zeuux-universe  - 讨论区

标题:[zeuux-universe] (no subject)

2008年03月13日 星期四 13:48

Zhang Weiwu zhangweiwu at realss.com
Thu Mar 13 13:48:10 CST 2008

Zoom.Quiet 写道:
> 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
>   
>>  嗬嗬嗬,这里是没有使用过 WUTIWYG ~ 所想即所得 编辑器的人 对 Word 的猜想吧: 主要是个"文字编辑工具"
>>
>>
>>  这并不是现实,
>> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑/排版 等等身份中强行的扭转着,
>> 你根本没有办法集中思想在你的文字中,
>> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿!
>>
>>
>>  LaTeX才是解决之道啊~~~
>>
>>  我推荐Texinfo。 ;-)
>>
>>
>>     
> 简化版本的 Tex ?
> http://www.linuxforum.net/books/texinfo-cn.html
>
> 嗬嗬嗬,好东西忒多了,只要我们肯开眼看 ;)
>
>
>   
使用lyx写了一次报告。体会如下:

lyx的好处:只关心报告的内容,最终的报告却看起来像极细致排版过了的一样,
其实一点排版工作也没有做。节省了大量调整外观的时间。

别打我:我使用lyx后的第一大问题是中文不兼容,第二大问题是图片不容易移入
(我的示意图设计时使用OpenOffice,生成odg文件,不易移入;进一步设法存为
eps,存成eps和移入eps前后都出现很多问题),表格不容易控制。这几点使我花
费了大量时间,总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文(仅管只有
几行)还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重,比如字换行、间
距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方,印象中问题多多。

结论:以后报告中如果有中文,不敢随便用lyx,起码在学会如何战斗这些问题之前。

又及:未来的HTML5(尤其是其XML版),似对文章结构有很好的控制力,tag数量
也渐足用,可比得上lyx的设计精神,何不有直接将HTML5转为高质量报告的软件产
品?更加上MathML也可以描述公式,SVG也可以描述图像,都是相应的WUTIWYG理
念,将表现和内容逻辑区分开;如果相应工具发展快,何以不能取代lyx?

Tex等不懂还未用过,随便乱说了,请大家批评。

-- 
Real Softservice

Huateng Tower, Unit 1788
Jia 302 3rd area of Jinsong, Chao Yang

Tel: +86 (10) 8773 0650 ext 603
Mobile: 135 9950 2413
http://www.realss.com


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2008年03月13日 星期四 14:50

Zhang Weiwu zhangweiwu at realss.com
Thu Mar 13 14:50:53 CST 2008

2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
  

> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑/排版 等等身份中强行的扭转着,
> 你根本没有办法集中思想在你的文字中,
>   
确实体会到了
> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿!
>   

问题是我现在不断同时考虑文件格式转换(eps<->svg<->png)和汉字换行、标点等
等,所有这些在文字阶段根本不应该考虑的事儿。

一笑。我非常认同WUTIWYG,希望产品能再提高一点,问题少一点。

又一小例子,在欧洲客户喜欢使用无衬边字体,在美国人们喜欢使用衬边字体。默
认lyx使用衬边字体,而我不想自己的报告在客户的大量文件中显得不一样。这是
一个文化差别。我对lyx的英文版面非常满意,完全没有一点调整意见,除了……需
要使用无衬边字体,合客户的口味。

在lyx 1.4中应该这样操作:将如下内容添加到preamble中去:

\renewcommand{\familydefault}{\sfdefault}


虽然只添加了一行,但是没有可以直接操作的方法,必须写代码。这就是说,完全
不考虑技术细节还是不行的。对于撰写报告的人而言,不要在外观上分心是好事,
其实,不要在技术上分心也是好事。虽然这个例表上的读者可能觉得在技术上用心
不算分心,因为技术是本职工作,或者是技术爱好者。但是,总是在技术也不要分
心才是好的嘛。

上述问题在lyx 1.5中已经有了可以直接操作的界面,但是依我的经验,感到要用
它,仍然需要在技术上(别的地方)分心的细节才能做好。所以愿望还是再提高一
点。既易用,又WUTIWYG,并非是不可能的,只是觉得还没有做到完善而已。

我们现在的客户有内部规定文件除了演示文稿,一律得是word格式(即使是图片也
要copy & paste到MS word中,存为doc)。既然这样规定,我作为服务商也就遵守
了,所以很常时间没有进一步研究lyx之类了。

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2008年03月13日 星期四 16:12

Zhengpeng Hou zhengpeng.hou at gmail.com
Thu Mar 13 16:12:01 CST 2008

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1



2008/3/13 Zhang Weiwu :
> Zoom.Quiet 写道:
>  > 2008/3/13 Bill Xu :
>  >
>  >>  嗬嗬嗬,这里是没有使用过 WUTIWYG ~ 所想即所得 编辑器的人 对 Word 的猜想吧: 主要是个"文字编辑工具"
>  >>
>  >>
>  >>  这并不是现实,
>  >> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑/排版 等等身份中强行的扭转着,
>  >> 你根本没有办法集中思想在你的文字中,
>  >> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿!
>  >>
>  >>
>  >>  LaTeX才是解决之道啊~~~
>  >>
>  >>  我推荐Texinfo。 ;-)
>  >>
>  >>
>  >>
>  > 简化版本的 Tex ?
>  > http://www.linuxforum.net/books/texinfo-cn.html
>  >
>  > 嗬嗬嗬,好东西忒多了,只要我们肯开眼看 ;)
>  >
>  >
>  >
>  使用lyx写了一次报告。体会如下:
>
>  lyx的好处:只关心报告的内容,最终的报告却看起来像极细致排版过了的一样,
>  其实一点排版工作也没有做。节省了大量调整外观的时间。
>
>  别打我:我使用lyx后的第一大问题是中文不兼容,第二大问题是图片不容易移入
>  (我的示意图设计时使用OpenOffice,生成odg文件,不易移入;进一步设法存为
>  eps,存成eps和移入eps前后都出现很多问题),表格不容易控制。这几点使我花
>  费了大量时间,总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文(仅管只有
>  几行)还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重,比如字换行、间
>  距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方,印象中问题多多。
最新的lyx已经很好的支持CJK了,可参见相关blog文章。
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux)
Comment: http://firegpg.tuxfamily.org

iD8DBQFH2OEsJrhDLBNiZtwRAi6MAJwM+RLAQwPWjF3cGGHl+dyMJOThDwCaAt/E
nG+vxJeuYD+5HdQx5/xvW+A=
=Unu+
-----END PGP SIGNATURE-----

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2008年03月13日 星期四 17:45

Fwolf fwolfcn at gmail.com
Thu Mar 13 17:45:09 CST 2008

其实也想使用LaTex的,但我处理范围主要是公文、技术文档,              
而不是科学论文,所以希望有更简单的如何和使用方法,
方便应用和推广。 

On Thu, Mar 13, 2008 at 01:48:10PM +0800, Zhang Weiwu wrote:
> Zoom.Quiet 写道:
> > 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
> >   
> >>  嗬嗬嗬,这里是没有使用过 WUTIWYG ~ 所想即所得 编辑器的人 对 Word 的猜想吧: 主要是个"文字编辑工具"
> >>
> >>
> >>  这并不是现实,
> >> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑/排版 等等身份中强行的扭转着,
> >> 你根本没有办法集中思想在你的文字中,
> >> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿!
> >>
> >>
> >>  LaTeX才是解决之道啊~~~
> >>
> >>  我推荐Texinfo。 ;-)
> >>
> >>
> >>     
> > 简化版本的 Tex ?
> > http://www.linuxforum.net/books/texinfo-cn.html
> >
> > 嗬嗬嗬,好东西忒多了,只要我们肯开眼看 ;)
> >
> >
> >   
> 使用lyx写了一次报告。体会如下:
> 
> lyx的好处:只关心报告的内容,最终的报告却看起来像极细致排版过了的一样,
> 其实一点排版工作也没有做。节省了大量调整外观的时间。
> 
> 别打我:我使用lyx后的第一大问题是中文不兼容,第二大问题是图片不容易移入
> (我的示意图设计时使用OpenOffice,生成odg文件,不易移入;进一步设法存为
> eps,存成eps和移入eps前后都出现很多问题),表格不容易控制。这几点使我花
> 费了大量时间,总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文(仅管只有
> 几行)还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重,比如字换行、间
> 距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方,印象中问题多多。
> 
> 结论:以后报告中如果有中文,不敢随便用lyx,起码在学会如何战斗这些问题之前。
> 
> 又及:未来的HTML5(尤其是其XML版),似对文章结构有很好的控制力,tag数量
> 也渐足用,可比得上lyx的设计精神,何不有直接将HTML5转为高质量报告的软件产
> 品?更加上MathML也可以描述公式,SVG也可以描述图像,都是相应的WUTIWYG理
> 念,将表现和内容逻辑区分开;如果相应工具发展快,何以不能取代lyx?
> 
> Tex等不懂还未用过,随便乱说了,请大家批评。
> 
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> 
> Huateng Tower, Unit 1788
> Jia 302 3rd area of Jinsong, Chao Yang
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> 
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe at zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> 
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
-- 
http://www.fwolf.com/
如果一个公司重视做事的方式已经超过做事的内容,那么它的末日也就快到了。
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2008年03月14日 星期五 04:24

Alex Peng Alex.Peng at Sun.COM
Fri Mar 14 04:24:43 CST 2008

Zhang Weiwu wrote:
> Zoom.Quiet 写道:
>   
>> 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
>>   
>>     
>>>  嗬嗬嗬,这里是没有使用过 WUTIWYG ~ 所想即所得 编辑器的人 对 Word 的猜想吧: 主要是个"文字编辑工具"
>>>
>>>
>>>  这并不是现实,
>>> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑/排版 等等身份中强行的扭转着,
>>> 你根本没有办法集中思想在你的文字中,
>>> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿!
>>>
>>>
>>>  LaTeX才是解决之道啊~~~
>>>
>>>  我推荐Texinfo。 ;-)
>>>
>>>
>>>     
>>>       
>> 简化版本的 Tex ?
>> http://www.linuxforum.net/books/texinfo-cn.html
>>
>> 嗬嗬嗬,好东西忒多了,只要我们肯开眼看 ;)
>>
>>
>>   
>>     
> 使用lyx写了一次报告。体会如下:
>
> lyx的好处:只关心报告的内容,最终的报告却看起来像极细致排版过了的一样,
> 其实一点排版工作也没有做。节省了大量调整外观的时间。
>
> 别打我:我使用lyx后的第一大问题是中文不兼容,
yes, this is the problem, but you may find some Taiwan/HK guys working 
on this.



> 第二大问题是图片不容易移入
> (我的示意图设计时使用OpenOffice,生成odg文件,不易移入;进一步设法存为
> eps,存成eps和移入eps前后都出现很多问题),表格不容易控制。这几点使我花
> 费了大量时间,总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文(仅管只有
> 几行)还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重,比如字换行、间
> 距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方,印象中问题多多。
>   
xfig, dia, they are light wight tools.



> 结论:以后报告中如果有中文,不敢随便用lyx,起码在学会如何战斗这些问题之前。
>
> 又及:未来的HTML5(尤其是其XML版),似对文章结构有很好的控制力,tag数量
> 也渐足用,可比得上lyx的设计精神,何不有直接将HTML5转为高质量报告的软件产
> 品?更加上MathML也可以描述公式,SVG也可以描述图像,都是相应的WUTIWYG理
> 念,将表现和内容逻辑区分开;如果相应工具发展快,何以不能取代lyx?
>
> Tex等不懂还未用过,随便乱说了,请大家批评。
>
>   


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2008年03月14日 星期五 04:27

Alex Peng Alex.Peng at Sun.COM
Fri Mar 14 04:27:54 CST 2008

Zhang Weiwu wrote:
> 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
>   
>
>   
>> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑/排版 等等身份中强行的扭转着,
>> 你根本没有办法集中思想在你的文字中,
>>   
>>     
> 确实体会到了
>   
>> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字阶段根本不应该考虑的事儿!
>>   
>>     
>
> 问题是我现在不断同时考虑文件格式转换(eps<->svg<->png)和汉字换行、标点等
> 等,所有这些在文字阶段根本不应该考虑的事儿。
>
> 一笑。我非常认同WUTIWYG,希望产品能再提高一点,问题少一点。
>
> 又一小例子,在欧洲客户喜欢使用无衬边字体,在美国人们喜欢使用衬边字体。默
> 认lyx使用衬边字体,而我不想自己的报告在客户的大量文件中显得不一样。这是
> 一个文化差别。我对lyx的英文版面非常满意,完全没有一点调整意见,除了……需
> 要使用无衬边字体,合客户的口味。
>
> 在lyx 1.4中应该这样操作:将如下内容添加到preamble中去:
>
> \renewcommand{\familydefault}{\sfdefault}
>
>
> 虽然只添加了一行,但是没有可以直接操作的方法,必须写代码。这就是说,完全
> 不考虑技术细节还是不行的。对于撰写报告的人而言,不要在外观上分心是好事,
> 其实,不要在技术上分心也是好事。虽然这个例表上的读者可能觉得在技术上用心
> 不算分心,因为技术是本职工作,或者是技术爱好者。但是,总是在技术也不要分
> 心才是好的嘛。
>
> 上述问题在lyx 1.5中已经有了可以直接操作的界面,但是依我的经验,感到要用
> 它,仍然需要在技术上(别的地方)分心的细节才能做好。所以愿望还是再提高一
> 点。既易用,又WUTIWYG,并非是不可能的,只是觉得还没有做到完善而已。
>
> 我们现在的客户有内部规定文件除了演示文稿,一律得是word格式(即使是图片也
> 要copy & paste到MS word中,存为doc)。既然这样规定,我作为服务商也就遵守
> 了,所以很常时间没有进一步研究lyx之类了。
>   

Do they care about different word version?   or they are just sticking 
to a certain one?  do they pay for it???

Why not pdf?




> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe at zeuux.org
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2008年03月14日 星期五 09:25

Zhang Weiwu zhangweiwu at realss.com
Fri Mar 14 09:25:39 CST 2008

Alex Peng 写道:
>
>> 第二大问题是图片不容易移入
>> (我的示意图设计时使用OpenOffice,生成odg文件,不易移入;进一步设法存为
>> eps,存成eps和移入eps前后都出现很多问题),表格不容易控制。这几点使我花
>> 费了大量时间,总体费的时间上比上一段里节省下的时间多。最终中文(仅管只有
>> 几行)还是做成图片弄进去了。中文字的排版问题似非常严重,比如字换行、间
>> 距、行尾不能有前引号、行头不能有句号这些地方,印象中问题多多。
>>   
> xfig, dia, they are light wight tools.
>
谢谢提示。说实话我都试过了。xfig操作不方便(不是使用拖放的),并且填充渐
变色不容易(实际上我没有做到);
dia相对比较好一些,但是在拷贝粘贴上有问题(细节记不起来了)并且导出的svg
大小不对,又找不到调整其参数的地方。总之是细致选过了才使用 OpenOffice
Draw的,细致到了实际工作中都用它们完成过些东西,实际用后的比较,并非看一
眼就完。

我也知道OpenOffice Draw里的图元素不多,复杂的工程图不用它;但是我做的示
意图是有我的需求的,不需要复杂的元素(像电子器件图之类)。

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2008年03月14日 星期五 09:28

Zhang Weiwu zhangweiwu at realss.com
Fri Mar 14 09:28:20 CST 2008

Alex Peng 写道:
> Zhang Weiwu wrote:
>> 2008/3/13 Bill Xu <bill at zeuux.org>:
>>  
>>  
>>> 现实是Office 使用 貌似 方便的操作界面,将撰写人 不断的 在作者/编辑
>>> /排版等等身份中强行的扭转着,
>>> 你根本没有办法集中思想在你的文字中,
>>>       
>> 确实体会到了
>>  
>>> 而是被迫不断的同时考虑章节形式,列表格式,字体,间距等等,所有在文字
>>> 阶段根本不应该考虑的事儿!
>>>       
>>
>> 问题是我现在不断同时考虑文件格式转换(eps<->svg<->png)和汉字换行、标点等
>> 等,所有这些在文字阶段根本不应该考虑的事儿。
>>
>> 一笑。我非常认同WUTIWYG,希望产品能再提高一点,问题少一点。
>>
>> 又一小例子,在欧洲客户喜欢使用无衬边字体,在美国人们喜欢使用衬边字体。默
>> 认lyx使用衬边字体,而我不想自己的报告在客户的大量文件中显得不一样。这是
>> 一个文化差别。我对lyx的英文版面非常满意,完全没有一点调整意见,除了……需
>> 要使用无衬边字体,合客户的口味。
>>
>> 在lyx 1.4中应该这样操作:将如下内容添加到preamble中去:
>>
>> \renewcommand{\familydefault}{\sfdefault}
>>
>>
>> 虽然只添加了一行,但是没有可以直接操作的方法,必须写代码。这就是说,完全
>> 不考虑技术细节还是不行的。对于撰写报告的人而言,不要在外观上分心是好事,
>> 其实,不要在技术上分心也是好事。虽然这个例表上的读者可能觉得在技术上用心
>> 不算分心,因为技术是本职工作,或者是技术爱好者。但是,总是在技术也不要分
>> 心才是好的嘛。
>>
>> 上述问题在lyx 1.5中已经有了可以直接操作的界面,但是依我的经验,感到要用
>> 它,仍然需要在技术上(别的地方)分心的细节才能做好。所以愿望还是再提高一
>> 点。既易用,又WUTIWYG,并非是不可能的,只是觉得还没有做到完善而已。
>>
>> 我们现在的客户有内部规定文件除了演示文稿,一律得是word格式(即使是图片也
>> 要copy & paste到MS word中,存为doc)。既然这样规定,我作为服务商也就遵守
>> 了,所以很常时间没有进一步研究lyx之类了。
>>   
>
> Do they care about different word version?   or they are just sticking
> to a certain one?  do they pay for it???
>
> Why not pdf?
I need to first gets our customer trust me, before I can make any
fundamental suggestion. If I can suggest, I think ODT is nice:)

They require their documents to be editable. It's an european customer
so surely they pay a lot for copies of MS Office for each employee. But
why they require their consultant's document modifiable by them, is a
good question I haven't asked. Other consultants just follow this
regulation so did I.

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