具体为什么会有这个需求，可以另外写一贴了。这里讨论只有61个键是否可以正常使用Linux。贴子内容有些复杂，希望回贴的朋友细读一下，多多包涵。

首先面对的问题是上下左右方向键和HOME/END这六键的缺少。直接解决办法是打开gtk的emacs模式，用Ctrl+(p, n, b,
f)来当上下左右， Ctrl+a当HOME, Ctrl+e当END。这六键占掉了原来做Select
All的Ctrl+A，此问题无解，我另贴有详说：askubuntu.com/questions/294953/gtk-key-theme-emacs-what-keystroke-is-for-select-all

这组快键是bash/mysql/python里默认支持的。这组方向快键在Firefox里也是可以正常使用的，包括Firefox里的（除去ctrl+f被定义为搜索了），但是神奇的是在Gmail（WEB版）里仅ctrl+(a,
e) 可用。如果无法使GMAIL表现和其它网页一样，则得考虑Thunderbird这样的客户端了。

虽然bash/mysql/python(readline)支持Ctrl+(六键)，这并不是说在终端就没有问题。很多文本UI程序是默认你有方向键的，比如alpine。对于这些程序是没有解法的。

其次的问题是PGUP/PGDOWN这些键。老牌黑客会说他们从来不用这些键，因为Ctrl+U/D就很好。但是Firefox/Chrome默认没有快键可以代替PGUP/PGDOWN。Firefox上可以安装插件增加快键，其它GUI软件就没这样可订制了，比如evince（其对应商业版Adobe
Reader也缺相应快键）。

简单的结论，是仅靠61键无法在Linux上工作。求洞见！

可能会有人问为什么不用Fn键？如果习惯了Fn+(W, S, A, D)，回到桌前用大键盘时不习惯会出错。而Ctrl+(f, b, n,
p)习惯了既可以用在大键盘上也可以用在小键盘上。
</pre>

> 
> 简单的结论，是仅靠61键无法在Linux上工作。求洞见！

如果你的工作方式，就是在终端模式下，用emacs，就像rms那样，应该是完全沟通了。他在用olpc的时候，就是配的happy hacking键盘。

http://www.zhihu.com/question/19846200



> 
> 可能会有人问为什么不用Fn键？如果习惯了Fn+(W, S, A, D)，回到桌前用大键盘时不习惯会出错。而Ctrl+(f, b, n,
> p)习惯了既可以用在大键盘上也可以用在小键盘上。
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On Tue, 7 Jan 2014, 徐继哲 - Xu Jizhe wrote:

>> > 简单的结论，是仅靠61键无法在Linux上工作。求洞见！
>
> 如果你的工作方式，就是在终端模式下，用emacs，就像rms那样，应该是完全沟通了。他在用olpc的时候，就是配的happy hacking键盘。
>
> http://www.zhihu.com/question/19846200

我们哲思这里已经代表了全国比较高水平的黑客群体了。在坐诸位有谁的需求是：
“就在终端模式下，用EMACS”？求站出来报个名，另外问您一下春节买回家的火车
票是怎么做到的？我不是在说反话，就是讨论这个事而已。

On 01-07 12:06, Zhang Weiwu wrote:
> On Tue, 7 Jan 2014, 徐继哲 - Xu Jizhe wrote:
>>> 简单的结论，是仅靠61键无法在Linux上工作。求洞见！
>> 如果你的工作方式，就是在终端模式下，用emacs，就像rms那样，应该是完全沟通了。他在用olpc的时候，就是配的happy hacking键盘。
> 我们哲思这里已经代表了全国比较高水平的黑客群体了。在坐诸位有谁的需求是：
> “就在终端模式下，用EMACS”？求站出来报个名，另外问您一下春节买回家的火车
> 票是怎么做到的？我不是在说反话，就是讨论这个事而已。


请问, 这个问题的原意, 是指不用鼠标么?





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2014/1/7 YS.Zou <yeshengzou在gmail.com>:
> 请问, 这个问题的原意, 是指不用鼠标么?

不是。早知会有这个误会我就把标题改掉了。
我应该把标题改为：“没有上下左右键和HOME/END/PGUP/PGDOWN以正常使用LINUX吗”
可惜这是邮件列表没有机会改标题。

徐总的回贴说明他完全明白我的意思。

暂且不说 Linux 的事情，在 Mac 上，我发现我的使用习惯里很少有上下左右的需要。至于 pgup, pgdn, home, end 在 Mac
里基本是废物。

至于在终端里，我使用了 bindkey -v 所以上下左右更是用不到了。浏览器里？我使用 Vimium，仍然不怎么需要除了主键盘区的其他按钮。

Linux? 原谅我，去年年中，在被 KDE 和 nvidia 驱动折腾过几次以后，我就彻底放弃使用 Linux 作为桌面机了。

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Difan Zhang (@tifan)
http://tifan.net/


2014/1/6 Weiwu Zhang <zhangweiwu at realss.com>

> 2014/1/7 YS.Zou <yeshengzou at gmail.com>:
> > 请问, 这个问题的原意, 是指不用鼠标么?
>
> 不是。早知会有这个误会我就把标题改掉了。
> 我应该把标题改为：“没有上下左右键和HOME/END/PGUP/PGDOWN以正常使用LINUX吗”
> 可惜这是邮件列表没有机会改标题。
>
> 徐总的回贴说明他完全明白我的意思。
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On 01-07 12:49, Weiwu Zhang wrote:
>2014/1/7 YS.Zou <yeshengzou在gmail.com>:
>> 请问, 这个问题的原意, 是指不用鼠标么?
>不是。早知会有这个误会我就把标题改掉了。
>我应该把标题改为：“没有上下左右键和HOME/END/PGUP/PGDOWN以正常使用LINUX吗”
>可惜这是邮件列表没有机会改标题。
>徐总的回贴说明他完全明白我的意思。

那这样的话, 实际上对我个人来说, 使用只有 60 键的 HHKB 基本没什么影响的, 只需要修改一些键绑定.

我使用 fvwm 桌面环境, 编辑器使用 vim , 浏览器是 firefox 和 chrome .

我需要作的调整有:
     - 之前使用 Ctrl+F1 等打开 vim , 现在要修改.
     - 之前使用 Win+UP 等改变当前虚拟桌面, 现在要修改.
     - Shift+Insert 的粘贴功能要修改.


这没什么大影响的.

原贴中说的一些影响, 只是一些应用软件的原始快捷键问题, 而快捷键本身就不是一定要可用啊, 大多数应用软件我也不会太关注它的快捷键(使用浏览器我还是鼠标用得多). 这和"正常使用"是两回事吧.





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>  不是。早知会有这个误会我就把标题改掉了。
>  我应该把标题改为：“没有上下左右键和HOME/END/PGUP/PGDOWN以正常使用LINUX吗”
>  可惜这是邮件列表没有机会改标题。
>  徐总的回贴说明他完全明白我的意思。
> 
> 那这样的话, 实际上对我个人来说, 使用只有 60 键的 HHKB 基本没什么影响的, 只需要修改一些键绑定.

hacker出现了，：）至少是hacker的工作习惯。

> 
> 我使用 fvwm 桌面环境, 编辑器使用 vim , 浏览器是 firefox 和 chrome .
> 
> 我需要作的调整有:
> 
> 	• 之前使用 Ctrl+F1 等打开 vim , 现在要修改.
> 	• 之前使用 Win+UP 等改变当前虚拟桌面, 现在要修改.
> 	• Shift+Insert 的粘贴功能要修改.
> 这没什么大影响的.
> 
> 原贴中说的一些影响, 只是一些应用软件的原始快捷键问题, 而快捷键本身就不是一定要可用啊, 大多数应用软件我也不会太关注它的快捷键(使用浏览器我还是鼠标用得多). 这和"正常使用"是两回事吧.
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在 2014年1月7日，12:06，Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> 写道：

> 
> On Tue, 7 Jan 2014, 徐继哲 - Xu Jizhe wrote:
> 
>>> > 简单的结论，是仅靠61键无法在Linux上工作。求洞见！
>> 
>> 如果你的工作方式，就是在终端模式下，用emacs，就像rms那样，应该是完全沟通了。他在用olpc的时候，就是配的happy hacking键盘。
>> 
>> http://www.zhihu.com/question/19846200
> 
> 我们哲思这里已经代表了全国比较高水平的黑客群体了。在坐诸位有谁的需求是：
> “就在终端模式下，用EMACS”？求站出来报个名，

估计比较罕见。

不过，我邀请了RMS今年来中国，到时候你可以和他切磋一下。：D



> 另外问您一下春节买回家的火车
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在 2014年1月7日 下午12:06，Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>写道：

> 在坐诸位有谁的需求是：
> “就在终端模式下，用EMACS”？

我最近上班的时候在这样用。
用Chromebook的Secure Shell连我的一台用了5年多的笔记本，
然后开emacs写代码。 体验还可以，除了有些小不便。
穷人的方案。用chromebook + 老笔记本比新买一台笔记本要省钱。

求站出来报个名，另外问您一下春节买回家的火车
> 票是怎么做到的？我不是在说反话，就是讨论这个事而已。
>
12306自带的抢票功能不好用， 打算进windows开抢票神器。

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Jian
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2014/1/7 YS.Zou <yeshengzou在gmail.com>:
> 原贴中说的一些影响, 只是一些应用软件的原始快捷键问题, 而快捷键本身就不是一定要可用啊
> 大多数应用软件我也不会太关注它的快捷键(使用浏览器我还是鼠标用得多).
> 这和"正常使用"是两回事吧.

OK，那我给两个用例：

- 比如你在OpenOffice里，当你打字I love you，打成了"love
you"，你想把I补上，你怎么办？是否按回退删除键8次，然后从头开始打？（注意我前贴说过了没有上下左右键）

- 比如在维基百科上编辑一个有6页长的文件，现在光标停在第3页，想回到头部，你不关心应用软件的快键（Ctrl+Home），你是怎么回去的？用鼠标往上滚动15次？

2014/1/7 徐继哲 - Xu Jizhe <xujizhe在xujizhe.com>:
>
> hacker出现了，：）至少是hacker的工作习惯。

“我不用八键就可以编程及管理服务器”和“我的键盘不需要八键”是两个很不同的问题。

我再给个用例：

网页上的的时候，如何到上一行？向上键是没有的。即使gtk开了emacs模
式，ctrl+p也不能使用，因为游览器视作打印。如果回答是我不用Gmail，我用Emacs收信，
那您其它情况，比如编辑维基和使用Google Translate怎么用？如果说我不编辑维基，我
英文水平好不用翻译，那您需要翻译一段德语时候怎么办？

RMS能用不能说明Linux可以正常使用，因为他不用浏览器，而没有浏览器不算“正常
使用”，解决不了比如过年回家买火车票的问题。
</pre>

On 01-07 17:34, Weiwu Zhang wrote:
>2014/1/7 YS.Zou <yeshengzou在gmail.com>:
>> 原贴中说的一些影响, 只是一些应用软件的原始快捷键问题, 而快捷键本身就不是一定要可用啊
>> 大多数应用软件我也不会太关注它的快捷键(使用浏览器我还是鼠标用得多).
>> 这和"正常使用"是两回事吧.
>OK，那我给两个用例：
>- 比如你在OpenOffice里，当你打字I love you，打成了"love you"，你想把I补上，你怎么办？是否按回退删除键8次，然后从头开始打？（注意我前贴说过了没有上下左右键）

我没在 OO Write 里写过东西, 我基本只用 vim , 表格类的应用有时会用用, gnumeric 之类的(这时没有上下左右应该会比较不方便的了, 好在我用得不多, 但是话又说回来, 如果用得多了, 我一定会尝试把编辑工作放到 vim 里完成).

|| 表头 | 表头 ||
| 表格 |  这里 |


另外, 这种情况下难道不是用鼠标点一下么.


>- 比如在维基百科上编辑一个有6页长的文件，现在光标停在第3页，想回到头部，你不关心应用软件的快键（Ctrl+Home），你是怎么回去的？用鼠标往上滚动15次？

编辑的话, 我会放在 vim 里做(这种长东西的编辑尤其如此). ``textarea`` 都可以支持.

浏览器有插件, firefox 那个我记得我还捐赠过(后来好像可以不用单独装, vimperator 直接就可以 Ctrl+i ?).

chrome 那个之前是需要本机作一个 HTTP Server 监听某个端口(我当时是折腾在 Emacs 中编辑) , 不知道现在的情况了.

不管怎么说, 自己的浏览器, 自己的本机环境, 能搞的东西太多了. "回到头部"真是问题去解决它就好了(WebQQ的编辑环境我就动过手脚, 方便在群中引用某人的话以针对回复).





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经过一个月的历练，现在已经可以做到不用八键（上下左右HOME/END/PGUP/PGDOWN）正常使用电脑了。这事不那么容易，首先是要在gtk中启用EMACS模式，然后微调所有的软件，这里有一个要微调的软件清单，其实下面这个WIKI页面是我创建编写的：
https://wiki.archlinux.org/index.php/Keyboard_without_cursor_keys

但是仍然有做不到的地方。比如，获得新快键的代价是有些旧的没办法用了，比如：没有任何办法可以稳定地获得相当于Select-All（即平常Ctrl+A）的效果，我为此写了一篇长文说明为何每条路都走不通：
http://askubuntu.com/questions/294953/gtk-key-theme-emacs-what-keystroke-is-for-select-all

另外，没有任何办法可以获得Ctrl+HOME和Ctrl+End的效果。这使得我必须停止使用gedit了，以后写文章真的只能用vi了--考虑到VIM对中文断行的支持有很多问题，这差不多等于以后不让我用中文写作了。

还有，没有任何办法可以获得传统八键在控制viewport上的功能。从现在开始，鼠标如果没滚轮不行了--过去是用鼠标操作右边scrollBar以及用HOME/END键配合来看网页和看PDF的，现在只好买了一个带滚轮的鼠标。HOME/END的代替键Ctrl+A和Ctrl+E仅可以用在文本输入的控件之上，不能用于管理ViewPort。不能管理ViewPort同时意味着不能管理mplayer这样的无控件播放器。

如果可以忍受上述问题，那么使用Linux是可以用61键，不用八个cursor key，而“正常”工作生活的。

2014/1/15 Weiwu Zhang <zhangweiwu在realss.com>:
> 但是仍然有做不到的地方。比如，获得新快键的代价是有些旧的没办法用了，
> 比如：没有任何办法可以稳定地获得相当于Select-All（即平常Ctrl+A）的效果，
> 我为此写了一篇长文说明为何每条路都走不通：
> http://askubuntu.com/questions/294953/gtk-key-theme-emacs-what-keystroke-is-for-select-all

除非……除非我们哲思有哪位朋友可以帮看一下gtk-3.0 现在是否支持Ctrl键序列了。即
C-x + c-h 或 c-x + c-x 这样的。我问过gtk邮件列表，两个星期没人理我，也许这个问题
确实不重要，并且能看源代码的工程师朋友也就就直接看到了不值得问。

如果能定义c-x + c-h，那么怎么写快键定义配置文件：
/usr/share/themes/Emacs/gtk-3.0/gtk-keys.css

因为快键定义文件里没有提到这种情况，所以估计GTK3仍然不支持这种配置。

试过用GNOME Tweak Tool设置成Emacs序列格式么？

On 1/15/14, Weiwu Zhang <zhangweiwu在realss.com> wrote:
> 2014/1/15 Weiwu Zhang <zhangweiwu在realss.com>:
>> 但是仍然有做不到的地方。比如，获得新快键的代价是有些旧的没办法用了，
>> 比如：没有任何办法可以稳定地获得相当于Select-All（即平常Ctrl+A）的效果，
>> 我为此写了一篇长文说明为何每条路都走不通：
>> http://askubuntu.com/questions/294953/gtk-key-theme-emacs-what-keystroke-is-for-select-all
>
> 除非……除非我们哲思有哪位朋友可以帮看一下gtk-3.0 现在是否支持Ctrl键序列了。即
> C-x + c-h 或 c-x + c-x 这样的。我问过gtk邮件列表，两个星期没人理我，也许这个问题
> 确实不重要，并且能看源代码的工程师朋友也就就直接看到了不值得问。
>
> 如果能定义c-x + c-h，那么怎么写快键定义配置文件：
> /usr/share/themes/Emacs/gtk-3.0/gtk-keys.css
>
> 因为快键定义文件里没有提到这种情况，所以估计GTK3仍然不支持这种配置。
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 * @note English Name - Hugo Tong
 * @param author 佟辉 Tong Hui
 * @param email tonghuix在gmail.com
 * @param web http://tonghuix.tk
 * @param more http://about.me/tonghuix
 */

2014/1/15 tong hui <tonghuix在gmail.com>:
> 试过用GNOME Tweak Tool设置成Emacs序列格式么？

有。你说的这个其实是第一步，我原贴里忘说了。

我的wiki页面是指的，完成这一步后，其实并没有真变为emacs序列或者变为Emacs序列会引起其它的问题（有十几个问题之多），针对每个单独的软件如何解决这些问题。

修改一个系统的一项设置是一个简单任务。调整一个设计，使现有软件均能在新设计下工作，这是一个项目了。我现在算是做到了这个项目。

在 2014年1月15日 下午4:12，Weiwu Zhang <zhangweiwu在realss.com> 写道：
> 还有，没有任何办法可以获得传统八键在控制viewport上的功能。从现在开始，鼠标如果没滚轮不行了--过去是用鼠标操作右边scrollBar以及用HOME/END键配合来看网页和看PDF的，现在只好买了一个带滚轮的鼠标。HOME/END的代替键Ctrl+A和Ctrl+E仅可以用在文本输入的控件之上，不能用于管理ViewPort。不能管理ViewPort同时意味着不能管理mplayer这样的无控件播放器。

Firefox 装上 vimperator 就可以不用鼠标了。evince 也支持一些 vi 的快捷键(我希望更多)。

-- 
Best regards,
Atommann
http://www.atommann.com

2014/1/16 Atommann <atommann在gmail.com>:
> evince 也支持一些 vi 的快捷键(我希望更多)。

具体的说，Evince是否支持不使用PageDown/PageUp地翻页？以及不用End/Home地回到首页尾页。

> Firefox 装上 vimperator 就可以不用鼠标了。

哦，可是本贴跟Linux论坛上极为常见的“如何不用鼠标”这个话题不是同一个呀。在Linux类论坛上待久了，就会遇到时不时出现一次不用或少用鼠标的话题，但没有人讨论过不用八键的话题（确实搜索过）。

题外话：我过去浏览网页使用的是触屏加键盘上下箭头键（用触屏操作ScrollBar很困难）。

最近换成使用鼠标加触屏，因为键盘上现在没有上下键了，其代替键Ctrl+n和Ctrl+p只能在输入文本时有效。

我推想vimperator中使用Ctrl+U/D可以上下翻页，但是为此一项需求，上网习惯改为vimperator，改变量感觉上比增加一个鼠标滚轮还要大，而Ctrl+U/D只解决Firefox问题，没解决Evince/eog/Shotwell/stardict这些软件上的相同问题，鼠标滚轮是全部都解决。

虽然，去掉八键后省出来的空间现在加了一个带滚轮鼠标，似乎没有改进多少，也可以评价说这个折腾真只是折腾而已。最理想的办法是：Ctrl+n/p在文本输入状态相当于上下键的同时，在非输入状态绑定Scrollbar滚动事件。然而这个按我观察是GTK3所不支持的。

八键指的是Cursor keys: HOME/END/PGUP/PGDOWN/UP/DOWN/LEFT/RIGHT。
</pre>

本想像你一样买个HHKB或者类似的61个键的来自虐一下。结果。。。看到这里实在是痛苦啊，我决定放弃了

On 1/16/14, Weiwu Zhang <zhangweiwu在realss.com> wrote:
> 2014/1/16 Atommann <atommann在gmail.com>:
>> evince 也支持一些 vi 的快捷键(我希望更多)。
>
> 具体的说，Evince是否支持不使用PageDown/PageUp地翻页？以及不用End/Home地回到首页尾页。
>
>> Firefox 装上 vimperator 就可以不用鼠标了。
>
> 哦，可是本贴跟Linux论坛上极为常见的“如何不用鼠标”这个话题不是同一个呀。在Linux类论坛上待久了，就会遇到时不时出现一次不用或少用鼠标的话题，但没有人讨论过不用八键的话题（确实搜索过）。
>
> 题外话：我过去浏览网页使用的是触屏加键盘上下箭头键（用触屏操作ScrollBar很困难）。
>
> 最近换成使用鼠标加触屏，因为键盘上现在没有上下键了，其代替键Ctrl+n和Ctrl+p只能在输入文本时有效。
</i>><i>
</i>><i> 我推想vimperator中使用Ctrl+U/D可以上下翻页，但是为此一项需求，上网习惯改为vimperator，改变量感觉上比增加一个鼠标滚轮还要大，而Ctrl+U/D只解决Firefox问题，没解决Evince/eog/Shotwell/stardict这些软件上的相同问题，鼠标滚轮是全部都解决。
</i>><i>
</i>><i> 虽然，去掉八键后省出来的空间现在加了一个带滚轮鼠标，似乎没有改进多少，也可以评价说这个折腾真只是折腾而已。最理想的办法是：Ctrl+n/p在文本输入状态相当于上下键的同时，在非输入状态绑定Scrollbar滚动事件。然而这个按我观察是GTK3所不支持的。
</i>><i>
</i>><i> 八键指的是Cursor keys: HOME/END/PGUP/PGDOWN/UP/DOWN/LEFT/RIGHT。
</i>><i> _______________________________________________
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 * @param more <a href="http://about.me/tonghuix">http://about.me/tonghuix</a>
 */
</pre>

> 
> 如果可以忍受上述问题，那么使用Linux是可以用61键，不用八个cursor key，而“正常”工作生活的。

好奇问问，你为什么要过这样的“正常”生活？目的是？



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