的参考书，我可以再深入地学习下:)



Thanks
B.R
Kermit

Kermit wrote, On 05/17/2011 03:15 AM:
> Dear community,
>
>      因为最近工作需要，想要了解一套基于Java框架，自动生成含有Html和Jsp的
> Web页面的工具。 这个工具需要能够制定生成的Web页面中是否包含JavaScript，
> 以及可以指定生成这样的页面只能使用哪些Html标准元素(因为我写的浏览器只能
> 支持部分元素:) )。
>
>      我觉得Zeuux做的很好，界面也很简洁，类似我们要开发的东西，所以想了解
> 一下Bill使用什么做的。 由于以前没做过Java方面的东西，还希望大家还能帮我
> 推荐几本这方面靠谱的参考书，我可以再深入地学习下:)
>

没有错的话，zeuux应该是python + django

java的框架我就不太了解了，只是知道个struts

-Nan
>
>
> Thanks
> B.R
> Kermit
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

2011/5/18 monnand <monnand.deng在gmail.com>:
> Kermit wrote, On 05/17/2011 03:15 AM:
>>
>> Dear community,
>>
>>     因为最近工作需要，想要了解一套基于Java框架，自动生成含有Html和Jsp的
>> Web页面的工具。 这个工具需要能够制定生成的Web页面中是否包含JavaScript，
>> 以及可以指定生成这样的页面只能使用哪些Html标准元素(因为我写的浏览器只能
>> 支持部分元素:) )。
>>
>>     我觉得Zeuux做的很好，界面也很简洁，类似我们要开发的东西，所以想了解
>> 一下Bill使用什么做的。 由于以前没做过Java方面的东西，还希望大家还能帮我
>> 推荐几本这方面靠谱的参考书，我可以再深入地学习下:)
>>
>
> 没有错的话，zeuux应该是python + django
>
> java的框架我就不太了解了，只是知道个struts
大家常说的 Spring+Struts+Hibernate (SSH)  呗。appfuse 可以参考一下。

在 2011年5月18日 上午10:44，Sutra Zhou <zhoushuqun在gmail.com>写道：

> 2011/5/18 monnand <monnand.deng在gmail.com>:
> > Kermit wrote, On 05/17/2011 03:15 AM:
> >>
> >> Dear community,
> >>
> >>     因为最近工作需要，想要了解一套基于Java框架，自动生成含有Html和Jsp的
> >> Web页面的工具。 这个工具需要能够制定生成的Web页面中是否包含JavaScript，
> >> 以及可以指定生成这样的页面只能使用哪些Html标准元素(因为我写的浏览器只能
> >> 支持部分元素:) )。
> >>
> >>     我觉得Zeuux做的很好，界面也很简洁，类似我们要开发的东西，所以想了解
> >> 一下Bill使用什么做的。 由于以前没做过Java方面的东西，还希望大家还能帮我
> >> 推荐几本这方面靠谱的参考书，我可以再深入地学习下:)
> >>
> >
> > 没有错的话，zeuux应该是python + django
> >
> > java的框架我就不太了解了，只是知道个struts
> 大家常说的 Spring+Struts+Hibernate (SSH)  呗。appfuse 可以参考一下。
>


    原本一位这些就够了，结果昨天开会讨论出个“业务流程控制”，以后连流程也要细化，用数据库定义，要使用*JBoss(可能名字有误)*
之类的工具做更加细化的业务流程管理。正在了解中……

Thanks
B.R
Kermit
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On 05/19/2011 11:34 AM, Kermit Mei wrote:
>
>     原本一位这些就够了，结果昨天开会讨论出个“业务流程控制”，以后连流程
> 也要细化，用数据库定义，要使用*JBoss(可 能名字有误)*之类的工具做更加细
> 化的业务流程管理。正在了解中……
>

说明一下，存在现成的业务流程管理软件，不一定需要事事开发。另外，开会突然
讨论出新概念新需求可能暗示研发过程管理上的问题。

-- 
锐业软服（北京）信息技术有限公司
Real SoftService Information & Communication Technologies

北京市朝阳区 曙光西里甲6号 （邮100028） 时间国际中心 8号楼810室 
ShuGuangXiLi No.6 (north to San Yuanqiao) Time Fortune Tower 8-810
ChaoYuang, Beijing, China. Postal Code: 100028

http://www.realss.com
Tel: +86 (10) - 5977 3049

在 2011年5月19日 上午11:56，Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>写道：

> On 05/19/2011 11:34 AM, Kermit Mei wrote:
> >
> >     原本一位这些就够了，结果昨天开会讨论出个“业务流程控制”，以后连流程
> > 也要细化，用数据库定义，要使用*JBoss(可 能名字有误)*之类的工具做更加细
> > 化的业务流程管理。正在了解中……
> >
>
> 说明一下，存在现成的业务流程管理软件，不一定需要事事开发。另外，开会突然
> 讨论出新概念新需求可能暗示研发过程管理上的问题。
>




本来是让俺开发一个浏览器，支持部分Html，然后手写Html动态更新业务，以替代之前用C的实现方式。我几个月来也一直一丝不苟地向此目标前进。后来讨论多次以后，就提出上业务流程管理软件了。因为大家在讨论中渐渐觉得仅仅从C到Html的变更成本(包括前期开发和后面的人员培训管理等)，抵不上项目本身所带来的收益(更好的体验和Html更容易开发)。


不过不管怎么实现我都觉得挺好，因为正好可以借此机会学习更复杂的工作过程(技术+管理)。不过，对后台的“业务流程管理软件”的部署及其实现问题还是隐隐地有些担心。


B.R
Kermit
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On 05/19/2011 01:58 PM, Kermit Mei wrote:
>
>     本来是让俺开发一个浏览器，支持部分Html，然后手写Html动态更新业务，
> 以替代之前用C的实现方式。我几个月来也一直一丝不苟地向此目标前进。后来
> 讨论多次以后，就提出上业务流程管理软件了。因为大家在讨论中渐渐觉得仅仅
> 从C到Html的变更成本(包括前期开发和后面的人员培训 管理等)，抵不上项目本
> 身所带来的收益(更好的体验和Html更容易开发)。

从我不多的业务经验上看，仅仅因为技术更新而提高业务软件业绩的情况极少见。
比如，一个公司说，我们升级了，原来的C/S业务系统更新成为了B /S。如果属实
（主要的变化就是c/s变b/s），那么提高了效果抵得了变化的成本的概率很低……

On 2011-05-19 14:07, Zhang Weiwu wrote:
> On 05/19/2011 01:58 PM, Kermit Mei wrote:
>>      本来是让俺开发一个浏览器，支持部分Html，然后手写Html动态更新业务，
>> 以替代之前用C的实现方式。我几个月来也一直一丝不苟地向此目标前进。后来
>> 讨论多次以后，就提出上业务流程管理软件了。因为大家在讨论中渐渐觉得仅仅
>> 从C到Html的变更成本(包括前期开发和后面的人员培训 管理等)，抵不上项目本
>> 身所带来的收益(更好的体验和Html更容易开发)。
也想向定制瀏覽器的方式實現.純web方式對打印支持太不友好了,c/s架構感覺有點 
落伍,b/s維護/升級相對來說簡單和靈活.雖然我現在也使 用c/s架構來實現,但客 
戶端的數據訪問通過服務端代理,而不直接訪問sql服務.


> 从我不多的业务经验上看，仅仅因为技术更新而提高业务软件业绩的情况极少见。
> 比如，一个公司说，我们升级了，原来的C/S业务系统更新成为了B /S。如果属实
> （主要的变化就是c/s变b/s），那么提高了效果抵得了变化的成本的概率很低……

如果僅是由c/s變為b/s,不管從用戶功能和後續擴展的開發來說都沒有得到改善的 
話,這種改變是無意義的.
如果用戶能直接帶來收益,這種改變能提高用戶體驗,就有可能來業務提升.

2011/5/19 MuSheng <sheng.2179在gmail.com>:
> 也想向定制瀏覽器的方式實現.純web方式對打印支持太不友好了,c/s架構感覺有點 落伍,b/s維護/升級相對來說簡單和靈活.雖然我現在也使
> 用c/s架構來實現,但客 戶端的數據訪問通過服務端代理,而不直接訪問sql服務.

C/S 架构虽然落伍，但是它仍然被广泛的应用，并且在可以预见的将来仍然如此。

思考一下为什么 iPhone 上的绝大多数程序是 CS 就明白了，为什么本地 APP 比 WebApp 受欢迎，这是个明摆的事情。

BS的优势还是要使用通用浏览器，如果定制浏览器的话，个人意见是：你最终还是会回到CS路线上来。我们公司从2000年开始就定制浏览器，后来到
2005-2007之际，因为研发的极端困难还是全面淘汰了定制浏览器思路，全部采用本地应用搞定，系统中会配置一个标准浏览器，不过实际情况中用户基本不去用它。

这个问题说深了就是 The Art of Unix Programming
里面说过的事情：如果你想要做一个与标准有一点点不同的东西，最好是把它做得完全不同。——你定制浏览器，最后做出的是一个“与标准浏览器有点点不同的东西”，而与其做这种东西，不如做一个“完全不同的东西”，如果你只是喜欢“用文本描述界面”的话，为你的应用程序框架定义一套界面描述语言即可。如果觉得javascript对界面开发有帮助的话，让你的host程序支持javascript解析即可。要实现这些目的，都并不需要定制浏览器。

不是微软公司通过实现标准并做得有点不同，而获得了巨大的成功吗？又：比尔-盖茨说，只要能通读完一本大书（好像是你说的那本）就可以直接免试获得微软职位吗？




------------------ 原始邮件 ------------------
发件人: pansz <pan.shizhu在gmail.com>;
发送时间: 2011年05月19日 17点47分
收件人: MuSheng <sheng.2179在gmail.com>; 
抄送: zeuux-universe在zeuux.org; 

主题: Re: [zeuux-universe] 开发Zeuux的代码框架是什么？ 
2011/5/19 MuSheng <sheng.2179在gmail.com>:
> 也想向定制瀏覽器的方式實現.純web方式對打印支持太不友好了,c/s架構感覺有點 落伍,b/s維護/升級相對來說簡單和靈活.雖然我現在也使
> 用c/s架構來實現,但客 戶端的數據訪問通過服務端代理,而不直接訪問sql服務.

C/S 架构虽然落伍，但是它仍然被广泛的应用，并且在可以预见的将来仍然如此。

思考一下为什么 iPhone 上的绝大多数程序是 CS 就明白了，为什么本地 APP 比 WebApp 受欢迎，这是个明摆的事情。

BS的优势还是要使用通用浏览器，如果定制浏览器的话，个人意见是：你最终还是会回到CS路线上来。我们公司从2000年开始就定制浏览器，后来到
2005-2007之际，因为研发的极端困难还是全面淘汰了定制浏览器思路，全部采用本地应用搞定，系统中会配置一个标准浏览器，不过实际情况中用户基本不去用它。

这个问题说深了就是 The Art of Unix Programming
里面说过的事情：如果你想要做一个与标准有一点点不同的东西，最好是把它做得完全不同。——你定制浏览器，最后做出的是一个“与标准浏览器有点点不同的东西”，而与其做这种东西，不如做一个“完全不同的东西”，如果你只是喜欢“用文本描述界面”的话，为你的应用程序框架定义一套界面描述语言即可。如果觉得javascript对界面开发有帮助的话，让你的host程序支持javascript解析即可。要实现这些目的，都并不需要定制浏览器。
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在 2011年5月19日 上午6:40， <khufu在139.com> 写道：
>
> 不是微软公司通过实现标准并做得有点不同，而获得了巨大的成功吗？又：比尔-盖茨说，只要能通读完一本大书（好像是你说的那本）就可以直接免试获得微软职位吗？

Gates 说的是 TAOCP

-- 
Best regards,
Atommann

在 2011-05-17二的 15:15 +0800，Kermit写道：
> Dear community,
> 
>     因为最近工作需要，想要了解一套基于Java框架，自动生成含有Html和Jsp的
> Web页面的工具。 这个工具需要能够制定生成的Web页面中是否包含JavaScript，
> 以及可以指定生成这样的页面只能使用哪些Html标准元素(因为我写的浏览器只能
> 支持部分元素:) )。
> 
>     我觉得Zeuux做的很好，界面也很简洁，类似我们要开发的东西，所以想了解
> 一下Bill使用什么做的。
参见下面博客的第5部分：
http://www.zeuux.org/blog/content/749/


>  由于以前没做过Java方面的东西，还希望大家还能帮我
> 推荐几本这方面靠谱的参考书，我可以再深入地学习下:)
> 
> 
> 
> Thanks
> B.R
> Kermit
> 
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徐继哲 - Xu Jizhe - Bill Xu
Founder, Zeuux Free Software Community

http://www.zeuux.org

吐糟一个,as atta.
关于链接,已经失败N个月了...

在 2011年5月19日 下午10:44，徐继哲 - Xu Jizhe - Bill Xu <bill在zeuux.org> 写道：
> 在 2011-05-17二的 15:15 +0800，Kermit写道：
>> Dear community,
>>
>>     因为最近工作需要，想要了解一套基于Java框架，自动生成含有Html和Jsp的
>> Web页面的工具。 这个工具需要能够制定生成的Web页面中是否包含JavaScript，
>> 以及可以指定生成这样的页面只能使用哪些Html标准元素(因为我写的浏览器只能
>> 支持部分元素:) )。
>>
>>     我觉得Zeuux做的很好，界面也很简洁，类似我们要开发的东西，所以想了解
>> 一下Bill使用什么做的。
> 参见下面博客的第5部分：
> http://www.zeuux.org/blog/content/749/
>
>
>>  由于以前没做过Java方面的东西，还希望大家还能帮我
>> 推荐几本这方面靠谱的参考书，我可以再深入地学习下:)
>>
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Name: zq_2011-05-19-225155_429x214_scrot.png
Type: image/png
Size: 62647 bytes
Desc: 不可用
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20110519/e35b1071/attachment-0001.png>

在 2011-05-19四的 22:53 +0800，Zoom.Quiet写道：
> 吐糟一个,as atta.
> 关于链接,已经失败N个月了...
收到。在整合zeuux.com/org之后，有一些连接没有即时处理，立刻改正。：）


> 
> 在 2011年5月19日 下午10:44，徐继哲 - Xu Jizhe - Bill Xu <bill在zeuux.org> 写道：
> > 在 2011-05-17二的 15:15 +0800，Kermit写道：
> >> Dear community,
> >>
> >>     因为最近工作需要，想要了解一套基于Java框架，自动生成含有Html和Jsp的
> >> Web页面的工具。 这个工具需要能够制定生成的Web页面中是否包含JavaScript，
> >> 以及可以指定生成这样的页面只能使用哪些Html标准元素(因为我写的浏览器只能
> >> 支持部分元素:) )。
> >>
> >>     我觉得Zeuux做的很好，界面也很简洁，类似我们要开发的东西，所以想了解
> >> 一下Bill使用什么做的。
> > 参见下面博客的第5部分：
> > http://www.zeuux.org/blog/content/749/
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> >
> >>  由于以前没做过Java方面的东西，还希望大家还能帮我
> >> 推荐几本这方面靠谱的参考书，我可以再深入地学习下:)
> >>
> >>
> >>
> >> Thanks
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> >> Kermit
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2011/5/19  <khufu在139.com>:
> 不是微软公司通过实现标准并做得有点不同，而获得了巨大的成功吗？又：比尔-盖茨说，只要能通读完一本大书（好像是你说的那本）就可以直接免试获得微软职位吗？

微软最成功的产品在我看来，是 MS Office。但请注意，在图形化的MS
Office开始运行于第一个图形化的Windows时，市场上还没有任何替代品。当时的其他字处理软件都还完全没有进驻Windows，只有DOS版。显然，GUI形式的Office获得了巨大的成功，它抢占了市场先机，而GUI的Office也成为了Windows系统站稳操作系统脚跟的最有力武器。关于这一点，很多讲微软历史的书都有提到。

由于在第一个 GUI 的 MS Office 推出时市场上并没有任何替代品，你不能说它仅仅是“实现标准并做得有点不同”。

On 2011-05-19 17:47, pansz wrote:
> 2011/5/19 MuSheng<sheng.2179在gmail.com>:
>> 也想向定制瀏覽器的方式實現.純web方式對打印支持太不友好了,c/s架構感覺有點 落伍,b/s維護/升級相對來說簡單和靈活.雖然我現在也使
>> 用c/s架構來實現,但客 戶端的數據訪問通過服務端代理,而不直接訪問sql服務.
> C/S 架构虽然落伍，但是它仍然被广泛的应用，并且在可以预见的将来仍然如此。
>
> 思考一下为什么 iPhone 上的绝大多数程序是 CS 就明白了，为什么本地 APP 比 WebApp 受欢迎，这是个明摆的事情。
>
> BS的优势还是要使用通用浏览器，如果定制浏览器的话，个人意见是：你最终还是会回到CS路线上来。我们公司从2000年开始就定制浏览器，后来到
> 2005-2007之际，因为研发的极端困难还是全面淘汰了定制浏览器思路，全部采用本地应用搞定，系统中会配置一个标准浏览器，不过实际情况中用户基本不去用它。
>
> 这个问题说深了就是 The Art of Unix Programming
> 里面说过的事情：如果你想要做一个与标准有一点点不同的东西，最好是把它做得完全不同。——你定制浏览器，最后做出的是一个“与标准浏览器有点点不同的东西”，而与其做这种东西，不如做一个“完全不同的东西”，如果你只是喜欢“用文本描述界面”的话，为你的应用程序框架定义一套界面描述语言即可。如果觉得javascript对界面开发有帮助的话，让你的host程序支持javascript解析即可。要实现这些目的，都并不需要定制浏览器。
QML?
剛翻了下QML的資料,的確可以實現"用文本描述界面",值得學習下.

其實那種實現方式都不重要,最主要是敏捷,快速重構,快速擴展.而"用文本描述界 
面"比傳統方式更接近敏捷.

On Thu, May 19, 2011 at 10:44:44PM +0800, 徐继哲 - Xu Jizhe - Bill Xu wrote:
> 在 2011-05-17二的 15:15 +0800，Kermit写道：
> > Dear community,
> > 
> >     因为最近工作需要，想要了解一套基于Java框架，自动生成含有Html和Jsp的
> > Web页面的工具。 这个工具需要能够制定生成的Web页面中是否包含JavaScript，
> > 以及可以指定生成这样的页面只能使用哪些Html标准元素(因为我写的浏览器只能
> > 支持部分元素:) )。
> > 
> >     我觉得Zeuux做的很好，界面也很简洁，类似我们要开发的东西，所以想了解
> > 一下Bill使用什么做的。
> 参见下面博客的第5部分：
> http://www.zeuux.org/blog/content/749/

恩，看到了，在第四部分，多谢！

很希望有机会在项目中实践下这些东西，我一直很想学PostgreSQL和Django，但是公司是Java主导的，领导肯定不会接受，悲剧！


B.R
Kermit

我说“微软公司通过实现标准并做得有点不同，而获得了巨大的成功”指的是IE浏览器。它的成功表现在网站设计师将它做为标准来设计网页。IE的功能定义了目前人们看到的因特网。


不过你说的事也是我开了眼，原来第一个GUI的OFFICE系统是微软做的呀。我还以为苹果这么牛是苹果第一个做的呢。



------------------ 原始邮件 ------------------
发件人: pansz <pan.shizhu在gmail.com>;
发送时间: 2011年05月20日 08点42分
收件人: khufu在139.com; 
抄送: MuSheng <sheng.2179在gmail.com>, zeuux-universe在zeuux.org; 

主题: Re: Re: [zeuux-universe] 开发Zeuux的代码框架是什么？ 
2011/5/19  <khufu在139.com>:
> 不是微软公司通过实现标准并做得有点不同，而获得了巨大的成功吗？又：比尔-盖茨说，只要能通读完一本大书（好像是你说的那本）就可以直接免试获得微软职位吗？

微软最成功的产品在我看来，是 MS Office。但请注意，在图形化的MS
Office开始运行于第一个图形化的Windows时，市场上还没有任何替代品。当时的其他字处理软件都还完全没有进驻Windows，只有DOS版。显然，GUI形式的Office获得了巨大的成功，它抢占了市场先机，而GUI的Office也成为了Windows系统站稳操作系统脚跟的最有力武器。关于这一点，很多讲微软历史的书都有提到。

由于在第一个 GUI 的 MS Office 推出时市场上并没有任何替代品，你不能说它仅仅是“实现标准并做得有点不同”。
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『它的成功表现在网站设计师将它做为标准来设计网页』不是『巨大的成功”指的是IE浏览器』的充要条件

IE 仅仅是一陀新陈代谢的产物而已。无他

2011/5/20  <khufu在139.com>:
> 我说“微软公司通过实现标准并做得有点不同，而获得了巨大的成功”指的是IE浏览器。它的成功表现在网站设计师将它做为标准来设计网页。IE的功能定义了目前人们看到的因特网。
>
> 不过你说的事也是我开了眼，原来第一个GUI的OFFICE系统是微软做的呀。我还以为苹果这么牛是苹果第一个做的呢。
>
> ________________________________
> ------------------ 原始邮件 ------------------
> 发件人: pansz <pan.shizhu在gmail.com>;
> 发送时间: 2011年05月20日 08点42分
> 收件人: khufu在139.com;
> 抄送: MuSheng <sheng.2179在gmail.com>, zeuux-universe在zeuux.org;
>
> 主题: Re: Re: [zeuux-universe] 开发Zeuux的代码框架是什么？
> 2011/5/19  <khufu在139.com>:
>> 不是微软公司通过实现标准并做得有点不同，而获得了巨大的成功吗？又：比尔-盖茨说，只要能通读完一本大书（好像是你说的那本）就可以直接免试获得微软职位吗？
>
> 微软最成功的产品在我看来，是 MS Office。但请注意，在图形化的MS
> Office开始运行于第一个图形化的Windows时，市场上还没有任何替代品。当时的其他字处理软件都还完全没有进驻Windows，只有DOS版。显然，GUI形式的Office获得了巨大的成功，它抢占了市场先机，而GUI的Office也成为了Windows系统站稳操作系统脚跟的最有力武器。关于这一点，很多讲微软历史的书都有提到。
>
> 由于在第一个 GUI 的 MS Office 推出时市场上并没有任何替代品，你不能说它仅仅是“实现标准并做得有点不同”。
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在 2011-05-20五的 08:51 +0800，Kermit写道：
> On Thu, May 19, 2011 at 10:44:44PM +0800, 徐继哲 - Xu Jizhe - Bill Xu wrote:
> > 在 2011-05-17二的 15:15 +0800，Kermit写道：
> > > Dear community,
> > > 
> > >     因为最近工作需要，想要了解一套基于Java框架，自动生成含有Html和Jsp的
> > > Web页面的工具。 这个工具需要能够制定生成的Web页面中是否包含JavaScript，
> > > 以及可以指定生成这样的页面只能使用哪些Html标准元素(因为我写的浏览器只能
> > > 支持部分元素:) )。
> > > 
> > >     我觉得Zeuux做的很好，界面也很简洁，类似我们要开发的东西，所以想了解
> > > 一下Bill使用什么做的。
> > 参见下面博客的第5部分：
> > http://www.zeuux.org/blog/content/749/
> 
> 恩，看到了，在第四部分，多谢！
> 
> 很希望有机会在项目中实践下这些东西，我一直很想学PostgreSQL和Django，但是公司是Java主导的，领导肯定不会接受，悲剧！
Java的生命力还是非常旺盛的。

> 
> 
> B.R
> Kermit
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徐继哲 - Xu Jizhe - Bill Xu
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