2008年03月13日 星期四 13:48
Zoom.Quiet 写道: > 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>: > >> 嗬嗬嗬,这里是没有使用过 WUTIWYG ~ 所想即所得 编辑器的人 对 Word 的猜想吧: 主要是个"文字编辑工具" >> >> >> 这并不是现实, >> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑/排版 等等身份中强行的扭转着, >> 你根本没有办法集中思想在你的文字中, >> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿! >> >> >> LaTeX才是解决之道啊~~~ >> >> 我推荐Texinfo。 ;-) >> >> >> > 简化版本的 Tex ? > http://www.linuxforum.net/books/texinfo-cn.html > > 嗬嗬嗬,好东西忒多了,只要我们肯开眼看 ;) > > > 使用lyx写了一次报告。体会如下: lyx的好处:只关心报告的内容,最终的报告却看起来像极细致排版过了的一样, 其实一点排版工作也没有做。节省了大量调整外观的时间。 别打我:我使用lyx后的第一大问题是中文不兼容,第二大问题是图片不容易移入 (我的示意图设计时使用OpenOffice,生成odg文件,不易移入;进一步设法存为 eps,存成eps和移入eps前后都出现很多问题),表格不容易控制。这几点使我花 费了大量时间,总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文(仅管只有 几行)还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重,比如字换行、间 距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方,印象中问题多多。 结论:以后报告中如果有中文,不敢随便用lyx,起码在学会如何战斗这些问题之前。 又及:未来的HTML5(尤其是其XML版),似对文章结构有很好的控制力,tag数量 也渐足用,可比得上lyx的设计精神,何不有直接将HTML5转为高质量报告的软件产 品?更加上MathML也可以描述公式,SVG也可以描述图像,都是相应的WUTIWYG理 念,将表现和内容逻辑区分开;如果相应工具发展快,何以不能取代lyx? Tex等不懂还未用过,随便乱说了,请大家批评。 -- Real Softservice Huateng Tower, Unit 1788 Jia 302 3rd area of Jinsong, Chao Yang Tel: +86 (10) 8773 0650 ext 603 Mobile: 135 9950 2413 http://www.realss.com
2008年03月13日 星期四 14:50
2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>: > 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑/排版 等等身份中强行的扭转着, > 你根本没有办法集中思想在你的文字中, > 确实体会到了 > 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿! > 问题是我现在不断同时考虑文件格式转换(eps<->svg<->png)和汉字换行、标点等 等,所有这些在文字阶段根本不应该考虑的事儿。 一笑。我非常认同WUTIWYG,希望产品能再提高一点,问题少一点。 又一小例子,在欧洲客户喜欢使用无衬边字体,在美国人们喜欢使用衬边字体。默 认lyx使用衬边字体,而我不想自己的报告在客户的大量文件中显得不一样。这是 一个文化差别。我对lyx的英文版面非常满意,完全没有一点调整意见,除了……需 要使用无衬边字体,合客户的口味。 在lyx 1.4中应该这样操作:将如下内容添加到preamble中去: \renewcommand{\familydefault}{\sfdefault} 虽然只添加了一行,但是没有可以直接操作的方法,必须写代码。这就是说,完全 不考虑技术细节还是不行的。对于撰写报告的人而言,不要在外观上分心是好事, 其实,不要在技术上分心也是好事。虽然这个例表上的读者可能觉得在技术上用心 不算分心,因为技术是本职工作,或者是技术爱好者。但是,总是在技术也不要分 心才是好的嘛。 上述问题在lyx 1.5中已经有了可以直接操作的界面,但是依我的经验,感到要用 它,仍然需要在技术上(别的地方)分心的细节才能做好。所以愿望还是再提高一 点。既易用,又WUTIWYG,并非是不可能的,只是觉得还没有做到完善而已。 我们现在的客户有内部规定文件除了演示文稿,一律得是word格式(即使是图片也 要copy & paste到MS word中,存为doc)。既然这样规定,我作为服务商也就遵守 了,所以很常时间没有进一步研究lyx之类了。
2008年03月13日 星期四 16:12
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 2008/3/13 Zhang Weiwu : > Zoom.Quiet 写道: > > 2008/3/13 Bill Xu : > > > >> 嗬嗬嗬,这里是没有使用过 WUTIWYG ~ 所想即所得 编辑器的人 对 Word 的猜想吧: 主要是个"文字编辑工具" > >> > >> > >> 这并不是现实, > >> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑/排版 等等身份中强行的扭转着, > >> 你根本没有办法集中思想在你的文字中, > >> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿! > >> > >> > >> LaTeX才是解决之道啊~~~ > >> > >> 我推荐Texinfo。 ;-) > >> > >> > >> > > 简化版本的 Tex ? > > http://www.linuxforum.net/books/texinfo-cn.html > > > > 嗬嗬嗬,好东西忒多了,只要我们肯开眼看 ;) > > > > > > > 使用lyx写了一次报告。体会如下: > > lyx的好处:只关心报告的内容,最终的报告却看起来像极细致排版过了的一样, > 其实一点排版工作也没有做。节省了大量调整外观的时间。 > > 别打我:我使用lyx后的第一大问题是中文不兼容,第二大问题是图片不容易移入 > (我的示意图设计时使用OpenOffice,生成odg文件,不易移入;进一步设法存为 > eps,存成eps和移入eps前后都出现很多问题),表格不容易控制。这几点使我花 > 费了大量时间,总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文(仅管只有 > 几行)还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重,比如字换行、间 > 距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方,印象中问题多多。 最新的lyx已经很好的支持CJK了,可参见相关blog文章。 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) Comment: http://firegpg.tuxfamily.org iD8DBQFH2OEsJrhDLBNiZtwRAi6MAJwM+RLAQwPWjF3cGGHl+dyMJOThDwCaAt/E nG+vxJeuYD+5HdQx5/xvW+A= =Unu+ -----END PGP SIGNATURE-----
2008年03月13日 星期四 17:45
其实也想使用LaTex的,但我处理范围主要是公文、技术文档, 而不是科学论文,所以希望有更简单的如何和使用方法, 方便应用和推广。 On Thu, Mar 13, 2008 at 01:48:10PM +0800, Zhang Weiwu wrote: > Zoom.Quiet 写道: > > 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>: > > > >> 嗬嗬嗬,这里是没有使用过 WUTIWYG ~ 所想即所得 编辑器的人 对 Word 的猜想吧: 主要是个"文字编辑工具" > >> > >> > >> 这并不是现实, > >> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑/排版 等等身份中强行的扭转着, > >> 你根本没有办法集中思想在你的文字中, > >> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿! > >> > >> > >> LaTeX才是解决之道啊~~~ > >> > >> 我推荐Texinfo。 ;-) > >> > >> > >> > > 简化版本的 Tex ? > > http://www.linuxforum.net/books/texinfo-cn.html > > > > 嗬嗬嗬,好东西忒多了,只要我们肯开眼看 ;) > > > > > > > 使用lyx写了一次报告。体会如下: > > lyx的好处:只关心报告的内容,最终的报告却看起来像极细致排版过了的一样, > 其实一点排版工作也没有做。节省了大量调整外观的时间。 > > 别打我:我使用lyx后的第一大问题是中文不兼容,第二大问题是图片不容易移入 > (我的示意图设计时使用OpenOffice,生成odg文件,不易移入;进一步设法存为 > eps,存成eps和移入eps前后都出现很多问题),表格不容易控制。这几点使我花 > 费了大量时间,总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文(仅管只有 > 几行)还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重,比如字换行、间 > 距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方,印象中问题多多。 > > 结论:以后报告中如果有中文,不敢随便用lyx,起码在学会如何战斗这些问题之前。 > > 又及:未来的HTML5(尤其是其XML版),似对文章结构有很好的控制力,tag数量 > 也渐足用,可比得上lyx的设计精神,何不有直接将HTML5转为高质量报告的软件产 > 品?更加上MathML也可以描述公式,SVG也可以描述图像,都是相应的WUTIWYG理 > 念,将表现和内容逻辑区分开;如果相应工具发展快,何以不能取代lyx? > > Tex等不懂还未用过,随便乱说了,请大家批评。 > > -- > Real Softservice > > Huateng Tower, Unit 1788 > Jia 302 3rd area of Jinsong, Chao Yang > > Tel: +86 (10) 8773 0650 ext 603 > Mobile: 135 9950 2413 > http://www.realss.com > > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe at zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org -- http://www.fwolf.com/ 如果一个公司重视做事的方式已经超过做事的内容,那么它的末日也就快到了。 -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature Url : http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20080313/222ac8bf/attachment.bin
2008年03月14日 星期五 04:24
Zhang Weiwu wrote: > Zoom.Quiet 写道: > >> 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>: >> >> >>> 嗬嗬嗬,这里是没有使用过 WUTIWYG ~ 所想即所得 编辑器的人 对 Word 的猜想吧: 主要是个"文字编辑工具" >>> >>> >>> 这并不是现实, >>> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑/排版 等等身份中强行的扭转着, >>> 你根本没有办法集中思想在你的文字中, >>> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿! >>> >>> >>> LaTeX才是解决之道啊~~~ >>> >>> 我推荐Texinfo。 ;-) >>> >>> >>> >>> >> 简化版本的 Tex ? >> http://www.linuxforum.net/books/texinfo-cn.html >> >> 嗬嗬嗬,好东西忒多了,只要我们肯开眼看 ;) >> >> >> >> > 使用lyx写了一次报告。体会如下: > > lyx的好处:只关心报告的内容,最终的报告却看起来像极细致排版过了的一样, > 其实一点排版工作也没有做。节省了大量调整外观的时间。 > > 别打我:我使用lyx后的第一大问题是中文不兼容, yes, this is the problem, but you may find some Taiwan/HK guys working on this. > 第二大问题是图片不容易移入 > (我的示意图设计时使用OpenOffice,生成odg文件,不易移入;进一步设法存为 > eps,存成eps和移入eps前后都出现很多问题),表格不容易控制。这几点使我花 > 费了大量时间,总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文(仅管只有 > 几行)还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重,比如字换行、间 > 距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方,印象中问题多多。 > xfig, dia, they are light wight tools. > 结论:以后报告中如果有中文,不敢随便用lyx,起码在学会如何战斗这些问题之前。 > > 又及:未来的HTML5(尤其是其XML版),似对文章结构有很好的控制力,tag数量 > 也渐足用,可比得上lyx的设计精神,何不有直接将HTML5转为高质量报告的软件产 > 品?更加上MathML也可以描述公式,SVG也可以描述图像,都是相应的WUTIWYG理 > 念,将表现和内容逻辑区分开;如果相应工具发展快,何以不能取代lyx? > > Tex等不懂还未用过,随便乱说了,请大家批评。 > >
2008年03月14日 星期五 04:27
Zhang Weiwu wrote: > 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>: > > > >> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑/排版 等等身份中强行的扭转着, >> 你根本没有办法集中思想在你的文字中, >> >> > 确实体会到了 > >> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿! >> >> > > 问题是我现在不断同时考虑文件格式转换(eps<->svg<->png)和汉字换行、标点等 > 等,所有这些在文字阶段根本不应该考虑的事儿。 > > 一笑。我非常认同WUTIWYG,希望产品能再提高一点,问题少一点。 > > 又一小例子,在欧洲客户喜欢使用无衬边字体,在美国人们喜欢使用衬边字体。默 > 认lyx使用衬边字体,而我不想自己的报告在客户的大量文件中显得不一样。这是 > 一个文化差别。我对lyx的英文版面非常满意,完全没有一点调整意见,除了……需 > 要使用无衬边字体,合客户的口味。 > > 在lyx 1.4中应该这样操作:将如下内容添加到preamble中去: > > \renewcommand{\familydefault}{\sfdefault} > > > 虽然只添加了一行,但是没有可以直接操作的方法,必须写代码。这就是说,完全 > 不考虑技术细节还是不行的。对于撰写报告的人而言,不要在外观上分心是好事, > 其实,不要在技术上分心也是好事。虽然这个例表上的读者可能觉得在技术上用心 > 不算分心,因为技术是本职工作,或者是技术爱好者。但是,总是在技术也不要分 > 心才是好的嘛。 > > 上述问题在lyx 1.5中已经有了可以直接操作的界面,但是依我的经验,感到要用 > 它,仍然需要在技术上(别的地方)分心的细节才能做好。所以愿望还是再提高一 > 点。既易用,又WUTIWYG,并非是不可能的,只是觉得还没有做到完善而已。 > > 我们现在的客户有内部规定文件除了演示文稿,一律得是word格式(即使是图片也 > 要copy & paste到MS word中,存为doc)。既然这样规定,我作为服务商也就遵守 > 了,所以很常时间没有进一步研究lyx之类了。 > Do they care about different word version? or they are just sticking to a certain one? do they pay for it??? Why not pdf? > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe at zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org >
2008年03月14日 星期五 09:25
Alex Peng 写道: > >> 第二大问题是图片不容易移入 >> (我的示意图设计时使用OpenOffice,生成odg文件,不易移入;进一步设法存为 >> eps,存成eps和移入eps前后都出现很多问题),表格不容易控制。这几点使我花 >> 费了大量时间,总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文(仅管只有 >> 几行)还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重,比如字换行、间 >> 距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方,印象中问题多多。 >> > xfig, dia, they are light wight tools. > 谢谢提示。说实话我都试过了。xfig操作不方便(不是使用拖放的),并且填充渐 变色不容易(实际上我没有做到); dia相对比较好一些,但是在拷贝粘贴上有问题(细节记不起来了)并且导出的svg 大小不对,又找不到调整其参数的地方。总之是细致选过了才使用 OpenOffice Draw的,细致到了实际工作中都用它们完成过些东西,实际用后的比较,并非看一 眼就完。 我也知道OpenOffice Draw里的图元素不多,复杂的工程图不用它;但是我做的示 意图是有我的需求的,不需要复杂的元素(像电子器件图之类)。 -- Real Softservice Huateng Tower, Unit 1788 Jia 302 3rd area of Jinsong, Chao Yang Tel: +86 (10) 8773 0650 ext 603 Mobile: 135 9950 2413 http://www.realss.com
2008年03月14日 星期五 09:28
Alex Peng 写道: > Zhang Weiwu wrote: >> 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>: >> >> >>> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑 >>> /排版等等身份中强行的扭转着, >>> 你根本没有办法集中思想在你的文字中, >>> >> 确实体会到了 >> >>> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字 >>> 阶段根本不应该考虑的事儿! >>> >> >> 问题是我现在不断同时考虑文件格式转换(eps<->svg<->png)和汉字换行、标点等 >> 等,所有这些在文字阶段根本不应该考虑的事儿。 >> >> 一笑。我非常认同WUTIWYG,希望产品能再提高一点,问题少一点。 >> >> 又一小例子,在欧洲客户喜欢使用无衬边字体,在美国人们喜欢使用衬边字体。默 >> 认lyx使用衬边字体,而我不想自己的报告在客户的大量文件中显得不一样。这是 >> 一个文化差别。我对lyx的英文版面非常满意,完全没有一点调整意见,除了……需 >> 要使用无衬边字体,合客户的口味。 >> >> 在lyx 1.4中应该这样操作:将如下内容添加到preamble中去: >> >> \renewcommand{\familydefault}{\sfdefault} >> >> >> 虽然只添加了一行,但是没有可以直接操作的方法,必须写代码。这就是说,完全 >> 不考虑技术细节还是不行的。对于撰写报告的人而言,不要在外观上分心是好事, >> 其实,不要在技术上分心也是好事。虽然这个例表上的读者可能觉得在技术上用心 >> 不算分心,因为技术是本职工作,或者是技术爱好者。但是,总是在技术也不要分 >> 心才是好的嘛。 >> >> 上述问题在lyx 1.5中已经有了可以直接操作的界面,但是依我的经验,感到要用 >> 它,仍然需要在技术上(别的地方)分心的细节才能做好。所以愿望还是再提高一 >> 点。既易用,又WUTIWYG,并非是不可能的,只是觉得还没有做到完善而已。 >> >> 我们现在的客户有内部规定文件除了演示文稿,一律得是word格式(即使是图片也 >> 要copy & paste到MS word中,存为doc)。既然这样规定,我作为服务商也就遵守 >> 了,所以很常时间没有进一步研究lyx之类了。 >> > > Do they care about different word version? or they are just sticking > to a certain one? do they pay for it??? > > Why not pdf? I need to first gets our customer trust me, before I can make any fundamental suggestion. If I can suggest, I think ODT is nice:) They require their documents to be editable. It's an european customer so surely they pay a lot for copies of MS Office for each employee. But why they require their consultant's document modifiable by them, is a good question I haven't asked. Other consultants just follow this regulation so did I.
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