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标题:[zeuux-universe] Ted 使用体验

2008年06月30日 星期一 09:27

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期一 六月 30 09:27:06 CST 2008

Ted是以占用资源少(当然功能也少)著名的开源字处理软件。目前仅能处理英
文。使用资源少,是否是一个有利特点,使之可以在手持设备上(如 OpenMoKo)
或专用设备上有优势呢?如果包里有一个小键盘,能接在手机上,在飞机上编辑文
档,也是有效率的办法。

这个周末处理一个业务上的文档,内容是一份简要的报告,不超过4页,仅有英
文。我试着用Ted做了处理,算做大家的共同软件产品测试员。测试结果:别用 Ted。

先说资源占用。CPU资源没有统计,打开同一份报告,内存占用为:

Ted用去6.1MB
AbiWord用去24MB
OpenOffice writer用去57.6MB

对于内存只有128MB的OpenMoKo之类平台,Ted显著小的内存占用量实在是一个极明
显的优势,比之OpenOffice接近十分之一。然后是功能测试。结果是:简直没有办
法使用Ted做创作。原因不是功能的缺少,对于一个以RTF为主文件格式的超轻量级
编辑器,人们期望的功能也就是:

    * 格式处理。段格式(段前后距、行高、背景色),字格式处理(字体、粗/
      斜、下线等),页面格式(页大小,边距,页眉脚)
    * 基本文字操作(拷贝粘贴)。
    * 表格操作,创建表格,修改表格,设定表格样式。


以上这些功能,在DOS时代就已经实现得不错了(如CCED、WPS)。在MS WordPad里
实现得也不错。Ted做得如何?使用体验结果如下:

   1. 没有工具栏不方便(这还是小问题);
   2. 字体工具和格式工具不能自动浮在文本编辑窗口边上或上方,不方便(这还
      看是小问题);
   3. 经常Crash(大问题),还没有自动保存;
   4. 不用提了,当然是不支持中文和right-to-left布局的;
   5. 拷贝和粘贴不可靠!有可能一次粘贴出四五份剪切板里的内容;
   6. 表格行和列都可以创建,但是不能删除。如果创建了太多的表格行,只好把
      整个表格删除,再重新来过。没有删除行、列功能是一个了不起的创意。
   7. 有时候不能输入内容(键盘没有响应);
   8. 选择有时候不起作用(shift+上方向键);

我把需求分几类,

   1. 最低一级是基本文字处理功能,用于书信、短文创作等,比如我大学时的外
      教,从事英语写作教学,就发现word-pad足够使用了,所以也不去买MS
      Office;
   2. 往上一级是办公类需求(如:模板用于快速创建各种办公文档),还需要协
      作等需求(比如批注和修订);
   3. 进一步是创作书籍、方案书,需要图文并茂,并且自动排目录等;同时创作
      者的水平限制,这些功能还需要易学。
   4. 再高一级是基于办公软件进行工作流的集成(如XForms、InfoPath),比如
      创建智能表单,使用内置脚本将订单编辑和ERP软件结合(如飞凤)。
   5. 此外就是有偏向性的需求,比如制做奖状(更适合使用桌面出版类软件),
      制做图表和公式、制做名片(更适合使用矢量编辑类软件,如
      illustrator)等。


一种软件设计解决所有等级需求(如MS Office)有营销上的方便,但是从用户适
用角度讲不一定好(对于1类用户,不需要的功能太多;对于5类用户,需要的功能
不好用,因为不常用而被藏在太多菜单的后面,同时也不够专业)。所以我不认同
一类软件解决所有需求(“大家都用OOO,OOO万岁!”)。但是理想的情况下,开源
软件应该能有:

    * 简单的软件解决1类需求;
    * OOO解决2、3、4类需求;
    * 专用软件(inkscape、scribus)解决5类需求。


从实际情况看,Ted和AbiWord面向的是一类需求,AbiWord做得很好(除了中文不
能自动适用中文字体,所以只改为说:对西方人,做得很好。),Ted做得一塌糊
涂。目前情况看OOO在解决2、3、4类需求也处理的很好。专用软件还有很多问题。

所以,开源软件作者们需要认真努力提高产品质量。

总体说,所有上述字处理相关软件产品,在中文上都有不同程度的问题。OOO问题
最少(不是没有,并且列表上有的同仁还认为是很严重的,比如中文标点的空间太
大;但是我认为不影响2、3、4类需求,对于要求高的文本有问题),Abiword问题
重一些(重点是不能自动使用中文字体),Ted是干脆不支持中文。

题外话,王小波不是自己创作使用自己编写的字处理软件吗?这位具有人类智慧共
享的精神的作家(体现在名句“一想到还有人在智慧的道路上……”),为什么不把它
的东西开源呀,想必是能解决一类需求而中文兼容性好的产品!现在不知道王的家
属是否还留着它的源代码。

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2008年06月30日 星期一 09:37

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期一 六月 30 09:37:01 CST 2008

Zhang Weiwu wrote:
> 人们期望的功能也就是:
>
>     * 格式处理。段格式(段前后距、行高、背景色),字格式处理(字体、粗/
>       斜、下线等),页面格式(页大小,边距,页眉脚)
>     * 基本文字操作(拷贝粘贴)。
>     * 表格操作,创建表格,修改表格,设定表格样式。
>
>
> 以上这些功能,在DOS时代就已经实现得不错了(如CCED、WPS)。在MS WordPad里
> 实现得也不错。
更正一下,表格处理在MS Word pad里很不好。这只是提笔忘言的乱写引起的,不
是不知道wordpad的局限性。我应该发信之前多读几遍修正错误。
> Ted做得如何?使用体验结果如下:
>
>    1. 没有工具栏不方便(这还是小问题);
>    2. 字体工具和格式工具不能自动浮在文本编辑窗口边上或上方,不方便(这还
>       看是小问题);
>    3. 经常Crash(大问题),还没有自动保存;
>    4. 不用提了,当然是不支持中文和right-to-left布局的;
>    5. 拷贝和粘贴不可靠!有可能一次粘贴出四五份剪切板里的内容;
>    6. 表格行和列都可以创建,但是不能删除。如果创建了太多的表格行,只好把
>       整个表格删除,再重新来过。没有删除行、列功能是一个了不起的创意。
>    7. 有时候不能输入内容(键盘没有响应);
>    8. 选择有时候不起作用(shift+上方向键);
>   
加几点:
9. 编辑后面几页时,有时候会忽然将光标定在第一页某处,同时将其间的几页内
容随意删除;
10. 上面这种坏事发生时,没有undo功能……

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2008年06月30日 星期一 09:59

Zoom.Quiet zoom.quiet在gmail.com
星期一 六月 30 09:59:25 CST 2008

2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>
> Ted是以占用资源少(当然功能也少)著名的开源字处理软件。目前仅能处理英
> 文。使用资源少,是否是一个有利特点,使之可以在手持设备上(如 OpenMoKo)
> 或专用设备上有优势呢?如果包里有一个小键盘,能接在手机上,在飞机上编辑文
> 档,也是有效率的办法。
>
> 这个周末处理一个业务上的文档,内容是一份简要的报告,不超过4页,仅有英
> 文。我试着用Ted做了处理,算做大家的共同软件产品测试员。测试结果:别用 Ted。
>
> 先说资源占用。CPU资源没有统计,打开同一份报告,内存占用为:
>
> Ted用去6.1MB
> AbiWord用去24MB
> OpenOffice writer用去57.6MB
>
> 对于内存只有128MB的OpenMoKo之类平台,Ted显著小的内存占用量实在是一个极明
> 显的优势,比之OpenOffice接近十分之一。然后是功能测试。结果是:简直没有办
> 法使用Ted做创作。原因不是功能的缺少,对于一个以RTF为主文件格式的超轻量级
> 编辑器,人们期望的功能也就是:
>
>    * 格式处理。段格式(段前后距、行高、背景色),字格式处理(字体、粗/
>      斜、下线等),页面格式(页大小,边距,页眉脚)
>    * 基本文字操作(拷贝粘贴)。
>    * 表格操作,创建表格,修改表格,设定表格样式。
>
>
> 以上这些功能,在DOS时代就已经实现得不错了(如CCED、WPS)。在MS WordPad里
> 实现得也不错。Ted做得如何?使用体验结果如下:
>
>   1. 没有工具栏不方便(这还是小问题);
>   2. 字体工具和格式工具不能自动浮在文本编辑窗口边上或上方,不方便(这还
>      看是小问题);
>   3. 经常Crash(大问题),还没有自动保存;
>   4. 不用提了,当然是不支持中文和right-to-left布局的;
>   5. 拷贝和粘贴不可靠!有可能一次粘贴出四五份剪切板里的内容;
>   6. 表格行和列都可以创建,但是不能删除。如果创建了太多的表格行,只好把
>      整个表格删除,再重新来过。没有删除行、列功能是一个了不起的创意。
>   7. 有时候不能输入内容(键盘没有响应);
>   8. 选择有时候不起作用(shift+上方向键);
>
> 我把需求分几类,
>
>   1. 最低一级是基本文字处理功能,用于书信、短文创作等,比如我大学时的外
>      教,从事英语写作教学,就发现word-pad足够使用了,所以也不去买MS
>      Office;
>   2. 往上一级是办公类需求(如:模板用于快速创建各种办公文档),还需要协
>      作等需求(比如批注和修订);
>   3. 进一步是创作书籍、方案书,需要图文并茂,并且自动排目录等;同时创作
>      者的水平限制,这些功能还需要易学。
>   4. 再高一级是基于办公软件进行工作流的集成(如XForms、InfoPath),比如
>      创建智能表单,使用内置脚本将订单编辑和ERP软件结合(如飞凤)。
>   5. 此外就是有偏向性的需求,比如制做奖状(更适合使用桌面出版类软件),
>      制做图表和公式、制做名片(更适合使用矢量编辑类软件,如
>      illustrator)等。
>
>
> 一种软件设计解决所有等级需求(如MS Office)有营销上的方便,但是从用户适
> 用角度讲不一定好(对于1类用户,不需要的功能太多;对于5类用户,需要的功能
> 不好用,因为不常用而被藏在太多菜单的后面,同时也不够专业)。所以我不认同
> 一类软件解决所有需求("大家都用OOO,OOO万岁!")。但是理想的情况下,开源
> 软件应该能有:
>
>    * 简单的软件解决1类需求;
>    * OOO解决2、3、4类需求;
>    * 专用软件(inkscape、scribus)解决5类需求。
>
>
> 从实际情况看,Ted和AbiWord面向的是一类需求,AbiWord做得很好(除了中文不
> 能自动适用中文字体,所以只改为说:对西方人,做得很好。),Ted做得一塌糊
> 涂。目前情况看OOO在解决2、3、4类需求也处理的很好。专用软件还有很多问题。
>
> 所以,开源软件作者们需要认真努力提高产品质量。
>
> 总体说,所有上述字处理相关软件产品,在中文上都有不同程度的问题。OOO问题
> 最少(不是没有,并且列表上有的同仁还认为是很严重的,比如中文标点的空间太
> 大;但是我认为不影响2、3、4类需求,对于要求高的文本有问题),Abiword问题
> 重一些(重点是不能自动使用中文字体),Ted是干脆不支持中文。
>

分析的很到位,感觉这种办公文档的处理,使用 结构化文本,配合公司专用统一CSS ,比较简单,而且内存占用更加少...

http://zoomquiet.org'''
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''


> 题外话,王小波不是自己创作使用自己编写的字处理软件吗?这位具有人类智慧共
> 享的精神的作家(体现在名句"一想到还有人在智慧的道路上……"),为什么不把它
> 的东西开源呀,想必是能解决一类需求而中文兼容性好的产品!现在不知道王的家
> 属是否还留着它的源代码。
好象也是仅仅支持E文的...

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2008年06月30日 星期一 10:03

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期一 六月 30 10:03:26 CST 2008

Zoom.Quiet wrote:
>
>> 题外话,王小波不是自己创作使用自己编写的字处理软件吗?这位具有人类智慧共
>> 享的精神的作家(体现在名句"一想到还有人在智慧的道路上……"),为什么不把它
>> 的东西开源呀,想必是能解决一类需求而中文兼容性好的产品!现在不知道王的家
>> 属是否还留着它的源代码。
>>     
> 好象也是仅仅支持E文的...
>   

王小波的小说都是中文的呀,应该他为写这些小说写的字处理软件也是中文的才对。

这里只是说笑了,如果真有王小波编辑器的源码,其产品适合多数用户的可能性也
较低。首先可能是用MS C Compiler编出来的,也有可能是用Basic语言写的(现在
没有好的编译器),其实可能不是wysiwyg的,最后可能加了很多写小说的特性在
里面而共性没有。最后的最后,业余研发可能会没有好的结构,引起后续开发成本
反高于重新研发(常有的事)。

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2008年06月30日 星期一 10:05

Zoom.Quiet zoom.quiet在gmail.com
星期一 六月 30 10:05:21 CST 2008

2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> Zoom.Quiet wrote:
>>
>>> 题外话,王小波不是自己创作使用自己编写的字处理软件吗?这位具有人类智慧共
>>> 享的精神的作家(体现在名句"一想到还有人在智慧的道路上……"),为什么不把它
>>> 的东西开源呀,想必是能解决一类需求而中文兼容性好的产品!现在不知道王的家
>>> 属是否还留着它的源代码。
>>>
>> 好象也是仅仅支持E文的...
>>
>
> 王小波的小说都是中文的呀,应该他为写这些小说写的字处理软件也是中文的才对。
>
> 这里只是说笑了,如果真有王小波编辑器的源码,其产品适合多数用户的可能性也
> 较低。首先可能是用MS C Compiler编出来的,也有可能是用Basic语言写的(现在
> 没有好的编译器),其实可能不是wysiwyg的,最后可能加了很多写小说的特性在
> 里面而共性没有。最后的最后,业余研发可能会没有好的结构,引起后续开发成本
> 反高于重新研发(常有的事)。
>
那也不一定的,现在很多科研机构,使用的就是自个儿开发的排版软件,
只输出科研报告用的...

专用的,永远比泛用的好用!

对于手持设备的快速办公文档处理需求,是在增长中的,
什么时候,WPS 给出个复古精简 DOS/CLI 界面中的超级mini 版本的,
一定有拥趸 的哪! 至少在 Ubuntu 中,使用 Vim/Emacs 进行办公排版实在是无 法相象的,
但是有 DOS 中 WPS 的体验的老办公人士,來使用WPS 一定没有问题的,
只是,建议:: 追加PDF 的打印输出功能就齐了!

http://zoomquiet.org'''
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2008年06月30日 星期一 11:30

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期一 六月 30 11:30:37 CST 2008

2008/6/30 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>:
> 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>> Zoom.Quiet wrote:
>>>
>>>> ÌâÍâ»°£¬ÍõС²¨²»ÊÇ×Ô¼º´´×÷ʹÓÃ×Ô¼º±àдµÄ×Ö´¦ÀíÈí¼þÂð£¿Õâλ¾ßÓÐÈË
>>>> ÀàÖǻ۹²ÏíµÄ¾«ÉñµÄ×÷¼Ò£¨ÌåÏÖÔÚÃû¾ä"Ò»Ïëµ½»¹ÓÐÈËÔÚÖǻ۵ĵÀ·ÉÏ
>>>> ¡­¡­"£©£¬ÎªÊ²Ã´²»°ÑËüµÄ¶«Î÷¿ªÔ´Ñ½£¬Ïë±ØÊÇÄܽâ¾öÒ»ÀàÐèÇó¶øÖÐÎļæÈÝ
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>> ÄÜÐÔÒ²½ÏµÍ¡£Ê×ÏÈ¿ÉÄÜÊÇÓÃMS C Compiler±à³öÀ´µÄ£¬Ò²ÓпÉÄÜÊÇÓÃBasicÓï
>> ÑÔдµÄ£¨ÏÖÔÚûÓкõıàÒëÆ÷£©£¬Æäʵ¿ÉÄܲ»ÊÇwysiwygµÄ£¬×îºó¿ÉÄܼÓÁ˺Ü
>> ¶àдС˵µÄÌØÐÔÔÚÀïÃæ¶ø¹²ÐÔûÓС£×îºóµÄ×îºó£¬ÒµÓàÑз¢¿ÉÄÜ»áûÓкõÄ
>> ½á¹¹£¬ÒýÆðºóÐø¿ª·¢³É±¾·´¸ßÓÚÖØÐÂÑз¢£¨³£ÓеÄÊ£©¡£
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>
> רÓõģ¬ÓÀÔ¶±È·ºÓõĺÃÓã¡

Ö»ÓгÂÊö£¬Ã»ÓÐÖ¤¾Ý¡£ÓÃ×Ô¸ö¶ùµÄÅÅ°æÈí¼þ²»µÈÓھͺÃÓá£

> ¶ÔÓÚÊÖ³ÖÉ豸µÄ¿ìËٰ칫Îĵµ´¦ÀíÐèÇó£¬ÊÇÔÚÔö³¤Öеģ¬

»³ÒÉ¡£ÎÒ¸öÈËÈÏΪֻÐèÒªE-mail¼¶µÄ´¦Àí¡£

> ʲôʱºò£¬WPS ¸ø³ö¸ö¸´¹Å¾«¼ò DOS/CLI ½çÃæÖеij¬¼¶mini °æ±¾µÄ£¬
> Ò»¶¨ÓÐÓµõ» µÄÄÄ£¡ ÖÁÉÙÔÚ Ubuntu ÖУ¬Ê¹Óà Vim/Emacs ½øÐа칫ÅÅ°æʵÔÚ
> ÊÇÎÞ·¨ÏàÏóµÄ£¬µ«ÊÇÓÐ DOS ÖÐ WPS µÄÌåÑéµÄÀϰ칫ÈËÊ¿£¬íʹÓÃWPS Ò»¶¨
> ûÓÐÎÊÌâµÄ£¬Ö»ÊÇ£¬½¨Òé:: ×·¼ÓPDF µÄ´òÓ¡Êä³ö¹¦ÄܾÍÆëÁË!

ÎÒÒÔÇ°ÓÃWPSÅÅ°æ³ö±¨Ö½¹ý¡£ÕâÖÖ¾­Àú¾ø¶Ô²»ÏëÀ´µÚ¶þ´Î¡£¸öÈËÇéԸʹÓÃVimºÍ±ê
¼ÇÓïÑÔ¡£

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

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2008年06月30日 星期一 11:56

Zoom.Quiet zoom.quiet在gmail.com
星期一 六月 30 11:56:57 CST 2008

2008/6/30 Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>:
> 2008/6/30 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>:
>> 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>>> Zoom.Quiet wrote:
..
>>>
>> 那也不一定的,现在很多科研机构,使用的就是自个儿开发的排版软件,
>> 只输出科研报告用的...
>>
>> 专用的,永远比泛用的好用!
>
> 只有陈述,没有证据。用自个儿的排版软件不等于就好用。
>
好用和够用是不同的述求,各种专用的快捷排版系统,面对的问题域不同,而且不会变,
比泛用的要长期学习和掌握技巧相比,
仅仅关注内容和结构的专用排版系统一定是有市场的

>> 对于手持设备的快速办公文档处理需求,是在增长中的,
>
> 怀疑。我个人认为只需要E-mail级的处理。
>
>> 什么时候,WPS 给出个复古精简 DOS/CLI 界面中的超级mini 版本的,
>> 一定有拥趸 的哪! 至少在 Ubuntu 中,使用 Vim/Emacs 进行办公排版实在
>> 是无法相象的,但是有 DOS 中 WPS 的体验的老办公人士,來使用WPS 一定
>> 没有问题的,只是,建议:: 追加PDF 的打印输出功能就齐了!
>
> 我以前用WPS排版出报纸过。这种经历绝对不想来第二次。个人情愿使用Vim和标
> 记语言。

嗯嗯嗯,结构化文本,比标记语言更加轻松的...
>
是很独特的痛苦,不过中国报业全部使用的是那种非 WYSIWYG 的排版系统,
习惯后,效率比 Word 高多了...

http://zoomquiet.org'''
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2008年06月30日 星期一 12:00

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期一 六月 30 12:00:55 CST 2008

Yongwei Wu wrote:
>
> 我以前用WPS排版出报纸过。这种经历绝对不想来第二次。个人情愿使用Vim和标
> 记语言。
>   
排版出报纸是5类偏向的应用。
国产软件对应的是方正的排版系统,而非常见的WPS。
微软对这种用途适合的产品是MS Publisher,而非常见的MS Word。
苹果系统对这种用途适合的产品是InDesign,而非常见的iWorks Pages。
KDE上对这种用途适合的产品是Scribus,而非常见的K Office。
使用WPS排报纸属于应用不对的问题,不属于WPS的问题……

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2008年06月30日 星期一 14:01

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期一 六月 30 14:01:11 CST 2008

2008/6/30 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>:
> 2008/6/30 Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>:
>> 2008/6/30 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>:
>>> 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>>>> Zoom.Quiet wrote:
> ..
>>>>
>>> ÄÇÒ²²»Ò»¶¨µÄ£¬ÏÖÔںܶà¿ÆÑлú¹¹£¬Ê¹ÓõľÍÊÇ×Ô¸ö¶ù¿ª·¢µÄÅÅ°æÈí¼þ£¬
>>> Ö»Êä³ö¿ÆÑб¨¸æÓõÄ...
>>>
>>> רÓõģ¬ÓÀÔ¶±È·ºÓõĺÃÓã¡
>>
>> Ö»ÓгÂÊö£¬Ã»ÓÐÖ¤¾Ý¡£ÓÃ×Ô¸ö¶ùµÄÅÅ°æÈí¼þ²»µÈÓھͺÃÓá£
>>
> ºÃÓú͹»ÓÃÊDz»Í¬µÄÊöÇó,¸÷ÖÖרÓõĿì½ÝÅÅ°æϵͳ,Ãæ¶ÔµÄÎÊÌâÓò²»Í¬,¶øÇÒ
> ²»»á±ä,±È·ºÓõÄÒª³¤ÆÚѧϰºÍÕÆÎÕ¼¼ÇÉÏà±È,½ö½ö¹Ø×¢ÄÚÈݺͽṹµÄרÓÃÅÅ°æ
> ϵͳһ¶¨ÊÇÓÐÊг¡µÄ

ÄãµÄ×îºóÒ»¾ä»°ÊǶԵġ£µ«Õâ²¢²»ÊÇÎÒ·´¶ÔµÄÒâ¼û¡£ÎÒ²¢Ã»ÓаÑTeXµ±×÷"×Ô¸ö
¶ù¿ª·¢µÄÅÅ°æÈí¼þ"¡£¸úÇ°ÃæÒ»Ñù£¬ÎÒ¾õµÃÄã°ÑÎÊÌâÀ©´ó»¯ÁË¡£

>>> ¶ÔÓÚÊÖ³ÖÉ豸µÄ¿ìËٰ칫Îĵµ´¦ÀíÐèÇó£¬ÊÇÔÚÔö³¤Öеģ¬
>>
>> »³ÒÉ¡£ÎÒ¸öÈËÈÏΪֻÐèÒªE-mail¼¶µÄ´¦Àí¡£
>>
>>> ʲôʱºò£¬WPS ¸ø³ö¸ö¸´¹Å¾«¼ò DOS/CLI ½çÃæÖеij¬¼¶mini °æ±¾µÄ£¬
>>> Ò»¶¨ÓÐÓµõ» µÄÄÄ£¡ ÖÁÉÙÔÚ Ubuntu ÖУ¬Ê¹Óà Vim/Emacs ½øÐа칫ÅÅ°æʵÔÚ
>>> ÊÇÎÞ·¨ÏàÏóµÄ£¬µ«ÊÇÓÐ DOS ÖÐ WPS µÄÌåÑéµÄÀϰ칫ÈËÊ¿£¬íʹÓÃWPS Ò»¶¨
>>> ûÓÐÎÊÌâµÄ£¬Ö»ÊÇ£¬½¨Òé:: ×·¼ÓPDF µÄ´òÓ¡Êä³ö¹¦ÄܾÍÆëÁË!
>>
>> ÎÒÒÔÇ°ÓÃWPSÅÅ°æ³ö±¨Ö½¹ý¡£ÕâÖÖ¾­Àú¾ø¶Ô²»ÏëÀ´µÚ¶þ´Î¡£¸öÈËÇéԸʹÓÃVimºÍ±ê
>> ¼ÇÓïÑÔ¡£
>
> àÅàÅàÅ,½á¹¹»¯Îı¾,±È±ê¼ÇÓïÑÔ¸ü¼ÓÇáËɵÄ...

²»Ì«Ã÷°×¡£¹ÃÇÒÈÏΪÊÇÀàËƵĶ«Î÷°É¡£

> ÊǺܶÀÌصÄÍ´¿à,²»¹ýÖйú±¨ÒµÈ«²¿Ê¹ÓõÄÊÇÄÇÖÖ·Ç WYSIWYG µÄÅÅ°æϵͳ,
> Ï°¹ßºó,ЧÂÊ±È Word ¸ß¶àÁË...

ÎÒ¿É´ÓÀ´Ã»Ëµ¹ýÒªWYSIWYG¡£ÎÒÖ»ÊÇ˵£¬DOS°æµÄWPSÌ«ÀÏÍÁ£¬ÖØÐÂÄóöÀ´Ò²Ã»ÊÐ
³¡µÄ¡£

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

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2008年06月30日 星期一 14:09

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期一 六月 30 14:09:53 CST 2008

2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> Yongwei Wu wrote:
>>
>> 我以前用WPS排版出报纸过。这种经历绝对不想来第二次。个人情愿使用Vim和标
>> 记语言。
>>
> 排版出报纸是5类偏向的应用。
> 国产软件对应的是方正的排版系统,而非常见的WPS。
> 微软对这种用途适合的产品是MS Publisher,而非常见的MS Word。
> 苹果系统对这种用途适合的产品是InDesign,而非常见的iWorks Pages。
> KDE上对这种用途适合的产品是Scribus,而非常见的K Office。
> 使用WPS排报纸属于应用不对的问题,不属于WPS的问题……

方正那是专业系统,不是学校里的内部小报用得起的。我也不能确定在当时(约
15年前)我能不能找到即使是盗版的方正排版系统。

我从来没说过该用Word来排报纸。只是想说明DOS版的WPS功能太弱,不认为会有
"复古精简 DOS/CLI 界面中的超级mini 版本的"WPS的市场。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

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2008年06月30日 星期一 14:27

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期一 六月 30 14:27:09 CST 2008

Yongwei Wu wrote:
> 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu at realss.com>:
>   
>> Yongwei Wu wrote:
>>     
>>> 我以前用WPS排版出报纸过。这种经历绝对不想来第二次。个人情愿使用Vim和标
>>> 记语言。
>>>
>>>       
>> 排版出报纸是5类偏向的应用。
>> 国产软件对应的是方正的排版系统,而非常见的WPS。
>> 微软对这种用途适合的产品是MS Publisher,而非常见的MS Word。
>> 苹果系统对这种用途适合的产品是InDesign,而非常见的iWorks Pages。
>> KDE上对这种用途适合的产品是Scribus,而非常见的K Office。
>> 使用WPS排报纸属于应用不对的问题,不属于WPS的问题……
>>     
>
> 方正那是专业系统,不是学校里的内部小报用得起的。我也不能确定在当时(约
> 15年前)我能不能找到即使是盗版的方正排版系统。
>
> 我从来没说过该用Word来排报纸。只是想说明DOS版的WPS功能太弱,不认为会有
> "复古精简 DOS/CLI 界面中的超级mini 版本的"WPS的市场。
>   
呵,对不起。我拿Word来排报纸这个事做例子讲,原因是以前做学生的时候(7.5
年前),那里的内部小报是用Word排的。当报纸还是A3一张的时候,勉强对付得过
去,变成大报纸(相当于A2)时,基本就没有办法了。回想起那个时候,所以说起
这个例子。一笑。

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2008年06月30日 星期一 15:02

Yongwei Wu wuyongwei在gmail.com
星期一 六月 30 15:02:05 CST 2008

2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> Yongwei Wu wrote:
>> 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>>
>>> Yongwei Wu wrote:
>>>
>>>> 我以前用WPS排版出报纸过。这种经历绝对不想来第二次。个人情愿使用Vim和标
>>>> 记语言。
>>>>
>>>>
>>> 排版出报纸是5类偏向的应用。
>>> 国产软件对应的是方正的排版系统,而非常见的WPS。
>>> 微软对这种用途适合的产品是MS Publisher,而非常见的MS Word。
>>> 苹果系统对这种用途适合的产品是InDesign,而非常见的iWorks Pages。
>>> KDE上对这种用途适合的产品是Scribus,而非常见的K Office。
>>> 使用WPS排报纸属于应用不对的问题,不属于WPS的问题……
>>>
>>
>> 方正那是专业系统,不是学校里的内部小报用得起的。我也不能确定在当时(约
>> 15年前)我能不能找到即使是盗版的方正排版系统。
>>
>> 我从来没说过该用Word来排报纸。只是想说明DOS版的WPS功能太弱,不认为会有
>> "复古精简 DOS/CLI 界面中的超级mini 版本的"WPS的市场。
>>
> 呵,对不起。我拿Word来排报纸这个事做例子讲,原因是以前做学生的时候(7.5
> 年前),那里的内部小报是用Word排的。当报纸还是A3一张的时候,勉强对付得过
> 去,变成大报纸(相当于A2)时,基本就没有办法了。回想起那个时候,所以说起
> 这个例子。一笑。

无论如何,你那时一次排一整个版面吧。我们当时落后多了,一个WPS文件只是
一篇文章,或者其中的一部分。真是是要用剪刀加浆糊来贴版的……

技术总是在不断进步的。

-- 
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

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2008年06月30日 星期一 15:03

Alex Chan coolshoulder在gmail.com
星期一 六月 30 15:03:34 CST 2008

小波先生已经挂点了,想开源也不可得,请联系李银河女士,或许有戏。

2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>
> Ted是以占用资源少(当然功能也少)著名的开源字处理软件。目前仅能处理英
> 文。使用资源少,是否是一个有利特点,使之可以在手持设备上(如 OpenMoKo)
> 或专用设备上有优势呢?如果包里有一个小键盘,能接在手机上,在飞机上编辑文
> 档,也是有效率的办法。
>
> 这个周末处理一个业务上的文档,内容是一份简要的报告,不超过4页,仅有英
> 文。我试着用Ted做了处理,算做大家的共同软件产品测试员。测试结果:别用 Ted。
>
> 先说资源占用。CPU资源没有统计,打开同一份报告,内存占用为:
>
> Ted用去6.1MB
> AbiWord用去24MB
> OpenOffice writer用去57.6MB
>
> 对于内存只有128MB的OpenMoKo之类平台,Ted显著小的内存占用量实在是一个极明
> 显的优势,比之OpenOffice接近十分之一。然后是功能测试。结果是:简直没有办
> 法使用Ted做创作。原因不是功能的缺少,对于一个以RTF为主文件格式的超轻量级
> 编辑器,人们期望的功能也就是:
>
>    * 格式处理。段格式(段前后距、行高、背景色),字格式处理(字体、粗/
>      斜、下线等),页面格式(页大小,边距,页眉脚)
>    * 基本文字操作(拷贝粘贴)。
>    * 表格操作,创建表格,修改表格,设定表格样式。
>
>
> 以上这些功能,在DOS时代就已经实现得不错了(如CCED、WPS)。在MS WordPad里
> 实现得也不错。Ted做得如何?使用体验结果如下:
>
>   1. 没有工具栏不方便(这还是小问题);
>   2. 字体工具和格式工具不能自动浮在文本编辑窗口边上或上方,不方便(这还
>      看是小问题);
>   3. 经常Crash(大问题),还没有自动保存;
>   4. 不用提了,当然是不支持中文和right-to-left布局的;
>   5. 拷贝和粘贴不可靠!有可能一次粘贴出四五份剪切板里的内容;
>   6. 表格行和列都可以创建,但是不能删除。如果创建了太多的表格行,只好把
>      整个表格删除,再重新来过。没有删除行、列功能是一个了不起的创意。
>   7. 有时候不能输入内容(键盘没有响应);
>   8. 选择有时候不起作用(shift+上方向键);
>
> 我把需求分几类,
>
>   1. 最低一级是基本文字处理功能,用于书信、短文创作等,比如我大学时的外
>      教,从事英语写作教学,就发现word-pad足够使用了,所以也不去买MS
>      Office;
>   2. 往上一级是办公类需求(如:模板用于快速创建各种办公文档),还需要协
>      作等需求(比如批注和修订);
>   3. 进一步是创作书籍、方案书,需要图文并茂,并且自动排目录等;同时创作
>      者的水平限制,这些功能还需要易学。
>   4. 再高一级是基于办公软件进行工作流的集成(如XForms、InfoPath),比如
>      创建智能表单,使用内置脚本将订单编辑和ERP软件结合(如飞凤)。
>   5. 此外就是有偏向性的需求,比如制做奖状(更适合使用桌面出版类软件),
>      制做图表和公式、制做名片(更适合使用矢量编辑类软件,如
>      illustrator)等。
>
>
> 一种软件设计解决所有等级需求(如MS Office)有营销上的方便,但是从用户适
> 用角度讲不一定好(对于1类用户,不需要的功能太多;对于5类用户,需要的功能
> 不好用,因为不常用而被藏在太多菜单的后面,同时也不够专业)。所以我不认同
> 一类软件解决所有需求("大家都用OOO,OOO万岁!")。但是理想的情况下,开源
> 软件应该能有:
>
>    * 简单的软件解决1类需求;
>    * OOO解决2、3、4类需求;
>    * 专用软件(inkscape、scribus)解决5类需求。
>
>
> 从实际情况看,Ted和AbiWord面向的是一类需求,AbiWord做得很好(除了中文不
> 能自动适用中文字体,所以只改为说:对西方人,做得很好。),Ted做得一塌糊
> 涂。目前情况看OOO在解决2、3、4类需求也处理的很好。专用软件还有很多问题。
>
> 所以,开源软件作者们需要认真努力提高产品质量。
>
> 总体说,所有上述字处理相关软件产品,在中文上都有不同程度的问题。OOO问题
> 最少(不是没有,并且列表上有的同仁还认为是很严重的,比如中文标点的空间太
> 大;但是我认为不影响2、3、4类需求,对于要求高的文本有问题),Abiword问题
> 重一些(重点是不能自动使用中文字体),Ted是干脆不支持中文。
>
> 题外话,王小波不是自己创作使用自己编写的字处理软件吗?这位具有人类智慧共
> 享的精神的作家(体现在名句"一想到还有人在智慧的道路上……"),为什么不把它
> 的东西开源呀,想必是能解决一类需求而中文兼容性好的产品!现在不知道王的家
> 属是否还留着它的源代码。
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org



-- 
祝,好

Alex Chan

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2008年06月30日 星期一 17:22

Jiahua Huang jhuangjiahua在gmail.com
星期一 六月 30 17:22:45 CST 2008

2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>
> Ted是以占用资源少(当然功能也少)著名的开源字处理软件。

Ted 不能算是字处理器,他只支持 RTF 格式,
而 RTF 不是结构化文档格式。

我的解决是用 PyGtk 写了自用的 gPage 结构化文档写作工具,
直接不要格式设置,强制用样式,
界面为快速选择样式,文章结构导航优化。

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2008年06月30日 星期一 17:30

Jiahua Huang jhuangjiahua在gmail.com
星期一 六月 30 17:30:07 CST 2008

2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
>   1. 最低一级是基本文字处理功能,用于书信、短文创作等,比如我大学时的外
>      教,从事英语写作教学,就发现word-pad足够使用了,所以也不去买MS
>      Office;

qt4-demos 自带的 texteditor 可以部分满足你的要求 1,
见
http://img296.imageshack.us/img296/654/screenshotexamplehtmlriun8.png

安装 qt4-demos
然后把 /usr/lib/qt4/demos/textedit/textedit 拷到你的 PATH 就行了

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2008年06月30日 星期一 17:35

Jiahua Huang jhuangjiahua在gmail.com
星期一 六月 30 17:35:00 CST 2008

2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>:
> KDE上 对这种用途适合的产品是 Scribus,而非常见的 K Office。

KWord 1.X 是模仿 FrameMaker 的 Frame 结构的,
可以用来桌面出版。

改用 odf 格式后这个能力稍有损失。

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2008年06月30日 星期一 19:33

Zhang Weiwu zhangweiwu在realss.com
星期一 六月 30 19:33:43 CST 2008

Alex Chan wrote:
> 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu at realss.com>:
>
>   
>> 题外话,王小波不是自己创作使用自己编写的字处理软件吗?这位具有人类智慧共
>> 享的精神的作家(体现在名句"一想到还有人在智慧的道路上……")
> 小波先生已经挂点了,想开源也不可得,请联系李银河女士,或许有戏。
>
>   
找到了那个名句。“智慧本身就是好的,有一天我们都会死去,追求智慧的道路还
会有人在走着。死掉以后的事我看不到。但在我活着的时候,想到这件事,心里就
高兴。” 从这个推断出学工程的王小波应该是开源爱好者才对。

对了,昨日在阜成门的鲁讯博物馆看到鲁迅和其它人合编的书,别人的版权页大约
写“版权所有,严禁复制印刷”,他的书上写“复制印刷,功德无量”(大意如此),
觉得鲁迅也是开源爱好者。

-- 
Real Softservice

Huateng Tower, Unit 1788
Jia 302 3rd area of Jinsong, Chao Yang

Tel: +86 (10) 8773 0650 ext 603
Mobile: 159 1111 7382
http://www.realss.com


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2008年06月30日 星期一 22:04

Fwolf fwolfcn在gmail.com
星期一 六月 30 22:04:26 CST 2008

我赞成强制使用样式,对于格式标准化很有帮助。

On Mon, Jun 30, 2008 at 05:22:45PM +0800, Jiahua Huang wrote:
> 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu at realss.com>:
> >
> > Ted是以占用资源少(当然功能也少)著名的开源字处理软件。
> 
> Ted 不能算是字处理器,他只支持 RTF 格式,
> 而 RTF 不是结构化文档格式。
> 
> 我的解决是用 PyGtk 写了自用的 gPage 结构化文档写作工具,
> 直接不要格式设置,强制用样式,
> 界面为快速选择样式,文章结构导航优化。
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe at zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> 
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
-- 
http://www.fwolf.com/
He draweth out the thread of his verbosity finer than the staple of his
argument.
		-- William Shakespeare, "Love's Labour's Lost"
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Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20080630/c40e73d4/attachment.bin>

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2008年06月30日 星期一 23:41

Jiahua Huang jhuangjiahua在gmail.com
星期一 六月 30 23:41:35 CST 2008

On 6/30/08, Fwolf <fwolfcn在gmail.com> wrote:
> 我赞成强制使用样式,对于格式标准化很有帮助。
>

但是这样就注定了只能是自用的工具,

选中一些文字,设字体、字号、颜色、居中,
才是符合一般用户的直觉。

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

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