2008/5/26 Wang Guoqin <wangguoqin1001在gmail.com>:
> 不好意思，今天回到学校才看到maillist里面那么多的讨论，在此也发表一些我参加活动的感想吧。
> 老实说，参加了这个活动，我是比较失望的。早知道这样，还不如直接来参加shlug的活动呢（我听完zeuux准备来的，可发了一条短信半天没收到回复，以为你们都散了呢，就回家了。等收到回复，已经是半夜的事情了，没来成，很遗憾 :( ）
> 早就料到RMS的演讲就是一说教，但万万没料到会这样。且不说这么说教如何，单就这次听讲座，感觉RMS的人品实在也不咋地，至少没达到一个FSF创始人应有的水平。

反方意见来了！很好，对于没有历史使命感的人，的确会有这种感觉的，
谁有储备的，释放吧...

> 本来Intel的这个讲座是不错的，是我主要想听的内容，主讲人也不赖，但问题就在下面的那些人根本不想听他说。一开始李欣想让讨论活跃一些，谁知道就此开始了完全不着边际的讨论，下面的人都在问一些完全没有关系的问题，弄得李欣非常尴尬，又解释不清。PPT讲了半天，主要的内容都只能跳掉——懂的人不想听，不懂的人也不想听。本来他有三刻钟的，结果讲到半个钟头的时候，下面都坐不住了，开始轰他下台。李欣的处置还是不错的，挽回了一点局面，可是RMS在旁边还鼓动大家起来反对（至少我看着是这么个意思），结果下面某位据说是外地赶来的人（我没听清这个）便开始肆无忌惮的攻击，还在攻击Open Source，结果一个类似学院领导的人物出来说话，才平息了这一场风波。至于在VMM上面装xp的问题，李欣并没有问RMS，只是RMS在那里听不懂中文，听到又是Linux又是Windows的，问李欣怎么回事，李欣大致解释了一下，于是早就坐得不耐烦的RMS就借题发挥，开始攻击Windows，说你不能因为在Linux上面装一个Windows，就让Windows变得不evil了，大家都永远不应该用Windows（这都什么跟什么啊）。此时李欣认识到大势已去，只好赶快结束了事，估计算上RMS迟到的时间也才到45分钟吧。其实李欣的演讲也没涉及多少商业的东西，大多讲的是VMM、Xen和KVM的东西，就Intel的市场占有率来说，讲点Intel的虚拟化技术也不为过；但大家就认为他是在做广告。
> 然后是那日本人。估计是徐继哲之前说了不少他如何如何牛的事，也因为他跟RMS关系持久且友好，更因为他在那儿用中文说了很多很玄的东西，大家都没怎么听懂吧，于是也没什么人反对，顺顺当当地讲完了。
> 于是最后轮到RMS出场了。早看到大家称他老愤青了，心里有所准备。他一上来就说Proprietary Software多么多么邪恶，然后开始推销他的free software理念，推销他的GNU系统，这些都不消我说了，谈一些根本问题。
> 首先，既然他在李欣的演讲中打断他、支持下面学生的反对活动，还在那里反对他的Windows on Linux理论，那他自己讲的时候，也应该随和一点的。但不，他从一开始，到最后，对于离场的人极为反感，多次提到这个问题，认为别人不尊重他；他又尊重过李欣了吗？演讲拖了几乎两倍的时间，把别人的计划都打乱了，是尊重别人吗？当徐继哲看他快讲完了，叫人拿展板进来，他却非常光火，叫他们把展板翻过去，否则就没人听他的演讲了（其实这时候他在说Free Software in Education的问题——更加理论化，本来就没人感兴趣）。还有当堂大嚼M&M;的事情，动作多么夸张，让下面那么多人看着，一吃还吃了半个钟头，不会一口多吃点吗？我感觉这个是对我们下面观众的极大不尊重，再说严重点，就是在耍大牌。
> 对于李欣，他就更没有尊重可言了。提问的时候李欣充当翻译，下面人说了一些无关痛痒的话，李欣就不翻了，就算给国家元首做翻译的人也经常这么做的，但RMS偏不，他想那个人叽哩咕噜说了那么多中文，你丫怎么一声不吭呢。于是打断人家说话，跟李欣说，没人能记那么多，你得让他停下来，你翻译好，再说下去。李欣说这我没啥好说的呀，RMS说他不是说了那么多了。于是李欣只好一句一句给他翻，RMS一再让他这么翻，他只好把那些应当忽略掉的话一句一句跟他说，还时不时得跑到下面去问提问的人，你刚说啥了。本来翻译就是一件很随意的事情，搞的下面那么多复旦学生好像都没学过口译，还要RMS教一样……可怜的李欣！
> 然后关于GNU和Linux的问题。确实Linux只是一个内核，但GNU也不是一完整操作系统呀，也不过就几个小软件，还未必人家都在用呢。Gnome是GNU的吗？KDE是GNU的吗？Firefox是GNU的吗？Pidgin是GNU的吗？但他在介绍GNU的时候，就认为GNU是这个Free OS的主体，Linux不过是一内核，所以你们说Linux是不对的（这个我同意），得说GNU/Linux（这个本身我不反对的），然后就GNU的发展历史，开始贬低Linux，疯狂贬低Linux，让我感觉Linux还不如GNU里面的某个小软件，感觉Linus是欺世大盗，你们说Linux而不说GNU/Linux就是大盗的同伙。凭什么啊？那也应该说Gnome/Firefox/Pidgin/GNU/Linux，也轮不到你GNU一家独大吧？就你一些GNU组件，就算Hurd测试成功了（且不说这个玩意儿多么失败），出来一个GNU操作系统，我看能有多少人用！本来想就这个问题对他提问的，但没抓到机会，算了，他心目中自我形象太高大，没别人生存的地方的。
> 对于他的观点，我大致是这么理解的：他所说的Free Software的Free，指的是Freedom，而这一概念很抽象，至少在中国目前的情况下是很难让大家接受的，也解释不清楚。要理解什么是Freedom，建议多看看西方电影，比如<>之类。他的思想，就是那个思想，软件只是其中的一部分，于是他的整个理论都建立在Freedom之上，如果没有全盘的Freedom，包括经济的Freedom，政治的Freedom等，也就没有软件的Freedom。这也难怪他对XZ有这样的看法了；但他的思想是不现实的，在这样的思想下FSF能坚持到今天，出现这样的一个规模，实在是一个奇迹。在这里他还是比较收敛的，闭口不谈XZ的问题，而开始三句话不离骂Bush，至于一些私有软件厂商，以MS为主，更被他骂得体无完肤，似乎Gates根本就没有活着的意义了。如此激进的想法，我也是第一次遇到。后面提问的时候一些人问了一些比较实际的问题，比如对于现在这些现实的问题，我们怎么处理，他就开始说大道理，说你们根本就不该用Windows，所有人都不该用Windows，用了Windows你们就没有Freedom了，用Windows的人是傻子（至少我是这么感觉的），如此如此。人家一再追问实际情况下该怎么办，他就这么应付，再后来就出现了那个"一片混乱的情形了"。顺便还有一个问题，话筒传下去给提问的人了，提问的人也都很用力说了，我们也都能听见了，他还是在说听不见，而且语气不是"请说响点"的样子，而是像"你说啥，我听不见，听不见"的样子，没有一点起码的尊重。
> 总的下来，我感觉他并不尊重别人，没有一个大人物应有的风度，人品一般偏低。理想有，但不切实际，这么完全追求Freedom的人物是任何一个好莱坞影片都不敢塑造的，更别提现实的人了。估计FSF里面也没人像他那么激进了，于是才有了我们现在所看到的这一切；要他一个人的话，早散了，曲高和寡嘛。他完全反对Proprietary Software，认为一切公司的产品、我们购买的一切（前面说过，不限于Software）都应该是Free的，我们不该为Proprietary的公司工作，不该买他们的产品，不该用，看都不该看，于是一开始李欣用PPT的时候就注定了要受他的鄙视（虽然那个日本人也用PPT的）。对于我们来说，他的观点，听听可以（虽然有些接受不了），对于实际工作学习并没什么作用，听过算数，不听更好。
>
> 在 Monday 26 May 2008 03:53:29，Sha Li Jun 写道：
>> Thomas X. Iverson 写道:
>> > 2008/5/25 Wu Yu <vestige.lug在gmail.com>:
>> >
>> >> 今天Intel的主讲人被摆了一道吧，在场观众对Intel的虚拟化技术不感兴趣
>> >> 站起来公然反对，场面很尴尬。然后Intel主讲人又问Richard对虚拟机中
>> >> 跑xp有什么感想（大概是这个问题，记不太清楚了），结果自然是被Richard
>> >> 批了一顿。。。
>> >>
>> 这个主讲人居然向RMS问这么有挑战性的问题。。。。。
>>
>> 其实我对虚拟化技术还是蛮感兴趣的。。。。。
>>
>



-- 
'''过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!
'''http://zoomquiet.org
Pls. usage OOo to replace M$ Office. http://zh.openoffice.org
Pls. usage 7-zip to replace WinRAR/WinZip. http://7-zip.org
You can get the truely Freedom 4 software.

RMS自称为圣贤(I'm a saint),由此也可见一斑。他思想太激进，虽然我赞同他的部分观点。

On 5/26/08, Zoom. Quiet <zoom.quiet at gmail.com> wrote:
> 2008/5/26 Wang Guoqin <wangguoqin1001 at gmail.com>:
>> 不好意思，今天回到学校才看到maillist里面那么多的讨论，在此也发表一些我参加活动的感想吧。
>> 老实说，参加了这个活动，我是比较失望的。早知道这样，还不如直接来参加shlug的活动呢（我听完zeuux准备来的，可发了一条短信半天没收到回复，以为你们都散了呢，就回家了。等收到回复，已经是半夜的事情了，没来成，很遗憾
>> :( ）
>> 早就料到RMS的演讲就是一说教，但万万没料到会这样。且不说这么说教如何，单就这次听讲座，感觉RMS的人品实在也不咋地，至少没达到一个FSF创始人应有的水平。
>
> 反方意见来了！很好，对于没有历史使命感的人，的确会有这种感觉的，
> 谁有储备的，释放吧...
>
>> 本来Intel的这个讲座是不错的，是我主要想听的内容，主讲人也不赖，但问题就在下面的那些人根本不想听他说。一开始李欣想让讨论活跃一些，谁知道就此开始了完全不着边际的讨论，下面的人都在问一些完全没有关系的问题，弄得李欣非常尴尬，又解释不清。PPT讲了半天，主要的内容都只能跳掉——懂的人不想听，不懂的人也不想听。本来他有三刻钟的，结果讲到半个钟头的时候，下面都坐不住了，开始轰他下台。李欣的处置还是不错的，挽回了一点局面，可是RMS在旁边还鼓动大家起来反对（至少我看着是这么个意思），结果下面某位据说是外地赶来的人（我没听清这个）便开始肆无忌惮的攻击，还在攻击Open
>> Source，结果一个类似学院领导的人物出来说话，才平息了这一场风波。至于在VMM上面装xp的问题，李欣并没有问RMS，只是RMS在那里听不懂中文，听到又是Linux又是Windows的，问李欣怎么回事，李欣大致解释了一下，于是早就坐得不耐烦的RMS就借题发挥，开始攻击Windows，说你不能因为在Linux上面装一个Windows，就让Windows变得不evil了，大家都永远不应该用Windows（这都什么跟什么啊）。此时李欣认识到大势已去，只好赶快结束了事，估计算上RMS迟到的时间也才到45分钟吧。其实李欣的演讲也没涉及多少商业的东西，大多讲的是VMM、Xen和KVM的东西，就Intel的市场占有率来说，讲点Intel的虚拟化技术也不为过；但大家就认为他是在做广告。
>> 然后是那日本人。估计是徐继哲之前说了不少他如何如何牛的事，也因为他跟RMS关系持久且友好，更因为他在那儿用中文说了很多很玄的东西，大家都没怎么听懂吧，于是也没什么人反对，顺顺当当地讲完了。
>> 于是最后轮到RMS出场了。早看到大家称他老愤青了，心里有所准备。他一上来就说Proprietary
>> Software多么多么邪恶，然后开始推销他的free software理念，推销他的GNU系统，这些都不消我说了，谈一些根本问题。
>> 首先，既然他在李欣的演讲中打断他、支持下面学生的反对活动，还在那里反对他的Windows on
>> Linux理论，那他自己讲的时候，也应该随和一点的。但不，他从一开始，到最后，对于离场的人极为反感，多次提到这个问题，认为别人不尊重他；他又尊重过李欣了吗？演讲拖了几乎两倍的时间，把别人的计划都打乱了，是尊重别人吗？当徐继哲看他快讲完了，叫人拿展板进来，他却非常光火，叫他们把展板翻过去，否则就没人听他的演讲了（其实这时候他在说Free
>> Software in
>> Education的问题——更加理论化，本来就没人感兴趣）。还有当堂大嚼M&M;的事情，动作多么夸张，让下面那么多人看着，一吃还吃了半个钟头，不会一口多吃点吗？我感觉这个是对我们下面观众的极大不尊重，再说严重点，就是在耍大牌。
>> 对于李欣，他就更没有尊重可言了。提问的时候李欣充当翻译，下面人说了一些无关痛痒的话，李欣就不翻了，就算给国家元首做翻译的人也经常这么做的，但RMS偏不，他想那个人叽哩咕噜说了那么多中文，你丫怎么一声不吭呢。于是打断人家说话，跟李欣说，没人能记那么多，你得让他停下来，你翻译好，再说下去。李欣说这我没啥好说的呀，RMS说他不是说了那么多了。于是李欣只好一句一句给他翻，RMS一再让他这么翻，他只好把那些应当忽略掉的话一句一句跟他说，还时不时得跑到下面去问提问的人，你刚说啥了。本来翻译就是一件很随意的事情，搞的下面那么多复旦学生好像都没学过口译，还要RMS教一样……可怜的李欣！
>> 然后关于GNU和Linux的问题。确实Linux只是一个内核，但GNU也不是一完整操作系统呀，也不过就几个小软件，还未必人家都在用呢。Gnome是GNU的吗？KDE是GNU的吗？Firefox是GNU的吗？Pidgin是GNU的吗？但他在介绍GNU的时候，就认为GNU是这个Free
>> OS的主体，Linux不过是一内核，所以你们说Linux是不对的（这个我同意），得说GNU/Linux（这个本身我不反对的），然后就GNU的发展历史，开始贬低Linux，疯狂贬低Linux，让我感觉Linux还不如GNU里面的某个小软件，感觉Linus是欺世大盗，你们说Linux而不说GNU/Linux就是大盗的同伙。凭什么啊？那也应该说Gnome/Firefox/Pidgin/GNU/Linux，也轮不到你GNU一家独大吧？就你一些GNU组件，就算Hurd测试成功了（且不说这个玩意儿多么失败），出来一个GNU操作系统，我看能有多少人用！本来想就这个问题对他提问的，但没抓到机会，算了，他心目中自我形象太高大，没别人生存的地方的。
>> 对于他的观点，我大致是这么理解的：他所说的Free
>> Software的Free，指的是Freedom，而这一概念很抽象，至少在中国目前的情况下是很难让大家接受的，也解释不清楚。要理解什么是Freedom，建议多看看西方电影，比如<>> Brave
>> Heart>>之类。他的思想，就是那个思想，软件只是其中的一部分，于是他的整个理论都建立在Freedom之上，如果没有全盘的Freedom，包括经济的Freedom，政治的Freedom等，也就没有软件的Freedom。这也难怪他对XZ有这样的看法了；但他的思想是不现实的，在这样的思想下FSF能坚持到今天，出现这样的一个规模，实在是一个奇迹。在这里他还是比较收敛的，闭口不谈XZ的问题，而开始三句话不离骂Bush，至于一些私有软件厂商，以MS为主，更被他骂得体无完肤，似乎Gates根本就没有活着的意义了。如此激进的想法，我也是第一次遇到。后面提问的时候一些人问了一些比较实际的问题，比如对于现在这些现实的问题，我们怎么处理，他就开始说大道理，说你们根本就不该用Windows，所有人都不该用Windows，用了Windows你们就没有Freedom了，用Windows的人是傻子（至少我是这么感觉的），如此如此。人家一再追问实际情况下该怎么办，他就这么应付，再后来就出现了那个"一片混乱的情形了"。顺便还有一个问题，话筒传下去给提问的人了，提问的人也都很用力说了，我们也都能听见了，他还是在说听不见，而且语气不是"请说响点"的样子，而是像"你说啥，我听不见，听不见"的样子，没有一点起码的尊重。
>> 总的下来，我感觉他并不尊重别人，没有一个大人物应有的风度，人品一般偏低。理想有，但不切实际，这么完全追求Freedom的人物是任何一个好莱坞影片都不敢塑造的，更别提现实的人了。估计FSF里面也没人像他那么激进了，于是才有了我们现在所看到的这一切；要他一个人的话，早散了，曲高和寡嘛。他完全反对Proprietary
>> Software，认为一切公司的产品、我们购买的一切（前面说过，不限于Software）都应该是Free的，我们不该为Proprietary的公司工作，不该买他们的产品，不该用，看都不该看，于是一开始李欣用PPT的时候就注定了要受他的鄙视（虽然那个日本人也用PPT的）。对于我们来说，他的观点，听听可以（虽然有些接受不了），对于实际工作学习并没什么作用，听过算数，不听更好。
>>
>> 在 Monday 26 May 2008 03:53:29，Sha Li Jun 写道：
>>> Thomas X. Iverson 写道:
>>> > 2008/5/25 Wu Yu <vestige.lug at gmail.com>:
>>> >
>>> >> 今天Intel的主讲人被摆了一道吧，在场观众对Intel的虚拟化技术不感兴趣
>>> >> 站起来公然反对，场面很尴尬。然后Intel主讲人又问Richard对虚拟机中
>>> >> 跑xp有什么感想（大概是这个问题，记不太清楚了），结果自然是被Richard
>>> >> 批了一顿。。。
>>> >>
>>> 这个主讲人居然向RMS问这么有挑战性的问题。。。。。
>>>
>>> 其实我对虚拟化技术还是蛮感兴趣的。。。。。
>>>
>>
>
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> '''过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
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> You can get the truely Freedom 4 software.
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe at zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org


-- 
Notes:
1. Fell free to EMail me and I'll fell free to ignore you
2. Use English or STANDARD Chinese (Traditional preferred, but
Simplified is also acceptable), or I'll certainly ignore you.
3. Use plain text, because I've gotta no rich-text processing system.
4. CheungTiFan at gmail.com is the ONLY email account I'll check everyday.

----- Original Message ----- 
From: "Alex Zhang" <cheungtifan at gmail.com>
To: "Zoom. Quiet" <zoom.quiet at gmail.com>
Cc: "Zeuux" <zeuux-universe at zeuux.org>; <shlug at googlegroups.com>
Sent: Monday, May 26, 2008 11:07 PM
Subject: Re: [zeuux-universe][shlug] 请今天去复旦骚包的发表图片和感̾


> RMS自称为圣贤(I'm a saint),由此也可见一斑。他思想太激进，虽然我赞同他的部分观点。
> 
> On 5/26/08, Zoom. Quiet <zoom.quiet at gmail.com> wrote:
>> 2008/5/26 Wang Guoqin <wangguoqin1001 at gmail.com>:
>>> 不好意思，今天回到学校才看到maillist里面那么多的讨论，在此也发表一些我参加活动的感想吧。
>>> 老实说，参加了这个活动，我是比较失望的。早知道这样，还不如直接来参加shlug的活动呢（我听完zeuux准备来的，可发了一条短信半天没收到回复，以为你们都散了呢，就回家了。等收到回复，已经是半夜的事情了，没来成，很遗憾
>>> :( ）
>>> 早就料到RMS的演讲就是一说教，但万万没料到会这样。且不说这么说教如何，单就这次听讲座，感觉RMS的人品实在也不咋地，至少没达到一个FSF创始人应有的水平。
>>
>> 反方意见来了！很好，对于没有历史使命感的人，的确会有这种感觉的，
>> 谁有储备的，释放吧...
>>
>>> 本来Intel的这个讲座是不错的，是我主要想听的内容，主讲人也不赖，但问题就在下面的那些人根本不想听他说。一开始李欣想让讨论活跃一些，谁知道就此开始了完全不着边际的讨论，下面的人都在问一些完全没有关系的问题，弄得李欣非常尴尬，又解释不清。PPT讲了半天，主要的内容都只能跳掉——懂的人不想听，不懂的人也不想听。本来他有三刻钟的，结果讲到半个钟头的时候，下面都坐不住了，开始轰他下台。李欣的处置还是不错的，挽回了一点局面，可是RMS在旁边还鼓动大家起来反对（至少我看着是这么个意思），结果下面某位据说是外地赶来的人（我没听清这个）便开始肆无忌惮的攻击，还在攻击Open
>>> Source，结果一个类似学院领导的人物出来说话，才平息了这一场风波。至于在VMM上面装xp的问题，李欣并没有问RMS，只是RMS在那里听不懂中文，听到又是Linux又是Windows的，问李欣怎么回事，李欣大致解释了一下，于是早就坐得不耐烦的RMS就借题发挥，开始攻击Windows，说你不能因为在Linux上面装一个Windows，就让Windows变得不evil了，大家都永远不应该用Windows（这都什么跟什么啊）。此时李欣认识到大势已去，只好赶快结束了事，估计算上RMS迟到的时间也才到45分钟吧。其实李欣的演讲也没涉及多少商业的东西，大多讲的是VMM、Xen和KVM的东西，就Intel的市场占有率来说，讲点Intel的虚拟化技术也不为过；但大家就认为他是在做广告。
>>> 然后是那日本人。估计是徐继哲之前说了不少他如何如何牛的事，也因为他跟RMS关系持久且友好，更因为他在那儿用中文说了很多很玄的东西，大家都没怎么听懂吧，于是也没什么人反对，顺顺当当地讲完了。
>>> 于是最后轮到RMS出场了。早看到大家称他老愤青了，心里有所准备。他一上来就说Proprietary
>>> Software多么多么邪恶，然后开始推销他的free software理念，推销他的GNU系统，这些都不消我说了，谈一些根本问题。
>>> 首先，既然他在李欣的演讲中打断他、支持下面学生的反对活动，还在那里反对他的Windows on
>>> Linux理论，那他自己讲的时候，也应该随和一点的。但不，他从一开始，到最后，对于离场的人极为反感，多次提到这个问题，认为别人不尊重他；他又尊重过李欣了吗？演讲拖了几乎两倍的时间，把别人的计划都打乱了，是尊重别人吗？当徐继哲看他快讲完了，叫人拿展板进来，他却非常光火，叫他们把展板翻过去，否则就没人听他的演讲了（其实这时候他在说Free
>>> Software in
>>> Education的问题——更加理论化，本来就没人感兴趣）。还有当堂大嚼M&M;的事情，动作多么夸张，让下面那么多人看着，一吃还吃了半个钟头，不会一口多吃点吗？我感觉这个是对我们下面观众的极大不尊重，再说严重点，就是在耍大牌。
>>> 对于李欣，他就更没有尊重可言了。提问的时候李欣充当翻译，下面人说了一些无关痛痒的话，李欣就不翻了，就算给国家元首做翻译的人也经常这么做的，但RMS偏不，他想那个人叽哩咕噜说了那么多中文，你丫怎么一声不吭呢。于是打断人家说话，跟李欣说，没人能记那么多，你得让他停下来，你翻译好，再说下去。李欣说这我没啥好说的呀，RMS说他不是说了那么多了。于是李欣只好一句一句给他翻，RMS一再让他这么翻，他只好把那些应当忽略掉的话一句一句跟他说，还时不时得跑到下面去问提问的人，你刚说啥了。本来翻译就是一件很随意的事情，搞的下面那么多复旦学生好像都没学过口译，还要RMS教一样……可怜的李欣！
>>> 然后关于GNU和Linux的问题。确实Linux只是一个内核，但GNU也不是一完整操作系统呀，也不过就几个小软件，还未必人家都在用呢。Gnome是GNU的吗？KDE是GNU的吗？Firefox是GNU的吗？Pidgin是GNU的吗？但他在介绍GNU的时候，就认为GNU是这个Free
>>> OS的主体，Linux不过是一内核，所以你们说Linux是不对的（这个我同意），得说GNU/Linux（这个本身我不反对的），然后就GNU的发展历史，开始贬低Linux，疯狂贬低Linux，让我感觉Linux还不如GNU里面的某个小软件，感觉Linus是欺世大盗，你们说Linux而不说GNU/Linux就是大盗的同伙。凭什么啊？那也应该说Gnome/Firefox/Pidgin/GNU/Linux，也轮不到你GNU一家独大吧？就你一些GNU组件，就算Hurd测试成功了（且不说这个玩意儿多么失败），出来一个GNU操作系统，我看能有多少人用！本来想就这个问题对他提问的，但没抓到机会，算了，他心目中自我形象太高大，没别人生存的地方的。
>>> 对于他的观点，我大致是这么理解的：他所说的Free
>>> Software的Free，指的是Freedom，而这一概念很抽象，至少在中国目前的情况下是很难让大家接受的，也解释不清楚。要理解什么是Freedom，建议多看看西方电影，比如<>>> Brave
>>> Heart>>之类。他的思想，就是那个思想，软件只是其中的一部分，于是他的整个理论都建立在Freedom之上，如果没有全盘的Freedom，包括经济的Freedom，政治的Freedom等，也就没有软件的Freedom。这也难怪他对XZ有这样的看法了；但他的思想是不现实的，在这样的思想下FSF能坚持到今天，出现这样的一个规模，实在是一个奇迹。在这里他还是比较收敛的，闭口不谈XZ的问题，而开始三句话不离骂Bush，至于一些私有软件厂商，以MS为主，更被他骂得体无完肤，似乎Gates根本就没有活着的意义了。如此激进的想法，我也是第一次遇到。后面提问的时候一些人问了一些比较实际的问题，比如对于现在这些现实的问题，我们怎么处理，他就开始说大道理，说你们根本就不该用Windows，所有人都不该用Windows，用了Windows你们就没有Freedom了，用Windows的人是傻子（至少我是这么感觉的），如此如此。人家一再追问实际情况下该怎么办，他就这么应付，再后来就出现了那个"一片混乱的情形了"。顺便还有一个问题，话筒传下去给提问的人了，提问的人也都很用力说了，我们也都能听见了，他还是在说听不见，而且语气不是"请说响点"的样子，而是像"你说啥，我听不见，听不见"的样子，没有一点起码的尊重。
>>> 总的下来，我感觉他并不尊重别人，没有一个大人物应有的风度，人品一般偏低。理想有，但不切实际，这么完全追求Freedom的人物是任何一个好莱坞影片都不敢塑造的，更别提现实的人了。估计FSF里面也没人像他那么激进了，于是才有了我们现在所看到的这一切；要他一个人的话，早散了，曲高和寡嘛。他完全反对Proprietary
>>> Software，认为一切公司的产品、我们购买的一切（前面说过，不限于Software）都应该是Free的，我们不该为Proprietary的公司工作，不该买他们的产品，不该用，看都不该看，于是一开始李欣用PPT的时候就注定了要受他的鄙视（虽然那个日本人也用PPT的）。对于我们来说，他的观点，听听可以（虽然有些接受不了），对于实际工作学习并没什么作用，听过算数，不听更好。
>>>
>>> 在 Monday 26 May 2008 03:53:29，Sha Li Jun 写道：
>>>> Thomas X. Iverson 写道:
>>>> > 2008/5/25 Wu Yu <vestige.lug at gmail.com>:
>>>> >
>>>> >> 今天Intel的主讲人被摆了一道吧，在场观众对Intel的虚拟化技术不感兴趣
>>>> >> 站起来公然反对，场面很尴尬。然后Intel主讲人又问Richard对虚拟机中
>>>> >> 跑xp有什么感想（大概是这个问题，记不太清楚了），结果自然是被Richard
>>>> >> 批了一顿。。。
>>>> >>
>>>> 这个主讲人居然向RMS问这么有挑战性的问题。。。。。
>>>>
>>>> 其实我对虚拟化技术还是蛮感兴趣的。。。。。
>>>>
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> '''过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
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> 2. Use English or STANDARD Chinese (Traditional preferred, but
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我一个星期 有四天都在陪RMS，的确他是一个太以自我为中心的人！ 而且有非常强的自我优越感！这是我们东方人很难接受的！

第一天，我也非常反感而且气氛！ 但是仔细想来，我们还是应该更宽容些！ 原因有四：

第一，东西方文化的差异，中国人特别注重理节，而且含蓄，通常想的和表现出来的是截然相反的！ 通常需要要两个大脑生活，一个在支配自己的思想，一个在支配自己的言行！所以中国人活的很累！而美国人只需要一个大脑足以支配自己的言行！所以活的很轻松！

第二，RICHARD虽然有很多缺点，但是他的一生有一个无人能及的HIGHLIGHT！ 这一点已经足够了！只要他不做违法的事情，我们都可以谅解！天才通常都是有常人无法接受的怪癖，否则他很难成为天才！

第三，多学习他身上的优点！他是如此的朴实，对工作是如此的狂热，任何时候，任何地方，他都会拿出他的小电脑，继续工作！我们谁能做到，要有天才的成就，是需要付出常人无法想象的代价！

第四，多学习他的精神，永不放弃，不管阻力多大，从不言难，只是坚持做下去！


我一周前读过一本书 曾仕强的《中国式管理》 里面以 中国人、美国人和日本人为代表讲述了 不同文化的处世哲学！ 其实大家都没有错！ 只是我们需要在正确的环境下用正确的方法处理问题！

这几天现实生活中就上演了这一幕！ RICHARD  AKIRA 和我们！


Jenny Yao

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Cc: "Zeuux" <zeuux-universe at zeuux.org>; <shlug at googlegroups.com>
Sent: Monday, May 26, 2008 11:07 PM
Subject: Re: [zeuux-universe][shlug] 请今天去复旦骚包的发表图片和感̾


> RMS自称为圣贤(I'm a saint),由此也可见一斑。他思想太激进，虽然我赞同他的部分观点。
> 
> On 5/26/08, Zoom. Quiet <zoom.quiet at gmail.com> wrote:
>> 2008/5/26 Wang Guoqin <wangguoqin1001 at gmail.com>:
>>> 不好意思，今天回到学校才看到maillist里面那么多的讨论，在此也发表一些我参加活动的感想吧。
>>> 老实说，参加了这个活动，我是比较失望的。早知道这样，还不如直接来参加shlug的活动呢（我听完zeuux准备来的，可发了一条短信半天没收到回复，以为你们都散了呢，就回家了。等收到回复，已经是半夜的事情了，没来成，很遗憾
>>> :( ）
>>> 早就料到RMS的演讲就是一说教，但万万没料到会这样。且不说这么说教如何，单就这次听讲座，感觉RMS的人品实在也不咋地，至少没达到一个FSF创始人应有的水平。
>>
>> 反方意见来了！很好，对于没有历史使命感的人，的确会有这种感觉的，
>> 谁有储备的，释放吧...
>>
>>> 本来Intel的这个讲座是不错的，是我主要想听的内容，主讲人也不赖，但问题就在下面的那些人根本不想听他说。一开始李欣想让讨论活跃一些，谁知道就此开始了完全不着边际的讨论，下面的人都在问一些完全没有关系的问题，弄得李欣非常尴尬，又解释不清。PPT讲了半天，主要的内容都只能跳掉——懂的人不想听，不懂的人也不想听。本来他有三刻钟的，结果讲到半个钟头的时候，下面都坐不住了，开始轰他下台。李欣的处置还是不错的，挽回了一点局面，可是RMS在旁边还鼓动大家起来反对（至少我看着是这么个意思），结果下面某位据说是外地赶来的人（我没听清这个）便开始肆无忌惮的攻击，还在攻击Open
>>> Source，结果一个类似学院领导的人物出来说话，才平息了这一场风波。至于在VMM上面装xp的问题，李欣并没有问RMS，只是RMS在那里听不懂中文，听到又是Linux又是Windows的，问李欣怎么回事，李欣大致解释了一下，于是早就坐得不耐烦的RMS就借题发挥，开始攻击Windows，说你不能因为在Linux上面装一个Windows，就让Windows变得不evil了，大家都永远不应该用Windows（这都什么跟什么啊）。此时李欣认识到大势已去，只好赶快结束了事，估计算上RMS迟到的时间也才到45分钟吧。其实李欣的演讲也没涉及多少商业的东西，大多讲的是VMM、Xen和KVM的东西，就Intel的市场占有率来说，讲点Intel的虚拟化技术也不为过；但大家就认为他是在做广告。
>>> 然后是那日本人。估计是徐继哲之前说了不少他如何如何牛的事，也因为他跟RMS关系持久且友好，更因为他在那儿用中文说了很多很玄的东西，大家都没怎么听懂吧，于是也没什么人反对，顺顺当当地讲完了。
>>> 于是最后轮到RMS出场了。早看到大家称他老愤青了，心里有所准备。他一上来就说Proprietary
>>> Software多么多么邪恶，然后开始推销他的free software理念，推销他的GNU系统，这些都不消我说了，谈一些根本问题。
>>> 首先，既然他在李欣的演讲中打断他、支持下面学生的反对活动，还在那里反对他的Windows on
>>> Linux理论，那他自己讲的时候，也应该随和一点的。但不，他从一开始，到最后，对于离场的人极为反感，多次提到这个问题，认为别人不尊重他；他又尊重过李欣了吗？演讲拖了几乎两倍的时间，把别人的计划都打乱了，是尊重别人吗？当徐继哲看他快讲完了，叫人拿展板进来，他却非常光火，叫他们把展板翻过去，否则就没人听他的演讲了（其实这时候他在说Free
>>> Software in
>>> Education的问题——更加理论化，本来就没人感兴趣）。还有当堂大嚼M&M;的事情，动作多么夸张，让下面那么多人看着，一吃还吃了半个钟头，不会一口多吃点吗？我感觉这个是对我们下面观众的极大不尊重，再说严重点，就是在耍大牌。
>>> 对于李欣，他就更没有尊重可言了。提问的时候李欣充当翻译，下面人说了一些无关痛痒的话，李欣就不翻了，就算给国家元首做翻译的人也经常这么做的，但RMS偏不，他想那个人叽哩咕噜说了那么多中文，你丫怎么一声不吭呢。于是打断人家说话，跟李欣说，没人能记那么多，你得让他停下来，你翻译好，再说下去。李欣说这我没啥好说的呀，RMS说他不是说了那么多了。于是李欣只好一句一句给他翻，RMS一再让他这么翻，他只好把那些应当忽略掉的话一句一句跟他说，还时不时得跑到下面去问提问的人，你刚说啥了。本来翻译就是一件很随意的事情，搞的下面那么多复旦学生好像都没学过口译，还要RMS教一样……可怜的李欣！
>>> 然后关于GNU和Linux的问题。确实Linux只是一个内核，但GNU也不是一完整操作系统呀，也不过就几个小软件，还未必人家都在用呢。Gnome是GNU的吗？KDE是GNU的吗？Firefox是GNU的吗？Pidgin是GNU的吗？但他在介绍GNU的时候，就认为GNU是这个Free
>>> OS的主体，Linux不过是一内核，所以你们说Linux是不对的（这个我同意），得说GNU/Linux（这个本身我不反对的），然后就GNU的发展历史，开始贬低Linux，疯狂贬低Linux，让我感觉Linux还不如GNU里面的某个小软件，感觉Linus是欺世大盗，你们说Linux而不说GNU/Linux就是大盗的同伙。凭什么啊？那也应该说Gnome/Firefox/Pidgin/GNU/Linux，也轮不到你GNU一家独大吧？就你一些GNU组件，就算Hurd测试成功了（且不说这个玩意儿多么失败），出来一个GNU操作系统，我看能有多少人用！本来想就这个问题对他提问的，但没抓到机会，算了，他心目中自我形象太高大，没别人生存的地方的。
>>> 对于他的观点，我大致是这么理解的：他所说的Free
>>> Software的Free，指的是Freedom，而这一概念很抽象，至少在中国目前的情况下是很难让大家接受的，也解释不清楚。要理解什么是Freedom，建议多看看西方电影，比如<>>> Brave
>>> Heart>>之类。他的思想，就是那个思想，软件只是其中的一部分，于是他的整个理论都建立在Freedom之上，如果没有全盘的Freedom，包括经济的Freedom，政治的Freedom等，也就没有软件的Freedom。这也难怪他对XZ有这样的看法了；但他的思想是不现实的，在这样的思想下FSF能坚持到今天，出现这样的一个规模，实在是一个奇迹。在这里他还是比较收敛的，闭口不谈XZ的问题，而开始三句话不离骂Bush，至于一些私有软件厂商，以MS为主，更被他骂得体无完肤，似乎Gates根本就没有活着的意义了。如此激进的想法，我也是第一次遇到。后面提问的时候一些人问了一些比较实际的问题，比如对于现在这些现实的问题，我们怎么处理，他就开始说大道理，说你们根本就不该用Windows，所有人都不该用Windows，用了Windows你们就没有Freedom了，用Windows的人是傻子（至少我是这么感觉的），如此如此。人家一再追问实际情况下该怎么办，他就这么应付，再后来就出现了那个"一片混乱的情形了"。顺便还有一个问题，话筒传下去给提问的人了，提问的人也都很用力说了，我们也都能听见了，他还是在说听不见，而且语气不是"请说响点"的样子，而是像"你说啥，我听不见，听不见"的样子，没有一点起码的尊重。
>>> 总的下来，我感觉他并不尊重别人，没有一个大人物应有的风度，人品一般偏低。理想有，但不切实际，这么完全追求Freedom的人物是任何一个好莱坞影片都不敢塑造的，更别提现实的人了。估计FSF里面也没人像他那么激进了，于是才有了我们现在所看到的这一切；要他一个人的话，早散了，曲高和寡嘛。他完全反对Proprietary
>>> Software，认为一切公司的产品、我们购买的一切（前面说过，不限于Software）都应该是Free的，我们不该为Proprietary的公司工作，不该买他们的产品，不该用，看都不该看，于是一开始李欣用PPT的时候就注定了要受他的鄙视（虽然那个日本人也用PPT的）。对于我们来说，他的观点，听听可以（虽然有些接受不了），对于实际工作学习并没什么作用，听过算数，不听更好。
>>>
>>> 在 Monday 26 May 2008 03:53:29，Sha Li Jun 写道：
>>>> Thomas X. Iverson 写道:
>>>> > 2008/5/25 Wu Yu <vestige.lug at gmail.com>:
>>>> >
>>>> >> 今天Intel的主讲人被摆了一道吧，在场观众对Intel的虚拟化技术不感兴趣
>>>> >> 站起来公然反对，场面很尴尬。然后Intel主讲人又问Richard对虚拟机中
>>>> >> 跑xp有什么感想（大概是这个问题，记不太清楚了），结果自然是被Richard
>>>> >> 批了一顿。。。
>>>> >>
>>>> 这个主讲人居然向RMS问这么有挑战性的问题。。。。。
>>>>
>>>> 其实我对虚拟化技术还是蛮感兴趣的。。。。。
>>>>
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> '''过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
>> PE keeps evolving organizations which promoting people be good!
>> '''http://zoomquiet.org
>> Pls. usage OOo to replace M$ Office. http://zh.openoffice.org
>> Pls. usage 7-zip to replace WinRAR/WinZip. http://7-zip.org
>> You can get the truely Freedom 4 software.
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe at zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
> 
> 
> -- 
> Notes:
> 1. Fell free to EMail me and I'll fell free to ignore you
> 2. Use English or STANDARD Chinese (Traditional preferred, but
> Simplified is also acceptable), or I'll certainly ignore you.
> 3. Use plain text, because I've gotta no rich-text processing system.
> 4. CheungTiFan at gmail.com is the ONLY email account I'll check everyday.
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe at zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> 
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

2005年夏天Richard来新浪做访谈，我当时曾经问他了一个比较弱的问题：“您还是 
否在为GNU Emacs编写代码”？一开始由于我声音过小，导致这位大叔没有听清楚我 
的问题而发镖，但是他听清后建议我去阅读GNU Emacs的代码并关注其CVS的变化， 
并送我了一张GNU & Linux的贴纸。当时的感觉这位大叔还不是很难接触。



Jenny Yao wrote:
> 我一个星期 有四天都在陪RMS，的确他是一个太以自我为中心的人！ 而且有非常强的自我优越感！这是我们东方人很难接受的！
>
> 第一天，我也非常反感而且气氛！ 但是仔细想来，我们还是应该更宽容些！ 原因有四：
>
> 第一，东西方文化的差异，中国人特别注重理节，而且含蓄，通常想的和表现出来的是截然相反的！ 通常需要要两个大脑生活，一个在支配自己的思想，一个在支配自己的言行！所以中国人活的很累！而美国人只需要一个大脑足以支配自己的言行！所以活的很轻松！
>
> 第二，RICHARD虽然有很多缺点，但是他的一生有一个无人能及的HIGHLIGHT！ 这一点已经足够了！只要他不做违法的事情，我们都可以谅解！天才通常都是有常人无法接受的怪癖，否则他很难成为天才！
>
> 第三，多学习他身上的优点！他是如此的朴实，对工作是如此的狂热，任何时候，任何地方，他都会拿出他的小电脑，继续工作！我们谁能做到，要有天才的成就，是需要付出常人无法想象的代价！
>
> 第四，多学习他的精神，永不放弃，不管阻力多大，从不言难，只是坚持做下去！
>
>
> 我一周前读过一本书 曾仕强的《中国式管理》 里面以 中国人、美国人和日本人为代表讲述了 不同文化的处世哲学！ 其实大家都没有错！ 只是我们需要在正确的环境下用正确的方法处理问题！
>
> 这几天现实生活中就上演了这一幕！ RICHARD  AKIRA 和我们！
>
>
> Jenny Yao
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Alex Zhang" <cheungtifan at gmail.com>
> To: "Zoom. Quiet" <zoom.quiet at gmail.com>
> Cc: "Zeuux" <zeuux-universe at zeuux.org>; <shlug at googlegroups.com>
> Sent: Monday, May 26, 2008 11:07 PM
> Subject: Re: [zeuux-universe][shlug] 请今天去复旦骚包的发表图片和感̾
>
>
>   
>> RMS自称为圣贤(I'm a saint),由此也可见一斑。他思想太激进，虽然我赞同他的部分观点。
>>
>> On 5/26/08, Zoom. Quiet <zoom.quiet at gmail.com> wrote:
>>     
>>> 2008/5/26 Wang Guoqin <wangguoqin1001 at gmail.com>:
>>>       
>>>> 不好意思，今天回到学校才看到maillist里面那么多的讨论，在此也发表一些我参加活动的感想吧。
>>>> 老实说，参加了这个活动，我是比较失望的。早知道这样，还不如直接来参加shlug的活动呢（我听完zeuux准备来的，可发了一条短信半天没收到回复，以为你们都散了呢，就回家了。等收到回复，已经是半夜的事情了，没来成，很遗憾
>>>> :( ）
>>>> 早就料到RMS的演讲就是一说教，但万万没料到会这样。且不说这么说教如何，单就这次听讲座，感觉RMS的人品实在也不咋地，至少没达到一个FSF创始人应有的水平。
>>>>         
>>> 反方意见来了！很好，对于没有历史使命感的人，的确会有这种感觉的，
>>> 谁有储备的，释放吧...
>>>
>>>       
>>>> 本来Intel的这个讲座是不错的，是我主要想听的内容，主讲人也不赖，但问题就在下面的那些人根本不想听他说。一开始李欣想让讨论活跃一些，谁知道就此开始了完全不着边际的讨论，下面的人都在问一些完全没有关系的问题，弄得李欣非常尴尬，又解释不清。PPT讲了半天，主要的内容都只能跳掉——懂的人不想听，不懂的人也不想听。本来他有三刻钟的，结果讲到半个钟头的时候，下面都坐不住了，开始轰他下台。李欣的处置还是不错的，挽回了一点局面，可是RMS在旁边还鼓动大家起来反对（至少我看着是这么个意思），结果下面某位据说是外地赶来的人（我没听清这个）便开始肆无忌惮的攻击，还在攻击Open
>>>> Source，结果一个类似学院领导的人物出来说话，才平息了这一场风波。至于在VMM上面装xp的问题，李欣并没有问RMS，只是RMS在那里听不懂中文，听到又是Linux又是Windows的，问李欣怎么回事，李欣大致解释了一下，于是早就坐得不耐烦的RMS就借题发挥，开始攻击Windows，说你不能因为在Linux上面装一个Windows，就让Windows变得不evil了，大家都永远不应该用Windows（这都什么跟什么啊）。此时李欣认识到大势已去，只好赶快结束了事，估计算上RMS迟到的时间也才到45分钟吧。其实李欣的演讲也没涉及多少商业的东西，大多讲的是VMM、Xen和KVM的东西，就Intel的市场占有率来说，讲点Intel的虚拟化技术也不为过；但大家就认为他是在做广告。
>>>> 然后是那日本人。估计是徐继哲之前说了不少他如何如何牛的事，也因为他跟RMS关系持久且友好，更因为他在那儿用中文说了很多很玄的东西，大家都没怎么听懂吧，于是也没什么人反对，顺顺当当地讲完了。
>>>> 于是最后轮到RMS出场了。早看到大家称他老愤青了，心里有所准备。他一上来就说Proprietary
>>>> Software多么多么邪恶，然后开始推销他的free software理念，推销他的GNU系统，这些都不消我说了，谈一些根本问题。
>>>> 首先，既然他在李欣的演讲中打断他、支持下面学生的反对活动，还在那里反对他的Windows on
>>>> Linux理论，那他自己讲的时候，也应该随和一点的。但不，他从一开始，到最后，对于离场的人极为反感，多次提到这个问题，认为别人不尊重他；他又尊重过李欣了吗？演讲拖了几乎两倍的时间，把别人的计划都打乱了，是尊重别人吗？当徐继哲看他快讲完了，叫人拿展板进来，他却非常光火，叫他们把展板翻过去，否则就没人听他的演讲了（其实这时候他在说Free
>>>> Software in
>>>> Education的问题——更加理论化，本来就没人感兴趣）。还有当堂大嚼M&M;的事情，动作多么夸张，让下面那么多人看着，一吃还吃了半个钟头，不会一口多吃点吗？我感觉这个是对我们下面观众的极大不尊重，再说严重点，就是在耍大牌。
>>>> 对于李欣，他就更没有尊重可言了。提问的时候李欣充当翻译，下面人说了一些无关痛痒的话，李欣就不翻了，就算给国家元首做翻译的人也经常这么做的，但RMS偏不，他想那个人叽哩咕噜说了那么多中文，你丫怎么一声不吭呢。于是打断人家说话，跟李欣说，没人能记那么多，你得让他停下来，你翻译好，再说下去。李欣说这我没啥好说的呀，RMS说他不是说了那么多了。于是李欣只好一句一句给他翻，RMS一再让他这么翻，他只好把那些应当忽略掉的话一句一句跟他说，还时不时得跑到下面去问提问的人，你刚说啥了。本来翻译就是一件很随意的事情，搞的下面那么多复旦学生好像都没学过口译，还要RMS教一样……可怜的李欣！
>>>> 然后关于GNU和Linux的问题。确实Linux只是一个内核，但GNU也不是一完整操作系统呀，也不过就几个小软件，还未必人家都在用呢。Gnome是GNU的吗？KDE是GNU的吗？Firefox是GNU的吗？Pidgin是GNU的吗？但他在介绍GNU的时候，就认为GNU是这个Free
>>>> OS的主体，Linux不过是一内核，所以你们说Linux是不对的（这个我同意），得说GNU/Linux（这个本身我不反对的），然后就GNU的发展历史，开始贬低Linux，疯狂贬低Linux，让我感觉Linux还不如GNU里面的某个小软件，感觉Linus是欺世大盗，你们说Linux而不说GNU/Linux就是大盗的同伙。凭什么啊？那也应该说Gnome/Firefox/Pidgin/GNU/Linux，也轮不到你GNU一家独大吧？就你一些GNU组件，就算Hurd测试成功了（且不说这个玩意儿多么失败），出来一个GNU操作系统，我看能有多少人用！本来想就这个问题对他提问的，但没抓到机会，算了，他心目中自我形象太高大，没别人生存的地方的。
>>>> 对于他的观点，我大致是这么理解的：他所说的Free
>>>> Software的Free，指的是Freedom，而这一概念很抽象，至少在中国目前的情况下是很难让大家接受的，也解释不清楚。要理解什么是Freedom，建议多看看西方电影，比如<>>>> Brave
>>>> Heart>>之类。他的思想，就是那个思想，软件只是其中的一部分，于是他的整个理论都建立在Freedom之上，如果没有全盘的Freedom，包括经济的Freedom，政治的Freedom等，也就没有软件的Freedom。这也难怪他对XZ有这样的看法了；但他的思想是不现实的，在这样的思想下FSF能坚持到今天，出现这样的一个规模，实在是一个奇迹。在这里他还是比较收敛的，闭口不谈XZ的问题，而开始三句话不离骂Bush，至于一些私有软件厂商，以MS为主，更被他骂得体无完肤，似乎Gates根本就没有活着的意义了。如此激进的想法，我也是第一次遇到。后面提问的时候一些人问了一些比较实际的问题，比如对于现在这些现实的问题，我们怎么处理，他就开始说大道理，说你们根本就不该用Windows，所有人都不该用Windows，用了Windows你们就没有Freedom了，用Windows的人是傻子（至少我是这么感觉的），如此如此。人家一再追问实际情况下该怎么办，他就这么应付，再后来就出现了那个"一片混乱的情形了"。顺便还有一个问题，话筒传下去给提问的人了，提问的人也都很用力说了，我们也都能听见了，他还是在说听不见，而且语气不是"请说响点"的样子，而是像"你说啥，我听不见，听不见"的样子，没有一点起码的尊重。
>>>> 总的下来，我感觉他并不尊重别人，没有一个大人物应有的风度，人品一般偏低。理想有，但不切实际，这么完全追求Freedom的人物是任何一个好莱坞影片都不敢塑造的，更别提现实的人了。估计FSF里面也没人像他那么激进了，于是才有了我们现在所看到的这一切；要他一个人的话，早散了，曲高和寡嘛。他完全反对Proprietary
>>>> Software，认为一切公司的产品、我们购买的一切（前面说过，不限于Software）都应该是Free的，我们不该为Proprietary的公司工作，不该买他们的产品，不该用，看都不该看，于是一开始李欣用PPT的时候就注定了要受他的鄙视（虽然那个日本人也用PPT的）。对于我们来说，他的观点，听听可以（虽然有些接受不了），对于实际工作学习并没什么作用，听过算数，不听更好。
>>>>
>>>> 在 Monday 26 May 2008 03:53:29，Sha Li Jun 写道：
>>>>         
>>>>> Thomas X. Iverson 写道:
>>>>>           
>>>>>> 2008/5/25 Wu Yu <vestige.lug at gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>             
>>>>>>> 今天Intel的主讲人被摆了一道吧，在场观众对Intel的虚拟化技术不感兴趣
>>>>>>> 站起来公然反对，场面很尴尬。然后Intel主讲人又问Richard对虚拟机中
>>>>>>> 跑xp有什么感想（大概是这个问题，记不太清楚了），结果自然是被Richard
>>>>>>> 批了一顿。。。
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>> 这个主讲人居然向RMS问这么有挑战性的问题。。。。。
>>>>>
>>>>> 其实我对虚拟化技术还是蛮感兴趣的。。。。。
>>>>>
>>>>>           
>>>
>>> --
>>> '''过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
>>> PE keeps evolving organizations which promoting people be good!
>>> '''http://zoomquiet.org
>>> Pls. usage OOo to replace M$ Office. http://zh.openoffice.org
>>> Pls. usage 7-zip to replace WinRAR/WinZip. http://7-zip.org
>>> You can get the truely Freedom 4 software.
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>>> zeuux-universe at zeuux.org
>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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>>>       
>> -- 
>> Notes:
>> 1. Fell free to EMail me and I'll fell free to ignore you
>> 2. Use English or STANDARD Chinese (Traditional preferred, but
>> Simplified is also acceptable), or I'll certainly ignore you.
>> 3. Use plain text, because I've gotta no rich-text processing system.
>> 4. CheungTiFan at gmail.com is the ONLY email account I'll check everyday.
>> _______________________________________________
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>> zeuux-universe at zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
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-- 
夏清然
Xia Qingran
qingran at zeuux.org

Garbled message you sent.

在 2008-5-27，上午2:01， Coly Li 写道：

>
>
> Jenny Yao wrote:
>> 我一个星期  
>> 有四天都在陪RMS，的确 
>> 他是一个太以自我为 
>> 中心的人！ 而 
>> 且有非常强的自我 
>> 优越感！这是我们东方 
>> 人很难接受的！
>>
>> 第一天，我 
>> 也非常反感而且气氛！  
>> 但是仔细想来，我 
>> 们还是应该更宽容些！  
>> 原因有四：
>>
>> 第一， 
>> 东西方文化的差异， 
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>> 但是他的一生有一 
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>> 一点已经足够了！只要 
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>> 他很难成为天才！
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>> 作是如此的狂热，任 
>> 何时候，任何地方， 
>> 他都会拿出 
>> 他的小电脑，继续工 
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>> 人无法想象的代价！
>>
>> 第四，多学习 
>> 他的精神，永不放弃， 
>> 不管阻力多大，从 
>> 不言难，只是坚持做 
>> 下去！
>>
>>
>> 我一周前读过一本书 曾 
>> 仕强的《中国式管理》  
>> 里面以 中国人、美国 
>> ‰∫∫ÂíåÊó•Êú¨‰∫∫‰∏∫‰ª£Ë 
>> °®ËÆ≤Ëø∞‰∫Ü ‰∏çÂêåÊñáÂåñÁöÑ处 
>> ‰∏ñÂì≤Â≠¶ÔºÅ ÂÖ∂ÂÆû§ßÂÆ∂ÈÉΩÊ≤ 
>> °ÊúâÈîôԺŠÂè™ÊòØÊàë 
>> 们需要在正确的环境 
>> ‰∏ãÁî®Ê≠£Á°ÆÁöÑÊñπÊ≥ï§ÑÁêÜÈóÆÈ 
>> ¢òÔºÅ
>>
>> 这几天现实生活中就 
>> 上演了这一幕！ RICHARD  AKIRA  
>> 和我们！
>>
>>
> ËøôÊòØÈùûÂ 
> ∏∏Êúâª∫ËÆæÊÄßÁöÑÊñáÂ≠ó„ÄÇÂèóÊïô 
> 了！
>
>
>
>
>> Jenny Yao
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Alex Zhang" <cheungtifan在gmail.com>
>> To: "Zoom. Quiet" <zoom.quiet在gmail.com>
>> Cc: "Zeuux" <zeuux-universe在zeuux.org>; <shlug在googlegroups.com>
>> Sent: Monday, May 26, 2008 11:07 PM
>> Subject: Re: [zeuux-universe][shlug] 请 
>> ‰ªä§©ÂéªÂ§çÊó¶È™öÂåÖÁöÑÂèëË 
>> °®ÂõæÁâáÂíåÊÑüÃæ
>>
>>
>>> RMS自称为圣贤(I'm a saint),由此 
>>> 也可见一斑。 
>>> ‰ªñÊÄùÊÉ 
>>> ≥§™ÊøÄËøõÔºåËôΩÁÑ∂Êàë˵ûÂêå 
>>> 他的部分观点。
>>>
>>> On 5/26/08, Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com> wrote:
>>>> 2008/5/26 Wang Guoqin <wangguoqin1001在gmail.com>:
>>>>> 不好意思， 
>>>>> ‰ªä§©ÂõûÂà∞Â≠¶Ê† 
>>>>> °ÊâçÁúãÂà∞maillistÈáåÈù¢ÈÇ£ 
>>>>> ‰πà§öÁöÑËÆ®ËÆ∫ÔºåÂú®Ê≠§‰πüÂèëË 
>>>>> °®‰∏ĉ∫õÊàëÂèÇÂä†Ê 
>>>>> ¥ªÂä®ÁöÑÊÑüÊÉ≥Âêß„ÄÇ
>>>>> ËÄÅÂÆûËØ¥ÔºåÂèÇÂ䆉∫ÜËøô‰∏™Ê 
>>>>> ¥ªÂä®ÔºåÊàëÊòØÊØîËæɧ 
>>>>> ±ÊúõÁöÑ„ÄÇÊó©Áü•ÈÅìËøôʆ∑ÔºåËøò 
>>>>> ‰∏ç¶ÇÁõ¥Êé•Êù•ÂèÇÂä†shlugÁöÑÊ 
>>>>> ¥ªÂä®Âë 
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>>>>> ÔºàÊàëÂê 
>>>>> ¨ÂÆåzeuuxÂáܧáÊù•ÁöÑÔºåÂèØÂèë‰∫Ü 
>>>>> ‰∏ÄÊù°Áü≠‰ø°Âç䧩Ê≤ 
>>>>> °Êî∂Âà∞Âõû§çԺ剪•‰∏∫‰Ω† 
>>>>> 们都散了呢，就回家 
>>>>> ‰∫ 
>>>>> Ü 
>>>>> „ÄÇÁ 
>>>>> ≠ 
>>>>> âÊî 
>>>>> ∂Âà∞Âõû§çÔºåÂ∑≤ÁªèÊòØÂçä§úÁöÑ 
>>>>> ‰∫ãÊÉÖ‰∫ÜÔºåÊ≤ 
>>>>> °Êù•ÊàêÔºåÂæàÈÅóÊÜæ
>>>>> :( ）
>>>>> 早就料到RMS的演讲就是 
>>>>> ‰∏ÄËØ¥ÊïôÔºå‰Ω܉∏á‰∏áÊ≤ 
>>>>> °ÊñôÂà∞‰ºöËøôʆ∑„Älj∏î‰∏çËØ 
>>>>> ¥Ëøô‰πàËØ¥Êïô¶ljΩïÔºåÂçïÂ∞ 
>>>>> ±Ëøôʨ°Âê¨ËÆ≤Â∫ßÔºåÊÑüËßâRMSÁöÑ 
>>>>> 人品实在也 
>>>>> 不咋地，至少没达到 
>>>>> ‰∏ĉ∏™FSFÂàõÂßã‰∫∫Â∫îÊúâÁöÑÊ∞ 
>>>>> ¥Âπ≥„ÄÇ
>>>> 反方意见来 
>>>> ‰∫ÜÔºÅÂæà•ΩÔºåÂØπ‰∫éÊ≤ 
>>>> °ÊúâÂéÜÂè≤‰ΩøÂëΩÊÑüÁöÑ 
>>>> 人，的确 
>>>> 会有这种感觉的，
>>>> 谁有储备的，释放吧...
>>>>
>>>>> 本来Intel的这个讲座是 
>>>>> 不错的，是我 
>>>>> 主要想听的内容，主讲 
>>>>> ‰∫∫‰πü‰∏ç˵ñÔºå‰ΩÜÈóÆÈ¢òÂ∞ 
>>>>> ±Âú®‰∏ãÈù¢ÁöÑÈÇ£‰∫õ‰∫∫ʆπÊú¨ 
>>>>> 不想听他说。 
>>>>> ‰∏ĺÄÂßãÊùéʨ£ÊÉ≥ËÆ©ËÆ®ËÆ∫Ê 
>>>>> ¥ªË∑ɉ∏ĉ∫õÔºåË∞ÅÁü•ÈÅìÂ∞ 
>>>>> ±Ê≠§ÂºÄÂßã‰∫ÜÂÆåÂÖ® 
>>>>> ‰∏çÁùÄËæπÈôÖÁöÑËÆ®ËÆ∫Ôºå‰∏ãÈù 
>>>>> ¢Áöщ∫∫ÈÉΩÂú®ÈóƉ∏Ä 
>>>>> ‰∫õÂÆåÂÖ®Ê≤°ÊúâÂÖ≥Á≥ªÁöÑÈóÆÈ 
>>>>> ¢òÔºåºÑÂæóÊùéʨ£ÈùûÂ∏∏Â∞ 
>>>>> ¥Â∞¨ÔºåÂèàËߣÈáä‰∏çÊ∏Ö„ÄÇPPTËÆ≤ 
>>>>> 了半天， 
>>>>> 主要的内容都只能跳掉——懂的人不想听，不懂的人也不想听。本来他有三刻钟的，结果讲到半个钟头的时候，下面都坐不住了，开始轰他下台。李欣的处置还是不错的，挽回了一点局面，可是RMS在旁边还鼓动大家起来反对（至少我看着是这么个意思），结果下面某位据说是外地赶来的人（我没听清这个）便开始肆无忌惮的攻击，还在攻击Open
>>>>> SourceÔºåÁªìÊûú‰∏ĉ∏™Á±ª‰ººÂ≠¶Èô 
>>>>> ¢È¢ÜÂغÁöщ∫∫Áâ©Âá∫Êù•ËØ 
>>>>> ¥ËØùÔºåÊâçÂπ≥ÊÅ؉∫ÜËøô‰∏ÄÂú∫È 
>>>>> £éÊ≥¢„ÄÇËá≥‰∫éÂú®VMM‰∏äÈù¢Ë 
>>>>> £ÖxpÁöÑÈóÆÈ¢òÔºåÊùéʨ£Âπ∂Ê≤ 
>>>>> °ÊúâÈóÆRMSÔºåÂè™ÊòØRMSÂú®ÈÇ£ÈáåÂê¨ 
>>>>> 不懂 
>>>>> 中文，听到又是Linux又是Win 
>>>>> dows的，问李欣怎么回 
>>>>> 事，李欣大致解释了一 
>>>>> 下，于是早就坐得 
>>>>> ‰∏çËÄêÁɶÁöÑRMSÂ∞±ÂÄüÈ 
>>>>> ¢òÂèëÊå•ÔºåºÄÂßãÊîªÂáªWindowsÔºåËØ¥ 
>>>>> ‰Ω†‰∏çËÉΩÂõ†‰∏∫Âú®Linux‰∏äÈù¢Ë 
>>>>> £Ö‰∏ĉ∏™WindowsÔºåÂ∞±ËÆ©WindowsÂèòÂæó 
>>>>> 不evil了，大家都永远 
>>>>> 不应该用Windows（这都什 
>>>>> 么跟什 
>>>>> ‰πàÂïäÔºâ„ÄÇÊ≠§Êó∂Êùéʨ 
>>>>> £ËƧËØÜÂà∞§ßÂäøÂ∑≤ÂéªÔºåÂè™Â•Ω˵∂Âø´ÁªìÊùü‰∫܉∫ãԺ剺∞ËÆ°ÁÆó‰∏äRMSËøüÂà∞ÁöÑÊó∂Èó¥‰πüÊâçÂà∞45ÂàÜÈíüÂêß„ÄÇÂÖ∂ÂÆûÊùéʨ£ÁöÑʺîËÆ≤‰πüÊ≤°Ê∂âÂèä§öÂ∞ëÂï܉∏öÁöщ∏úË•øÔºå§ß§öËÆ≤ÁöÑÊòØVMM„ÄÅXenÂíåKVMÁöщ∏úË•øÔºåÂ∞±IntelÁöÑÂ∏ÇÂú∫Âç†ÊúâÁéáÊù•ËØ¥ÔºåËÆ≤ÁÇπIntelÁöÑËôöÊãüÂåñÊäÄÊú؉πü‰∏ç‰∏∫ËøáÔºõ‰ΩܧßÂÆ∂Â∞±ËƧ‰∏∫‰ªñÊòØÂú®ÂÅöÂπøÂëä„ÄÇ
>>>>> ÁÑ∂ÂêéÊòØÈÇ£Êó•Êú¨‰∫∫„Äljº∞ËÆ 
>>>>> °ÊòØÂæêÁªßÂì≤‰πãÂâçËØ¥‰∫Ü 
>>>>> 不少他如何如何牛的 
>>>>> 事，也因为 
>>>>> 他跟RMS关系持久 
>>>>> ‰∏îÂèã•ΩÔºåÊõ¥Âõ†‰∏∫‰ªñÂú®ÈÇ 
>>>>> £ÂÑøÁ∏≠ÊñáËØ¥ 
>>>>> 了很多很玄的 
>>>>> 东西，大家都没怎 
>>>>> 么听懂吧，于是也没什 
>>>>> ‰πà‰∫∫ÂèçÂØπÔºåÈ°∫È 
>>>>> °∫ÂΩìÂΩìÂú∞ËÆ≤ÂÆå‰∫Ü„ÄÇ
>>>>> 于是最后轮到RMS出场 
>>>>> 了。早看到大家称 
>>>>> 他老愤青 
>>>>> 了，心里有所准备。他 
>>>>> 一上来就说Proprietary
>>>>> Software多么多 
>>>>> 么邪恶，然后开始推销 
>>>>> 他的free software理念，推销 
>>>>> 他的GNU系统，这些都 
>>>>> 不消我说了，谈一 
>>>>> 些根本问题。
>>>>> ȶñÂÖàÔºåÊó¢ÁÑ∂‰ªñÂú®Êùéʨ 
>>>>> £ÁöÑʺîËÆ≤‰∏≠ÊâìÊñ≠ 
>>>>> ‰ªñ„ÄÅÊîØÊåʼn∏ãÈù 
>>>>> ¢Â≠¶ÁîüÁöÑÂèçÂØπÊ 
>>>>> ¥ªÂä®ÔºåËøòÂú®ÈÇ£ÈáåÂèçÂØπ 
>>>>> 他的Windows on
>>>>> LinuxÁêÜËÆ∫ÔºåÈÇ£‰ªñËá™Â∑ 
>>>>> ±ËÆ≤ÁöÑÊó∂ÂÄôÔºå 
>>>>> 也应该随和一点的。 
>>>>> 但不，他从 
>>>>> 一开始，到最后，对 
>>>>> 于离场的人极 
>>>>> 为反感，多次提到这 
>>>>> 个问题，认为别人 
>>>>> 不尊重他； 
>>>>> 他又尊重过李欣 
>>>>> 了吗？演讲拖了几乎 
>>>>> ‰∏§ÂÄçÁöÑÊó∂Èó¥ÔºåÊääÂà 
>>>>> ´‰∫∫ÁöÑËÆ°ÂàíÈÉΩÊâì‰π± 
>>>>> ‰∫ÜÔºåÊòØÂ∞äÈáçÂà 
>>>>> ´‰∫∫ÂêóÔºüÂΩìÂæêÁªßÂì≤Áú㉪ñÂø 
>>>>> ´ËÆ≤ÂÆå‰∫ÜÔºåÂè´‰∫∫Êãø 
>>>>> ±ïÊùøËøõÊù•Ôºå‰ªñÂç¥ÈùûÂ∏∏ÂÖâÁÅ 
>>>>> ´ÔºåÂè´‰ªñ‰ª¨Êää 
>>>>> ±ïÊùøÁøªËøáÂéªÔºåÂê¶ÂàôÂ∞±Ê≤° 
>>>>> 人听他的演讲 
>>>>> ‰∫ÜÔºàÂÖ∂ÂÆûËøôÊó∂ÂÄô‰ªñÂú®ËØ 
>>>>> ¥Free
>>>>> Software in
>>>>> EducationÁöÑÈóÆÈ¢ò‚Äî‚ÄîÊõ 
>>>>> ¥Âä†ÁêÜËÆ∫ÂåñÔºåÊú¨Êù•Â∞±Ê≤° 
>>>>> ‰∫∫ÊÑüÂÖ¥Ë∂ 
>>>>> £Ôºâ„ÄÇËøòÊúâÂΩì†Ç§ßÂöºM&M;ÁöÑ 
>>>>> 事情，动作多 
>>>>> 么夸张，让下面那么多 
>>>>> 人看着，一吃还吃 
>>>>> 了半个钟头，不会 
>>>>> ‰∏ÄÂè 
>>>>> £Â§öÂêÉÁÇπÂêóÔºüÊàëÊÑüËßâËøô 
>>>>> 个是对我们下面观 
>>>>> 众的极大不尊重，再说 
>>>>> ‰∏•ÈáçÁÇπÔºåÂ∞ 
>>>>> ±ÊòØÂú®ËÄç§ßÁâå„ÄÇ
>>>>> ÂØπ‰∫éÊùéʨ£Ôºå‰ªñÂ∞±Êõ¥Ê≤ 
>>>>> °ÊúâÂ∞äÈáçÂèØ言 
>>>>> ‰∫Ü„ÄÇÊèêÈóÆÁöÑÊó∂ÂÄôÊùéʨ 
>>>>> £ÂÖÖÂΩìÁøªËØëÔºå‰∏ãÈù¢‰∫∫ËØ¥ 
>>>>> 了一 
>>>>> ‰∫õÊó†ÂÖ≥ÁóõÁóíÁöÑËØùÔºåÊùéʨ 
>>>>> £Â∞±‰∏çÁøª‰∫ÜÔºåÂ∞ 
>>>>> ±ÁÆóÁªôÂõΩÂÆ∂ÂÖÉȶñÂÅöÁøªËØëÁöÑ 
>>>>> 人也经常这么做的， 
>>>>> 但RMS偏不，他想那个 
>>>>> 人叽哩咕噜说了那么多 
>>>>> 中文，你丫怎么一声 
>>>>> 不吭呢。于是打断 
>>>>> ‰∫∫ÂÆ∂ËØ¥ËØùÔºåË∑üÊùéʨ£ËØ 
>>>>> ¥ÔºåÊ≤°‰∫∫ËÉΩËÆ∞ÈÇ£‰πà§öÔºå 
>>>>> 你得让他停下来， 
>>>>> 你翻译好，再说 
>>>>> ‰∏ãÂ骄ÄÇÊùéʨ£ËØ¥ËøôÊàëÊ≤ 
>>>>> °Âï•Â•ΩËØ¥ÁöÑÂëÄÔºåRMSËØ¥‰ªñ 
>>>>> 不是说了那么多了。 
>>>>> 于是李欣只好一句 
>>>>> 一句给他翻，RMS一再让 
>>>>> 他这么翻，他只好把那 
>>>>> 些应当忽略掉的话 
>>>>> ‰∏ÄÂ蕉∏ÄÂè•Ë∑ü‰ªñËØ 
>>>>> ¥ÔºåËøòÊó∂‰∏çÊó∂ÂæóË∑ëÂà∞ 
>>>>> 下面去问提问的人， 
>>>>> 你刚说啥 
>>>>> 了。本来翻译就是一 
>>>>> 件很随意的事情，搞的 
>>>>> 下面那 
>>>>> ‰πà§ö§çÊó¶Â≠¶Áîü•ΩÂÉèÈÉΩÊ≤ 
>>>>> °Â≠¶ËøáÂè£ËØëÔºåËøò˶ÅRMSÊïô 
>>>>> 一样……可怜的李欣！
>>>>> ÁÑ∂ÂêéÂÖ≥‰∫éGNUÂíåLinuxÁöÑÈóÆÈ 
>>>>> ¢ò„ÄÇÁ°ÆÂÆûLinuxÂè™Êò؉∏Ä 
>>>>> 个内核，但GNU也不是 
>>>>> 一完整操作系统呀，也 
>>>>> 不过就几个小软 
>>>>> 件，还未必 
>>>>> 人家都在用呢 
>>>>> 。Gnome是GNU的吗？KDE是GNU的吗？Firefox是GNU的吗？Pidgin是GNU的吗？ 
>>>>> ‰Ω܉ªñÂú®‰ªãÁªçGNUÁöÑÊó∂ÂÄôÔºåÂ∞ 
>>>>> ±ËƧ‰∏∫GNUÊòØËøô‰∏™Free
>>>>> OS的主体，Linux不过是 
>>>>> ‰∏ÄÂÜÖʆ∏ÔºåÊâĉª•‰Ω†‰ª¨ËØ 
>>>>> ¥LinuxÊò؉∏çÂØπÁöÑÔºàËøô 
>>>>> 个我同意），得说GNU/ 
>>>>> Linux（这个本身我 
>>>>> ‰∏çÂèçÂØπÁöÑÔºâÔºåÁÑ∂ÂêéÂ∞ 
>>>>> ±GNUÁöÑÂèë±ïÂéÜÂè≤ÔºåºÄÂßãË¥¨ 
>>>>> 低Linux，疯狂贬 
>>>>> 低Linux，让我感觉Linux还 
>>>>> 不如GNU里面的某个小软 
>>>>> 件，感觉Linus是欺 
>>>>> 世大盗，你们说Linux而 
>>>>> 不说GNU/Linux就是大盗的同 
>>>>> 伙。凭什么啊？那 
>>>>> 也应该说Gnome/Firefox/Pidgin/GNU/Linux， 
>>>>> 也轮不到你GNU 
>>>>> 一家独大吧？就你一 
>>>>> ‰∫õGNUÁªÑ‰ª∂ÔºåÂ∞ 
>>>>> ±ÁÆóHurdʵãËØïÊàêÂäü‰∫ÜÔºà‰∏î 
>>>>> ‰∏çËØ¥Ëøô‰∏™Áé©ÊÑèÂÑø§ö‰πৠ
>>>>> ±Ë¥•ÔºâÔºåÂá∫Êù•‰∏ĉ∏™GNUÊìç 
>>>>> 作系统，我看能有多少 
>>>>> 人用！本来想就这 
>>>>> 个问题对他提问的， 
>>>>> 但没抓到机会，算 
>>>>> ‰∫ÜԺ剪ñÂøÉÁõƉ∏≠Ëá™ÊàëÂΩ¢Ë± 
>>>>> °Â§™È´ò§ßÔºåÊ≤°Âà 
>>>>> ´‰∫∫ÁîüÂ≠òÁöÑÂú∞ÊñπÁöÑ„ÄÇ
>>>>> ÂØπ‰∫鉪ñÁöÑËßÇÁÇπÔºåÊàë§ßËá 
>>>>> ¥ÊòØËøô‰πàÁêÜËߣÁöÑÔºö‰ªñÊâÄËØ 
>>>>> ¥ÁöÑFree
>>>>> Software的Free，指的是Freedom，而这 
>>>>> 一概念很抽象，至少在 
>>>>> 中国目前的情况 
>>>>> ‰∏ 
>>>>> ãÊòØÂæàÈöæËƩ§ßÂÆ∂Êé•ÂèóÁöÑÔºå 
>>>>> 也解释不清楚。要理解 
>>>>> 什 
>>>>> ‰πàÊòØFreedomÔºåª 
>>>>> ∫ËÆƧöÁúãÁúãË•øÊñπÁîµÂΩ 
>>>>> ±ÔºåÊØî¶Ç<>>>>> Brave
>>>>> Heart>>‰πãÁ±ª„ÄljªñÁöÑÊÄùÊÉ≥ÔºåÂ∞ 
>>>>> ±ÊòØÈÇ£‰∏™ÊÄùÊÉ≥ÔºåËΩØ 
>>>>> 件只是其中的 
>>>>> 一部分，于是他的整 
>>>>> 个理论都建立在Freedom之 
>>>>> ‰∏äÔºå¶ÇÊûúÊ≤ 
>>>>> °ÊúâÂÖ®ÁõòÁöÑFreedomÔºåÂåÖÊã¨ÁªèʵéÁ 
>>>>> öÑFreedomÔºåÊîøÊ≤ªÁöÑFreedomÁ≠âÔºå 
>>>>> 也就没有软 
>>>>> 件的Freedom。这也难怪 
>>>>> 他对XZ有这样的看法 
>>>>> 了；但他的思想是 
>>>>> 不现实的，在这样的思 
>>>>> 想下FSF能坚持到 
>>>>> 今天，出现这样的一 
>>>>> 个规模，实在是一 
>>>>> 个奇迹。在这里 
>>>>> ‰ªñËøòÊòØÊØîËæÉÊî∂ÊïõÁöÑÔºåÈó≠ 
>>>>> 裉∏çË∞àXZÁöÑÈóÆÈ¢òÔºåËÄåºÄÂßã 
>>>>> 三句话不离骂Bush，至 
>>>>> 于一些私有软 
>>>>> ‰ª∂ÂéÇÂïÜԺ剪•MS‰∏∫‰∏ªÔºåÊõ 
>>>>> ¥Ë¢´‰ªñÈ™ÇÂæó‰ΩìÊó†ÂÆåËǧԺå 
>>>>> ‰ºº‰πéGatesʆπÊú¨Â∞±Ê≤°ÊúâÊ 
>>>>> ¥ªÁùÄÁöÑÊÑè‰πâ 
>>>>> ‰∫Ü„ÄǶÇÊ≠§ÊøÄËøõÁöÑÊÉ≥Ê≥ïÔºåÊàë‰πüÊòØÁ¨¨‰∏Äʨ°ÈÅáÂà∞„ÄÇÂêéÈù¢ÊèêÈóÆÁöÑÊó∂ÂÄô‰∏ĉ∫õ‰∫∫ÈóƉ∫܉∏ĉ∫õÊØîËæÉÂÆûÈôÖÁöÑÈóÆÈ¢òÔºåÊØî¶ÇÂØπ‰∫éÁé∞Âú®Ëøô‰∫õÁé∞ÂÆûÁöÑÈóÆÈ¢òÔºåÊà뉪¨ÊÄé‰πà§ÑÁêÜԺ剪ñÂ∞±ÂºÄÂßãËإ§ßÈÅìÁêÜÔºåËØ¥‰Ω†‰ª¨Ê†πÊú¨Â∞±‰∏çËØ•Áî®WindowsÔºåÊâÄÊúâ‰∫∫ÈÉΩ‰∏çËØ•Áî®WindowsÔºåÁ∫ÜWindows‰Ω†‰ª¨Â∞±Ê≤°ÊúâFreedom‰∫ÜÔºåÁî®WindowsÁöщ∫∫ÊòØÂǪÂ≠êÔº
> àËá≥Â∞ëÊàëÊòØËøô 
> 么感觉的），如此如此。 
> 人家一再追问实际情况 
> 下该怎么办，他就这 
> 么应付，再后来就出现 
> ‰∫ÜÈÇ£‰∏™"‰∏ÄÁâáÊ∑∑‰π±ÁöÑÊÉÖÂΩ 
> ¢‰∫Ü"„ÄÇÈ°∫‰æøËøòÊúâ‰∏ĉ∏™ÈóÆÈ 
> ¢òÔºåËØùÁ≠퉺†‰∏ãÂéªÁªôÊèêÈóÆÁöÑ 
> 人了，提问的人 
> 也都很用力说了，我们 
> 也都能听见了， 
> 他还是在说听不见，而 
> ‰∏îËØ≠Ê∞î‰∏çÊòØ"ËØ∑ËØ 
> ¥ 
> 响点 
> "ÁöÑʆ∑Â≠êÔºåËÄåÊòØÂÉè"‰Ω†ËØ 
> ¥Âï•ÔºåÊàëÂꨉ∏çËßÅÔºåÂê¨ 
> 不见"的样子，没有 
> 一点起码的尊重。
>>>>> 总的下来，我感觉他并 
>>>>> 不尊重别人，没有一 
>>>>> ‰∏™Â§ß‰∫∫Áâ©Â∫îÊúâÁöÑÈ 
>>>>> £éÂ∫¶Ôºå‰∫∫Âìʼn∏ÄËà¨ÂÅè 
>>>>> 低。理想有，但 
>>>>> ‰∏çÂàáÂÆûÈôÖÔºåËøô‰πàÂÆåÂÖ®ËøΩÊ 
>>>>> ±ÇFreedomÁöщ∫∫Áâ©Êò؉ªª‰Ωï‰∏Ä 
>>>>> ‰∏™Â•ΩËé±ÂùûÂΩ±ÁâáÈÉΩ‰∏çÊï¢Â 
>>>>> °ëÈĆÁöÑÔºåÊõ¥Âà´ÊèêÁé∞ÂÆûÁöÑ 
>>>>> ‰∫∫‰∫Ü„Äljº∞ËÆ°FSFÈáåÈù¢‰πüÊ≤ 
>>>>> °‰∫∫ÂÉ艪ñÈÇ£‰πàÊøÄËøõ‰∫ÜÔºå 
>>>>> 于是才有了我 
>>>>> 们现在所看到的这 
>>>>> 一切；要他一个 
>>>>> ‰∫∫ÁöÑËØùÔºåÊó©Ê∫ÜÔºåÊõ≤È 
>>>>> ´òÂíåÂØ°Âòõ„ÄÇ 
>>>>> 他完全反对Proprietary
>>>>> Software，认为一切公司的 
>>>>> 产品、我们购买的 
>>>>> 一切（前面说过，不限 
>>>>> 于Software）都应该是Free的，我们不该为Proprietary的公司工作，不该买他们的产品，不该用，看都不该看，于是一开始李欣用PPT的时候就注定了要受他的鄙视（虽然那个日本人也用PPT的）。对于我们来说，他的观点，听听可以（虽然有些接受不了），对于实际工作学习并没什么作用，听过算数，不听更好。
>>>>>
>>>>> 在 Monday 26 May 2008 03:53:29，Sha Li Jun  
>>>>> ÂÜôÈÅìÔºö
>>>>>> Thomas X. Iverson ÂÜôÈÅì:
>>>>>>> 2008/5/25 Wu Yu <vestige.lug在gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> 今天Intel的主讲人被摆 
>>>>>>>> 了一道吧，在场观 
>>>>>>>> 众对Intel的虚拟化技术 
>>>>>>>> 不感兴趣
>>>>>>>> Á´ô˵∑Êù•ÂÖ¨ÁÑ∂ÂèçÂØπÔºåÂú∫Èù 
>>>>>>>> ¢ÂæàÂ∞¥Â∞¨„ÄÇÁÑ∂ÂêéIntel‰∏ªËÆ≤ 
>>>>>>>> 人又问Richard对虚拟机中
>>>>>>>> 跑xp有什 
>>>>>>>> 么感想（大概是这 
>>>>>>>> 个问题，记不太清楚 
>>>>>>>> ‰∫ÜÔºâÔºåÁªìÊûúËá™ÁÑ∂ÊòØË¢ 
>>>>>>>> ´Richard
>>>>>>>> 批了一顿。。。
>>>>>>>>
>>>>>> Ëøô‰∏™‰∏ªËÆ≤‰∫∫ 
>>>>>> ±ÖÁÑ∂ÂêëRMSÈóÆËøô 
>>>>>> ‰πàÊúâÊåëÊàòÊÄßÁöÑÈóÆÈ 
>>>>>> ¢ò„ÄÇ„ÄÇ„ÄÇ„ÄÇ„ÄÇ
>>>>>>
>>>>>> ÂÖ 
>>>>>> ∂ 
>>>>>> ÂÆûÊàëÂØπËôöÊãüÂåñÊäÄÊúØËøòÊòØËõÆÊÑüÂÖ 
>>>>>> ¥Ë∂£ÁöÑ„ÄÇ„ÄÇ„ÄÇ„ÄÇ„ÄÇ
>>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> '''过程改进乃是催生可 
>>>> 促生靠谱的人的组织!
>>>> PE keeps evolving organizations which promoting people be good!
>>>> '''http://zoomquiet.org
>>>> Pls. usage OOo to replace M$ Office. http://zh.openoffice.org
>>>> Pls. usage 7-zip to replace WinRAR/WinZip. http://7-zip.org
>>>> You can get the truely Freedom 4 software.
>>>> _______________________________________________
>>>> zeuux-universe mailing list
>>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>>
>>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>>> http://www.zeuux.org
>>>
>>> -- 
>>> Notes:
>>> 1. Fell free to EMail me and I'll fell free to ignore you
>>> 2. Use English or STANDARD Chinese (Traditional preferred, but
>>> Simplified is also acceptable), or I'll certainly ignore you.
>>> 3. Use plain text, because I've gotta no rich-text processing  
>>> system.
>>> 4. CheungTiFan在gmail.com is the ONLY email account I'll check  
>>> everyday.
>>> _______________________________________________
>>> zeuux-universe mailing list
>>> zeuux-universe在zeuux.org
>>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>>
>>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>>> http://www.zeuux.org
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
>
> -- 
> Thanks
>
> Coly
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
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Jenny Yao wrote:
> 我一个星期 有四天都在陪RMS，的确他是一个太以自我为中心的人！ 而且有非常强的自我优越感！这是我们东方人很难接受的！
> 
> 第一天，我也非常反感而且气氛！ 但是仔细想来，我们还是应该更宽容些！ 原因有四：
> 
> 第一，东西方文化的差异，中国人特别注重理节，而且含蓄，通常想的和表现出来的是截然相反的！ 通常需要要两个大脑生活，一个在支配自己的思想，一个在支配自己的言行！所以中国人活的很累！而美国人只需要一个大脑足以支配自己的言行！所以活的很轻松！
> 
> 第二，RICHARD虽然有很多缺点，但是他的一生有一个无人能及的HIGHLIGHT！ 这一点已经足够了！只要他不做违法的事情，我们都可以谅解！天才通常都是有常人无法接受的怪癖，否则他很难成为天才！
> 
> 第三，多学习他身上的优点！他是如此的朴实，对工作是如此的狂热，任何时候，任何地方，他都会拿出他的小电脑，继续工作！我们谁能做到，要有天才的成就，是需要付出常人无法想象的代价！
> 
> 第四，多学习他的精神，永不放弃，不管阻力多大，从不言难，只是坚持做下去！
> 
> 
> 我一周前读过一本书 曾仕强的《中国式管理》 里面以 中国人、美国人和日本人为代表讲述了 不同文化的处世哲学！ 其实大家都没有错！ 只是我们需要在正确的环境下用正确的方法处理问题！
> 
> 这几天现实生活中就上演了这一幕！ RICHARD  AKIRA 和我们！
> 
> 
这是非常有建设性的文字。受教了！




> Jenny Yao
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Alex Zhang" <cheungtifan at gmail.com>
> To: "Zoom. Quiet" <zoom.quiet at gmail.com>
> Cc: "Zeuux" <zeuux-universe at zeuux.org>; <shlug at googlegroups.com>
> Sent: Monday, May 26, 2008 11:07 PM
> Subject: Re: [zeuux-universe][shlug] 请今天去复旦骚包的发表图片和感̾
> 
> 
>> RMS自称为圣贤(I'm a saint),由此也可见一斑。他思想太激进，虽然我赞同他的部分观点。
>>
>> On 5/26/08, Zoom. Quiet <zoom.quiet at gmail.com> wrote:
>>> 2008/5/26 Wang Guoqin <wangguoqin1001 at gmail.com>:
>>>> 不好意思，今天回到学校才看到maillist里面那么多的讨论，在此也发表一些我参加活动的感想吧。
>>>> 老实说，参加了这个活动，我是比较失望的。早知道这样，还不如直接来参加shlug的活动呢（我听完zeuux准备来的，可发了一条短信半天没收到回复，以为你们都散了呢，就回家了。等收到回复，已经是半夜的事情了，没来成，很遗憾
>>>> :( ）
>>>> 早就料到RMS的演讲就是一说教，但万万没料到会这样。且不说这么说教如何，单就这次听讲座，感觉RMS的人品实在也不咋地，至少没达到一个FSF创始人应有的水平。
>>> 反方意见来了！很好，对于没有历史使命感的人，的确会有这种感觉的，
>>> 谁有储备的，释放吧...
>>>
>>>> 本来Intel的这个讲座是不错的，是我主要想听的内容，主讲人也不赖，但问题就在下面的那些人根本不想听他说。一开始李欣想让讨论活跃一些，谁知道就此开始了完全不着边际的讨论，下面的人都在问一些完全没有关系的问题，弄得李欣非常尴尬，又解释不清。PPT讲了半天，主要的内容都只能跳掉——懂的人不想听，不懂的人也不想听。本来他有三刻钟的，结果讲到半个钟头的时候，下面都坐不住了，开始轰他下台。李欣的处置还是不错的，挽回了一点局面，可是RMS在旁边还鼓动大家起来反对（至少我看着是这么个意思），结果下面某位据说是外地赶来的人（我没听清这个）便开始肆无忌惮的攻击，还在攻击Open
>>>> Source，结果一个类似学院领导的人物出来说话，才平息了这一场风波。至于在VMM上面装xp的问题，李欣并没有问RMS，只是RMS在那里听不懂中文，听到又是Linux又是Windows的，问李欣怎么回事，李欣大致解释了一下，于是早就坐得不耐烦的RMS就借题发挥，开始攻击Windows，说你不能因为在Linux上面装一个Windows，就让Windows变得不evil了，大家都永远不应该用Windows（这都什么跟什么啊）。此时李欣认识到大势已去，只好赶快结束了事，估计算上RMS迟到的时间也才到45分钟吧。其实李欣的演讲也没涉及多少商业的东西，大多讲的是VMM、Xen和KVM的东西，就Intel的市场占有率来说，讲点Intel的虚拟化技术也不为过；但大家就认为他是在做广告。
>>>> 然后是那日本人。估计是徐继哲之前说了不少他如何如何牛的事，也因为他跟RMS关系持久且友好，更因为他在那儿用中文说了很多很玄的东西，大家都没怎么听懂吧，于是也没什么人反对，顺顺当当地讲完了。
>>>> 于是最后轮到RMS出场了。早看到大家称他老愤青了，心里有所准备。他一上来就说Proprietary
>>>> Software多么多么邪恶，然后开始推销他的free software理念，推销他的GNU系统，这些都不消我说了，谈一些根本问题。
>>>> 首先，既然他在李欣的演讲中打断他、支持下面学生的反对活动，还在那里反对他的Windows on
>>>> Linux理论，那他自己讲的时候，也应该随和一点的。但不，他从一开始，到最后，对于离场的人极为反感，多次提到这个问题，认为别人不尊重他；他又尊重过李欣了吗？演讲拖了几乎两倍的时间，把别人的计划都打乱了，是尊重别人吗？当徐继哲看他快讲完了，叫人拿展板进来，他却非常光火，叫他们把展板翻过去，否则就没人听他的演讲了（其实这时候他在说Free
>>>> Software in
>>>> Education的问题——更加理论化，本来就没人感兴趣）。还有当堂大嚼M&M;的事情，动作多么夸张，让下面那么多人看着，一吃还吃了半个钟头，不会一口多吃点吗？我感觉这个是对我们下面观众的极大不尊重，再说严重点，就是在耍大牌。
>>>> 对于李欣，他就更没有尊重可言了。提问的时候李欣充当翻译，下面人说了一些无关痛痒的话，李欣就不翻了，就算给国家元首做翻译的人也经常这么做的，但RMS偏不，他想那个人叽哩咕噜说了那么多中文，你丫怎么一声不吭呢。于是打断人家说话，跟李欣说，没人能记那么多，你得让他停下来，你翻译好，再说下去。李欣说这我没啥好说的呀，RMS说他不是说了那么多了。于是李欣只好一句一句给他翻，RMS一再让他这么翻，他只好把那些应当忽略掉的话一句一句跟他说，还时不时得跑到下面去问提问的人，你刚说啥了。本来翻译就是一件很随意的事情，搞的下面那么多复旦学生好像都没学过口译，还要RMS教一样……可怜的李欣！
>>>> 然后关于GNU和Linux的问题。确实Linux只是一个内核，但GNU也不是一完整操作系统呀，也不过就几个小软件，还未必人家都在用呢。Gnome是GNU的吗？KDE是GNU的吗？Firefox是GNU的吗？Pidgin是GNU的吗？但他在介绍GNU的时候，就认为GNU是这个Free
>>>> OS的主体，Linux不过是一内核，所以你们说Linux是不对的（这个我同意），得说GNU/Linux（这个本身我不反对的），然后就GNU的发展历史，开始贬低Linux，疯狂贬低Linux，让我感觉Linux还不如GNU里面的某个小软件，感觉Linus是欺世大盗，你们说Linux而不说GNU/Linux就是大盗的同伙。凭什么啊？那也应该说Gnome/Firefox/Pidgin/GNU/Linux，也轮不到你GNU一家独大吧？就你一些GNU组件，就算Hurd测试成功了（且不说这个玩意儿多么失败），出来一个GNU操作系统，我看能有多少人用！本来想就这个问题对他提问的，但没抓到机会，算了，他心目中自我形象太高大，没别人生存的地方的。
>>>> 对于他的观点，我大致是这么理解的：他所说的Free
>>>> Software的Free，指的是Freedom，而这一概念很抽象，至少在中国目前的情况下是很难让大家接受的，也解释不清楚。要理解什么是Freedom，建议多看看西方电影，比如<>>>> Brave
>>>> Heart>>之类。他的思想，就是那个思想，软件只是其中的一部分，于是他的整个理论都建立在Freedom之上，如果没有全盘的Freedom，包括经济的Freedom，政治的Freedom等，也就没有软件的Freedom。这也难怪他对XZ有这样的看法了；但他的思想是不现实的，在这样的思想下FSF能坚持到今天，出现这样的一个规模，实在是一个奇迹。在这里他还是比较收敛的，闭口不谈XZ的问题，而开始三句话不离骂Bush，至于一些私有软件厂商，以MS为主，更被他骂得体无完肤，似乎Gates根本就没有活着的意义了。如此激进的想法，我也是第一次遇到。后面提问的时候一些人问了一些比较实际的问题，比如对于现在这些现实的问题，我们怎么处理，他就开始说大道理，说你们根本就不该用Windows，所有人都不该用Windows，用了Windows你们就没有Freedom了，用Windows的人是傻子ï¼
ˆè‡³å°‘我是这么感觉的），如此如此。人家一再追问实际情况下该怎么办，他就这么应付，再后来就出现了那个"一片混乱的情形了"。顺便还有一个问题，话筒传下去给提问的人了，提问的人也都很用力说了，我们也都能听见了，他还是在说听不见，而且语气不是"请说响点"的样子，而是像"你说啥，我听不见，听不见"的样子，没有一点起码的尊重。
>>>> 总的下来，我感觉他并不尊重别人，没有一个大人物应有的风度，人品一般偏低。理想有，但不切实际，这么完全追求Freedom的人物是任何一个好莱坞影片都不敢塑造的，更别提现实的人了。估计FSF里面也没人像他那么激进了，于是才有了我们现在所看到的这一切；要他一个人的话，早散了，曲高和寡嘛。他完全反对Proprietary
>>>> Software，认为一切公司的产品、我们购买的一切（前面说过，不限于Software）都应该是Free的，我们不该为Proprietary的公司工作，不该买他们的产品，不该用，看都不该看，于是一开始李欣用PPT的时候就注定了要受他的鄙视（虽然那个日本人也用PPT的）。对于我们来说，他的观点，听听可以（虽然有些接受不了），对于实际工作学习并没什么作用，听过算数，不听更好。
>>>>
>>>> 在 Monday 26 May 2008 03:53:29，Sha Li Jun 写道：
>>>>> Thomas X. Iverson 写道:
>>>>>> 2008/5/25 Wu Yu <vestige.lug at gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>> 今天Intel的主讲人被摆了一道吧，在场观众对Intel的虚拟化技术不感兴趣
>>>>>>> 站起来公然反对，场面很尴尬。然后Intel主讲人又问Richard对虚拟机中
>>>>>>> 跑xp有什么感想（大概是这个问题，记不太清楚了），结果自然是被Richard
>>>>>>> 批了一顿。。。
>>>>>>>
>>>>> 这个主讲人居然向RMS问这么有挑战性的问题。。。。。
>>>>>
>>>>> 其实我对虚拟化技术还是蛮感兴趣的。。。。。
>>>>>
>>>
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>> 2. Use English or STANDARD Chinese (Traditional preferred, but
>> Simplified is also acceptable), or I'll certainly ignore you.
>> 3. Use plain text, because I've gotta no rich-text processing system.
>> 4. CheungTiFan at gmail.com is the ONLY email account I'll check everyday.
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Thanks

Coly

I try to decode it using UTF-8, GBK...in Apple mail 3.0, all are failed.
But when I using gmail in browser, works OK.
Maybe there's some bug with my client.

在 2008-5-27，上午2:10， Coly Li 写道：

>
>
> Sutra Zhou wrote:
>> Garbled message you sent.
> oops, something wrong in encoding. I use utf-8 to reply, what's  
> yours ?
>
>>
>> 在 2008-5-27，上午2:01， Coly Li 写道：
>>
>>>
>>>
>>> Jenny Yao wrote:
>>>> 我一个星期
>>>> 有四天都在陪RMS，的确 
>>>> 他是一个太以自我为 
>>>> 中心的人！
>>>> 而且有非常强的自我 
>>>> 优越感！这是我们东方 
>>>> 人很难接受的！
> ［snip］
>
> -- 
> Thanks
>
> Coly

-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20080527/5c9d0d60/attachment.html 

Sutra Zhou wrote:
> Garbled message you sent.
oops, something wrong in encoding. I use utf-8 to reply, what's yours ?

> 
> 在 2008-5-27，上午2:01， Coly Li 写道：
> 
>>
>>
>> Jenny Yao wrote:
>>> 我一个星期
>>> 有四天都在陪RMS，的确他是一个太以自我为中心的人！
>>> 而且有非常强的自我优越感！这是我们东方人很难接受的！
［snip］

-- 
Thanks

Coly

On Tue, May 27, 2008 at 1:02 AM, Sutra Zhou <zhoushuqun在gmail.com> wrote:
> I try to decode it using UTF-8, GBK...in Apple mail 3.0, all are failed.
> But when I using gmail in browser, works OK.
> Maybe there's some bug with my client.
>

是的， 是 Apple Mail 的 bug，
colyli 的邮件是 utf8 纯文本内容
(Content-Transfer-Encoding: 8bit )

而 Apple Mail 对超过 7bit 内容只接受 base64 编码。
(Content-Transfer-Encoding: base64)

Apple Mail 的字符编码都是指 base64 解码后的字符串编码。

注意这儿说的 纯文本 不是常说的"纯文本邮件"，

colyli 的邮件是

--===============5050039009370188909==
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Jenny Yao wrote:
> 我一个星期 有四天都在陪RMS，的确他是一个太以自我为中心的人！ 而且有非常强的自我优越感！这是我们东方人很难接受的！
> 第一天，我也非常反感而且气氛！ 但是仔细想来，我们还是应该更宽容些！ 原因有四：


---
而 apple mail 只接受类似
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: base64

VGhvbWFzIFguIEl2ZXJzb24g5YaZ6YGTOgo+IDIwMDgvNS8yNSBXdSBZdSA8dmVzdGlnZS5s
dWdAZ21haWwuY29tPjoKPiAgIAo+PiDku4rlpKlJbnRlbOeahOS4u+iusuS6uuiiq+aRhuS6
huS4gOmBk+WQp++8jOWcqOWcuuinguS8l+WvuUludGVs55qE6Jma5ouf5YyW5oqA5pyv5LiN


里边的 utf8 内容是 Transfer-Encoding 为 base64 的

лл£¬ÄÇôÄãÖªµÀÓÐʲôpatch²»£¿

ÔÚ 2008-5-27£¬ÉÏÎç2:19£¬ Jiahua Huang дµÀ£º

> On Tue, May 27, 2008 at 1:02 AM, Sutra Zhou <zhoushuqun在gmail.com>  
> wrote:
>> I try to decode it using UTF-8, GBK...in Apple mail 3.0, all are  
>> failed.
>> But when I using gmail in browser, works OK.
>> Maybe there's some bug with my client.
>>
>
> Êǵģ¬ ÊÇ Apple Mail µÄ bug£¬
> colyli µÄÓʼþÊÇ utf8 ´¿Îı¾ÄÚÈÝ
> (Content-Transfer-Encoding: 8bit )
>
> ¶ø Apple Mail ¶Ô³¬¹ý 7bit ÄÚÈÝÖ»½ÓÊÜ base64 ±àÂë¡£
> (Content-Transfer-Encoding: base64)
>
> Apple Mail µÄ×Ö·û±àÂ붼ÊÇÖ¸ base64 ½âÂëºóµÄ×Ö·û´®±àÂë¡£
>
> ×¢ÒâÕâ¶ù˵µÄ ´¿Îı¾ ²»Êdz£ËµµÄ"´¿Îı¾Óʼþ"£¬
>
> colyli µÄÓʼþÊÇ
>
> --===============5050039009370188909==
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
>
> Jenny Yao wrote:
>> ÎÒÒ»¸öÐÇÆÚ ÓÐËÄÌ춼ÔÚÅãRMS£¬µÄÈ·ËûÊÇ 
>> Ò»¸öÌ«ÒÔ×ÔÎÒΪÖÐÐĵÄÈË£¡ ¶øÇÒÓзdz£Ç¿ 
>> µÄ×ÔÎÒÓÅÔ½¸Ð£¡ÕâÊÇÎÒÃǶ«·½È˺ÜÄѽÓÊܵģ¡
>> µÚÒ»Ì죬ÎÒÒ²·Ç³£·´¸Ð¶øÇÒÆø·Õ£¡ µ«ÊÇ×Ð 
>> ϸÏëÀ´£¬ÎÒÃÇ»¹ÊÇÓ¦¸Ã¸ü¿íÈÝЩ£¡ Ô­ÒòÓÐËÄ£º
>
>
> ---
> ¶ø apple mail Ö»½ÓÊÜÀàËÆ
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> Content-Transfer-Encoding: base64
>
> VGhvbWFzIFguIEl2ZXJzb24g5YaZ6YGTOgo 
> +IDIwMDgvNS8yNSBXdSBZdSA8dmVzdGlnZS5s
> dWdAZ21haWwuY29tPjoKPiAgIAo+PiDku4rlpKlJbnRlbOeahOS4u+iusuS6uuiiq 
> +aRhuS6
> huS4gOmBk+WQp++8jOWcqOWcuuinguS8l 
> +WvuUludGVs55qE6Jma5ouf5YyW5oqA5pyv5LiN
>
>
> Àï±ßµÄ utf8 ÄÚÈÝÊÇ Transfer-Encoding Ϊ base64 µÄ

-------------- 下一部分 --------------
Ò»¸öHTML¸½¼þ±»ÒƳý...
URL: http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20080527/285a1ba5/attachment.html 

2008/5/27 Sutra Zhou <zhoushuqun在gmail.com>:
> 谢谢，那么你知道有什么patch不？

大概只能给水果公司的客服打电话了。

thunderbird, evolution 之流虽然处理编码没问题，
但是在 OS X 上都没 Apple Mail 炫目。

不过，反正超过九成的邮件都是 base64 编码，
这 bug 也不会对你影响太多，
无非是看 colyli 的邮件时候开下 gmal.com ……
或者在 Apple Mail 点 查看原始信息

2008/5/27 Sutra Zhou <zhoushuqun在gmail.com>:
> 谢谢，那么你知道有什么patch不？
>

离题下，水果公司的 Apple Mail 是不支持纯文本，
而 RMS 的 emacs 处理邮件是默认不支持 base64,

前些时候 RMS 的部下洪峰等在另一个列表里抱怨用
emacs 没法阅读大家的中文邮件，

Jiahua Huang wrote:
> 2008/5/27 Sutra Zhou <zhoushuqun at gmail.com>:
>   
>> 谢谢，那么你知道有什么patch不？
>>
>>     
>
> 离题下，水果公司的 Apple Mail 是不支持纯文本，
>   
> 而 RMS 的 emacs 处理邮件是默认不支持 base64,
>   
GNU Emacs道理上是不该有这个问题啊，这对RFC中关于邮件编码的规范太漠视了:(

BTW, 感觉Thunderbird对各种符合RFC规范的邮件编码的支持好一点。
> 前些时候 RMS 的部下洪峰等在另一个列表里抱怨用
> emacs 没法阅读大家的中文邮件，
> _______________________________________________
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-- 
夏清然
Xia Qingran
qingran at zeuux.org

2008/5/27 Xia Qingran <qingran在zeuux.org>:
> GNU Emacs道理上是不该有这个问题啊，这对RFC中关于邮件编码的规范太漠视了:(
>

Emacs 可以支持 base64, 洪峰不会弄

> BTW, 感觉 Thunderbird 对各种符合 RFC 规范的邮件编码的支持好一点。
>

其实雷鸟也是对现实有妥协的， 如附件中文名，
默认(可以修改)最符合规范的怕是 mutt

Sorry, I use utf-8 to reply on my apple. I don't know how to deal with such question of garbled because I am only a researcher and designer in the auto race track. So I have to write it in my poor english.

我一个星期 有四天都在陪RMS，的确他是一个太以自我为中心的人！ 而且有非常强的自我优越感！这是我们东方人很难接受的！
> I  accompanied RMS four days in Shanghai. Indeed, he is an extreme self-centered man and he has the strong superiority complex! As the oriental, it is difficult to accept them.
> 第一天，我也非常反感而且气氛！ 但是仔细想来，我们还是应该更宽容些！ 原因有四：
I have an antipathy to his action in the first day.However,I think we should be more tolerant to RMS when I thought over it at night. There are four  reasons:

> 第一，东西方文化的差异，中国人特别注重理节，而且含蓄，通常想的和表现出来的是截然相反的！ 通常需要要两个大脑生活，一个在支配自己的思想，一个在支配自己的言行！所以中国人活的很累！而美国人只需要一个大脑足以支配自己的言行！所以活的很轻松！
> First, it due to the cultural differences between east and west. Chinese usually  are implicative and especially pay attention to etiquette. normally, it is just poles apart between what they thinked and what they done. Chinese usually need two cerebras to live. one is used to control their idea, the other is used to control their woods and deeds. So we lived very tired. However, Amarican only need one cerebra, it is enough to control themselves at the same time. So they lived very easy.

> 第二，RICHARD虽然有很多缺点，但是他的一生有一个无人能及的HIGHLIGHT！ 这一点已经足够了！只要他不做违法的事情，我们都可以谅解！天才通常都是有常人无法接受的怪癖，否则他很难成为天才！
Second, RMS has a highlight that we could not attain in our life even though he has a little shortcomings. the highlight is enough for us to understand him if only he don't violate the law. Talent usually has some mannerism that the ordinary person could not receive, otherwise, it is difficult to become the talent.

> 
> 第三，多学习他身上的优点！他是如此的朴实，对工作是如此的狂热，任何时候，任何地方，他都会拿出他的小电脑，继续工作！我们谁能做到，要有天才的成就，是需要付出常人无法想象的代价！
Third, We should study his strongpoint much more. He is so simple to living and so crazy to work. He can work in anytime and anyplace. it is very difficult to us to do so. Talent alway pays out a cost that we are unthinkable!
> 
> 第四，多学习他的精神，永不放弃，不管阻力多大，从不言难，只是坚持做下去！
Forth,  We should study his inflexible. He never said difficult no matter how  terrible is the resistance. Just do it!
> 
> 
> 我一周前读过一本书 曾仕强的《中国式管理》 里面以 中国人、美国人和日本人为代表讲述了 不同文化的处世哲学！ 其实大家都没有错！ 只是我们需要在正确的环境下用正确的方法处理问题！
I just read a book named 《中国式管理》. the writer,renshiqiang who is a famous author. he  give a description for three kinds of philosophy to deal with same problem because of the different culture, Chinese, American and Japanese.  In fact, we are all right! I think that we only should deal with a problem with the right method in the right circumstance.
> 这几天现实生活中就上演了这一幕！ RICHARD  AKIRA 和我们！

I can not belive that Such things occured in my life after I read that book. they are RMS, Akira and us.



Best Regards,

Sincerely,

Jenny Yao

but why don't you use yellow dog linux?
apple is always driving me crazy, for example, you could change the
passwd of user without logging in... (znabcime, help, then u'll be
able to change)
and the one-key based mouse. also in gui we cannot touch the system
files without terminal. (if anyone could, pls tell me)
in one word, the fruit company selling computers thought their users
shouldnot touch the system, all their user do is using applications.
Alex

On 5/26/08, Jenny Yao <jennyyao at zeuux.org> wrote:
> Sorry, I use utf-8 to reply on my apple. I don't know how to deal with such
> question of garbled because I am only a researcher and designer in the auto
> race track. So I have to write it in my poor english.
>
> 我一个星期 有四天都在陪RMS，的确他是一个太以自我为中心的人！ 而且有非常强的自我优越感！这是我们东方人很难接受的！
>> I  accompanied RMS four days in Shanghai. Indeed, he is an extreme
>> self-centered man and he has the strong superiority complex! As the
>> oriental, it is difficult to accept them.
>> 第一天，我也非常反感而且气氛！ 但是仔细想来，我们还是应该更宽容些！ 原因有四：
> I have an antipathy to his action in the first day.However,I think we should
> be more tolerant to RMS when I thought over it at night. There are four
> reasons:
>
>> 第一，东西方文化的差异，中国人特别注重理节，而且含蓄，通常想的和表现出来的是截然相反的！
>> 通常需要要两个大脑生活，一个在支配自己的思想，一个在支配自己的言行！所以中国人活的很累！而美国人只需要一个大脑足以支配自己的言行！所以活的很轻松！
>> First, it due to the cultural differences between east and west. Chinese
>> usually  are implicative and especially pay attention to etiquette.
>> normally, it is just poles apart between what they thinked and what they
>> done. Chinese usually need two cerebras to live. one is used to control
>> their idea, the other is used to control their woods and deeds. So we
>> lived very tired. However, Amarican only need one cerebra, it is enough to
>> control themselves at the same time. So they lived very easy.
>
>> 第二，RICHARD虽然有很多缺点，但是他的一生有一个无人能及的HIGHLIGHT！
>> 这一点已经足够了！只要他不做违法的事情，我们都可以谅解！天才通常都是有常人无法接受的怪癖，否则他很难成为天才！
> Second, RMS has a highlight that we could not attain in our life even though
> he has a little shortcomings. the highlight is enough for us to understand
> him if only he don't violate the law. Talent usually has some mannerism that
> the ordinary person could not receive, otherwise, it is difficult to become
> the talent.
>
>>
>> 第三，多学习他身上的优点！他是如此的朴实，对工作是如此的狂热，任何时候，任何地方，他都会拿出他的小电脑，继续工作！我们谁能做到，要有天才的成就，是需要付出常人无法想象的代价！
> Third, We should study his strongpoint much more. He is so simple to living
> and so crazy to work. He can work in anytime and anyplace. it is very
> difficult to us to do so. Talent alway pays out a cost that we are
> unthinkable!
>>
>> 第四，多学习他的精神，永不放弃，不管阻力多大，从不言难，只是坚持做下去！
> Forth,  We should study his inflexible. He never said difficult no matter
> how  terrible is the resistance. Just do it!
>>
>>
>> 我一周前读过一本书 曾仕强的《中国式管理》 里面以 中国人、美国人和日本人为代表讲述了 不同文化的处世哲学！ 其实大家都没有错！
>> 只是我们需要在正确的环境下用正确的方法处理问题！
> I just read a book named 《中国式管理》. the writer,renshiqiang who is a famous
> author. he  give a description for three kinds of philosophy to deal with
> same problem because of the different culture, Chinese, American and
> Japanese.  In fact, we are all right! I think that we only should deal with
> a problem with the right method in the right circumstance.
>> 这几天现实生活中就上演了这一幕！ RICHARD  AKIRA 和我们！
>
> I can not belive that Such things occured in my life after I read that book.
> they are RMS, Akira and us.
>
>
>
> Best Regards,
>
> Sincerely,
>
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Notes:
1. Fell free to EMail me and I'll fell free to ignore you
2. Use English or STANDARD Chinese (Traditional preferred, but
Simplified is also acceptable), or I'll certainly ignore you.
3. Use plain text, because I've gotta no rich-text processing system.
4. CheungTiFan at gmail.com is the ONLY email account I'll check everyday.

是的，mutt的附件文件名编码格式是最严格的，
发过去gmail都不认（原因是gmail不兼容）
所以发中文附件一般我都是直接到gmail里面发，
要不别人收到后就大叫“乱码。。。。”

On Tue, May 27, 2008 at 01:48:35AM +0800, Jiahua Huang wrote:
> 2008/5/27 Xia Qingran <qingran at zeuux.org>:
> > GNU Emacs道理上是不该有这个问题啊，这对RFC中关于邮件编码的规范太漠视了:(
> >
> 
> Emacs 可以支持 base64, 洪峰不会弄
> 
> > BTW, 感觉 Thunderbird 对各种符合 RFC 规范的邮件编码的支持好一点。
> >
> 
> 其实雷鸟也是对现实有妥协的， 如附件中文名，
> 默认(可以修改)最符合规范的怕是 mutt
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http://www.fwolf.com/
师："请用母牛造一个句！"生："一头母牛！""好！能不能再造一个？""又一头母牛！"
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: Digital signature
Url : http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20080527/56c6e4f3/attachment-0001.bin 

On Tue, May 27, 2008 at 11:11:52AM +0800, Fwolf wrote:
>是的，mutt的附件文件名编码格式是最严格的，
>发过去gmail都不认（原因是gmail不兼容）
>所以发中文附件一般我都是直接到gmail里面发，
>要不别人收到后就大叫“乱码。。。。”

mutt 配置文件~/.muttrc 里有这么一项

# 解决中文附件名为乱码的问题
set rfc2047_parameters=yes

---
我用 mutt，收到的中文附件一直没任何乱码

-- 
| Jianjun Kong | www.kongove.cn

这是收信，发信的时候mutt还是用最“标准”的编码方式
这样别人收到以后就看到乱码了。

On Tue, May 27, 2008 at 12:39:56PM +0800, Jianjun Kong wrote:
> On Tue, May 27, 2008 at 11:11:52AM +0800, Fwolf wrote:
> >是的，mutt的附件文件名编码格式是最严格的，
> >发过去gmail都不认（原因是gmail不兼容）
> >所以发中文附件一般我都是直接到gmail里面发，
> >要不别人收到后就大叫“乱码。。。。”
> 
> mutt 配置文件~/.muttrc 里有这么一项
> 
> # 解决中文附件名为乱码的问题
> set rfc2047_parameters=yes
> 
> ---
> 我用 mutt，收到的中文附件一直没任何乱码
> 
> -- 
> | Jianjun Kong | www.kongove.cn

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哈哈，咱们邮件列表中的E-mail行家真是不少 :D

E-mail的编码一直就是个比较扯的问题，一来因为邮件能够承载信息的类型在不断 
增加导致RFC中针对对邮件编码规范很多、很杂，并且有太多的非强制性规范；二 
来很多客户端不太符合RFC协议，但是却被用户大量使用。比如著名的Foxmail和 
Outlook Express还有一些网站的webmail，这些都导致了很多不得不向这些错误妥 
协workaround....

Fwolf wrote:
> 这是收信，发信的时候mutt还是用最“标准”的编码方式
> 这样别人收到以后就看到乱码了。
>
> On Tue, May 27, 2008 at 12:39:56PM +0800, Jianjun Kong wrote:
>   
>> On Tue, May 27, 2008 at 11:11:52AM +0800, Fwolf wrote:
>>     
>>> 是的，mutt的附件文件名编码格式是最严格的，
>>> 发过去gmail都不认（原因是gmail不兼容）
>>> 所以发中文附件一般我都是直接到gmail里面发，
>>> 要不别人收到后就大叫“乱码。。。。”
>>>       
>> mutt 配置文件~/.muttrc 里有这么一项
>>
>> # 解决中文附件名为乱码的问题
>> set rfc2047_parameters=yes
>>
>> ---
>> 我用 mutt，收到的中文附件一直没任何乱码
>>
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