2008年06月30日 星期一 09:27
Ted是以占用资源少(当然功能也少)著名的开源字处理软件。目前仅能处理英 文。使用资源少,是否是一个有利特点,使之可以在手持设备上(如 OpenMoKo) 或专用设备上有优势呢?如果包里有一个小键盘,能接在手机上,在飞机上编辑文 档,也是有效率的办法。 这个周末处理一个业务上的文档,内容是一份简要的报告,不超过4页,仅有英 文。我试着用Ted做了处理,算做大家的共同软件产品测试员。测试结果:别用 Ted。 先说资源占用。CPU资源没有统计,打开同一份报告,内存占用为: Ted用去6.1MB AbiWord用去24MB OpenOffice writer用去57.6MB 对于内存只有128MB的OpenMoKo之类平台,Ted显著小的内存占用量实在是一个极明 显的优势,比之OpenOffice接近十分之一。然后是功能测试。结果是:简直没有办 法使用Ted做创作。原因不是功能的缺少,对于一个以RTF为主文件格式的超轻量级 编辑器,人们期望的功能也就是: * 格式处理。段格式(段前后距、行高、背景色),字格式处理(字体、粗/ 斜、下线等),页面格式(页大小,边距,页眉脚) * 基本文字操作(拷贝粘贴)。 * 表格操作,创建表格,修改表格,设定表格样式。 以上这些功能,在DOS时代就已经实现得不错了(如CCED、WPS)。在MS WordPad里 实现得也不错。Ted做得如何?使用体验结果如下: 1. 没有工具栏不方便(这还是小问题); 2. 字体工具和格式工具不能自动浮在文本编辑窗口边上或上方,不方便(这还 看是小问题); 3. 经常Crash(大问题),还没有自动保存; 4. 不用提了,当然是不支持中文和right-to-left布局的; 5. 拷贝和粘贴不可靠!有可能一次粘贴出四五份剪切板里的内容; 6. 表格行和列都可以创建,但是不能删除。如果创建了太多的表格行,只好把 整个表格删除,再重新来过。没有删除行、列功能是一个了不起的创意。 7. 有时候不能输入内容(键盘没有响应); 8. 选择有时候不起作用(shift+上方向键); 我把需求分几类, 1. 最低一级是基本文字处理功能,用于书信、短文创作等,比如我大学时的外 教,从事英语写作教学,就发现word-pad足够使用了,所以也不去买MS Office; 2. 往上一级是办公类需求(如:模板用于快速创建各种办公文档),还需要协 作等需求(比如批注和修订); 3. 进一步是创作书籍、方案书,需要图文并茂,并且自动排目录等;同时创作 者的水平限制,这些功能还需要易学。 4. 再高一级是基于办公软件进行工作流的集成(如XForms、InfoPath),比如 创建智能表单,使用内置脚本将订单编辑和ERP软件结合(如飞凤)。 5. 此外就是有偏向性的需求,比如制做奖状(更适合使用桌面出版类软件), 制做图表和公式、制做名片(更适合使用矢量编辑类软件,如 illustrator)等。 一种软件设计解决所有等级需求(如MS Office)有营销上的方便,但是从用户适 用角度讲不一定好(对于1类用户,不需要的功能太多;对于5类用户,需要的功能 不好用,因为不常用而被藏在太多菜单的后面,同时也不够专业)。所以我不认同 一类软件解决所有需求(“大家都用OOO,OOO万岁!”)。但是理想的情况下,开源 软件应该能有: * 简单的软件解决1类需求; * OOO解决2、3、4类需求; * 专用软件(inkscape、scribus)解决5类需求。 从实际情况看,Ted和AbiWord面向的是一类需求,AbiWord做得很好(除了中文不 能自动适用中文字体,所以只改为说:对西方人,做得很好。),Ted做得一塌糊 涂。目前情况看OOO在解决2、3、4类需求也处理的很好。专用软件还有很多问题。 所以,开源软件作者们需要认真努力提高产品质量。 总体说,所有上述字处理相关软件产品,在中文上都有不同程度的问题。OOO问题 最少(不是没有,并且列表上有的同仁还认为是很严重的,比如中文标点的空间太 大;但是我认为不影响2、3、4类需求,对于要求高的文本有问题),Abiword问题 重一些(重点是不能自动使用中文字体),Ted是干脆不支持中文。 题外话,王小波不是自己创作使用自己编写的字处理软件吗?这位具有人类智慧共 享的精神的作家(体现在名句“一想到还有人在智慧的道路上……”),为什么不把它 的东西开源呀,想必是能解决一类需求而中文兼容性好的产品!现在不知道王的家 属是否还留着它的源代码。
2008年06月30日 星期一 09:37
Zhang Weiwu wrote: > 人们期望的功能也就是: > > * 格式处理。段格式(段前后距、行高、背景色),字格式处理(字体、粗/ > 斜、下线等),页面格式(页大小,边距,页眉脚) > * 基本文字操作(拷贝粘贴)。 > * 表格操作,创建表格,修改表格,设定表格样式。 > > > 以上这些功能,在DOS时代就已经实现得不错了(如CCED、WPS)。在MS WordPad里 > 实现得也不错。 更正一下,表格处理在MS Word pad里很不好。这只是提笔忘言的乱写引起的,不 是不知道wordpad的局限性。我应该发信之前多读几遍修正错误。 > Ted做得如何?使用体验结果如下: > > 1. 没有工具栏不方便(这还是小问题); > 2. 字体工具和格式工具不能自动浮在文本编辑窗口边上或上方,不方便(这还 > 看是小问题); > 3. 经常Crash(大问题),还没有自动保存; > 4. 不用提了,当然是不支持中文和right-to-left布局的; > 5. 拷贝和粘贴不可靠!有可能一次粘贴出四五份剪切板里的内容; > 6. 表格行和列都可以创建,但是不能删除。如果创建了太多的表格行,只好把 > 整个表格删除,再重新来过。没有删除行、列功能是一个了不起的创意。 > 7. 有时候不能输入内容(键盘没有响应); > 8. 选择有时候不起作用(shift+上方向键); > 加几点: 9. 编辑后面几页时,有时候会忽然将光标定在第一页某处,同时将其间的几页内 容随意删除; 10. 上面这种坏事发生时,没有undo功能……
2008年06月30日 星期一 09:59
2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: > > Ted是以占用资源少(当然功能也少)著名的开源字处理软件。目前仅能处理英 > 文。使用资源少,是否是一个有利特点,使之可以在手持设备上(如 OpenMoKo) > 或专用设备上有优势呢?如果包里有一个小键盘,能接在手机上,在飞机上编辑文 > 档,也是有效率的办法。 > > 这个周末处理一个业务上的文档,内容是一份简要的报告,不超过4页,仅有英 > 文。我试着用Ted做了处理,算做大家的共同软件产品测试员。测试结果:别用 Ted。 > > 先说资源占用。CPU资源没有统计,打开同一份报告,内存占用为: > > Ted用去6.1MB > AbiWord用去24MB > OpenOffice writer用去57.6MB > > 对于内存只有128MB的OpenMoKo之类平台,Ted显著小的内存占用量实在是一个极明 > 显的优势,比之OpenOffice接近十分之一。然后是功能测试。结果是:简直没有办 > 法使用Ted做创作。原因不是功能的缺少,对于一个以RTF为主文件格式的超轻量级 > 编辑器,人们期望的功能也就是: > > * 格式处理。段格式(段前后距、行高、背景色),字格式处理(字体、粗/ > 斜、下线等),页面格式(页大小,边距,页眉脚) > * 基本文字操作(拷贝粘贴)。 > * 表格操作,创建表格,修改表格,设定表格样式。 > > > 以上这些功能,在DOS时代就已经实现得不错了(如CCED、WPS)。在MS WordPad里 > 实现得也不错。Ted做得如何?使用体验结果如下: > > 1. 没有工具栏不方便(这还是小问题); > 2. 字体工具和格式工具不能自动浮在文本编辑窗口边上或上方,不方便(这还 > 看是小问题); > 3. 经常Crash(大问题),还没有自动保存; > 4. 不用提了,当然是不支持中文和right-to-left布局的; > 5. 拷贝和粘贴不可靠!有可能一次粘贴出四五份剪切板里的内容; > 6. 表格行和列都可以创建,但是不能删除。如果创建了太多的表格行,只好把 > 整个表格删除,再重新来过。没有删除行、列功能是一个了不起的创意。 > 7. 有时候不能输入内容(键盘没有响应); > 8. 选择有时候不起作用(shift+上方向键); > > 我把需求分几类, > > 1. 最低一级是基本文字处理功能,用于书信、短文创作等,比如我大学时的外 > 教,从事英语写作教学,就发现word-pad足够使用了,所以也不去买MS > Office; > 2. 往上一级是办公类需求(如:模板用于快速创建各种办公文档),还需要协 > 作等需求(比如批注和修订); > 3. 进一步是创作书籍、方案书,需要图文并茂,并且自动排目录等;同时创作 > 者的水平限制,这些功能还需要易学。 > 4. 再高一级是基于办公软件进行工作流的集成(如XForms、InfoPath),比如 > 创建智能表单,使用内置脚本将订单编辑和ERP软件结合(如飞凤)。 > 5. 此外就是有偏向性的需求,比如制做奖状(更适合使用桌面出版类软件), > 制做图表和公式、制做名片(更适合使用矢量编辑类软件,如 > illustrator)等。 > > > 一种软件设计解决所有等级需求(如MS Office)有营销上的方便,但是从用户适 > 用角度讲不一定好(对于1类用户,不需要的功能太多;对于5类用户,需要的功能 > 不好用,因为不常用而被藏在太多菜单的后面,同时也不够专业)。所以我不认同 > 一类软件解决所有需求("大家都用OOO,OOO万岁!")。但是理想的情况下,开源 > 软件应该能有: > > * 简单的软件解决1类需求; > * OOO解决2、3、4类需求; > * 专用软件(inkscape、scribus)解决5类需求。 > > > 从实际情况看,Ted和AbiWord面向的是一类需求,AbiWord做得很好(除了中文不 > 能自动适用中文字体,所以只改为说:对西方人,做得很好。),Ted做得一塌糊 > 涂。目前情况看OOO在解决2、3、4类需求也处理的很好。专用软件还有很多问题。 > > 所以,开源软件作者们需要认真努力提高产品质量。 > > 总体说,所有上述字处理相关软件产品,在中文上都有不同程度的问题。OOO问题 > 最少(不是没有,并且列表上有的同仁还认为是很严重的,比如中文标点的空间太 > 大;但是我认为不影响2、3、4类需求,对于要求高的文本有问题),Abiword问题 > 重一些(重点是不能自动使用中文字体),Ted是干脆不支持中文。 > 分析的很到位,感觉这种办公文档的处理,使用 结构化文本,配合公司专用统一CSS ,比较简单,而且内存占用更加少... http://zoomquiet.org''' 过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织! PE keeps evolving organizations which promoting people be good!''' > 题外话,王小波不是自己创作使用自己编写的字处理软件吗?这位具有人类智慧共 > 享的精神的作家(体现在名句"一想到还有人在智慧的道路上……"),为什么不把它 > 的东西开源呀,想必是能解决一类需求而中文兼容性好的产品!现在不知道王的家 > 属是否还留着它的源代码。 好象也是仅仅支持E文的...
2008年06月30日 星期一 10:03
Zoom.Quiet wrote: > >> 题外话,王小波不是自己创作使用自己编写的字处理软件吗?这位具有人类智慧共 >> 享的精神的作家(体现在名句"一想到还有人在智慧的道路上……"),为什么不把它 >> 的东西开源呀,想必是能解决一类需求而中文兼容性好的产品!现在不知道王的家 >> 属是否还留着它的源代码。 >> > 好象也是仅仅支持E文的... > 王小波的小说都是中文的呀,应该他为写这些小说写的字处理软件也是中文的才对。 这里只是说笑了,如果真有王小波编辑器的源码,其产品适合多数用户的可能性也 较低。首先可能是用MS C Compiler编出来的,也有可能是用Basic语言写的(现在 没有好的编译器),其实可能不是wysiwyg的,最后可能加了很多写小说的特性在 里面而共性没有。最后的最后,业余研发可能会没有好的结构,引起后续开发成本 反高于重新研发(常有的事)。
2008年06月30日 星期一 10:05
2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: > Zoom.Quiet wrote: >> >>> 题外话,王小波不是自己创作使用自己编写的字处理软件吗?这位具有人类智慧共 >>> 享的精神的作家(体现在名句"一想到还有人在智慧的道路上……"),为什么不把它 >>> 的东西开源呀,想必是能解决一类需求而中文兼容性好的产品!现在不知道王的家 >>> 属是否还留着它的源代码。 >>> >> 好象也是仅仅支持E文的... >> > > 王小波的小说都是中文的呀,应该他为写这些小说写的字处理软件也是中文的才对。 > > 这里只是说笑了,如果真有王小波编辑器的源码,其产品适合多数用户的可能性也 > 较低。首先可能是用MS C Compiler编出来的,也有可能是用Basic语言写的(现在 > 没有好的编译器),其实可能不是wysiwyg的,最后可能加了很多写小说的特性在 > 里面而共性没有。最后的最后,业余研发可能会没有好的结构,引起后续开发成本 > 反高于重新研发(常有的事)。 > 那也不一定的,现在很多科研机构,使用的就是自个儿开发的排版软件, 只输出科研报告用的... 专用的,永远比泛用的好用! 对于手持设备的快速办公文档处理需求,是在增长中的, 什么时候,WPS 给出个复古精简 DOS/CLI 界面中的超级mini 版本的, 一定有拥趸 的哪! 至少在 Ubuntu 中,使用 Vim/Emacs 进行办公排版实在是无 法相象的, 但是有 DOS 中 WPS 的体验的老办公人士,來使用WPS 一定没有问题的, 只是,建议:: 追加PDF 的打印输出功能就齐了! http://zoomquiet.org''' 过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织! PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''
2008年06月30日 星期一 11:30
2008/6/30 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>: > 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: >> Zoom.Quiet wrote: >>> >>>> ÌâÍâ»°£¬ÍõС²¨²»ÊÇ×Ô¼º´´×÷ʹÓÃ×Ô¼º±àдµÄ×Ö´¦ÀíÈí¼þÂð£¿Õâλ¾ßÓÐÈË >>>> ÀàÖǻ۹²ÏíµÄ¾«ÉñµÄ×÷¼Ò£¨ÌåÏÖÔÚÃû¾ä"Ò»Ïëµ½»¹ÓÐÈËÔÚÖǻ۵ĵÀ·ÉÏ >>>> ¡¡"£©£¬ÎªÊ²Ã´²»°ÑËüµÄ¶«Î÷¿ªÔ´Ñ½£¬Ïë±ØÊÇÄܽâ¾öÒ»ÀàÐèÇó¶øÖÐÎļæÈÝ >>>> ÐԺõIJúÆ·£¡ÏÖÔÚ²»ÖªµÀÍõµÄ¼ÒÊôÊÇ·ñ»¹Áô×ÅËüµÄÔ´´úÂë¡£ >>>> >>> ºÃÏóÒ²Êǽö½öÖ§³ÖEÎĵÄ... >>> >> >> ÍõС²¨µÄС˵¶¼ÊÇÖÐÎĵÄѽ£¬Ó¦¸ÃËûΪдÕâЩС˵дµÄ×Ö´¦ÀíÈí¼þÒ²ÊÇÖÐÎÄ >> µÄ²Å¶Ô¡£ >> >> ÕâÀïÖ»ÊÇ˵ЦÁË£¬Èç¹ûÕæÓÐÍõС²¨±à¼Æ÷µÄÔ´Â룬Æä²úÆ·Êʺ϶àÊýÓû§µÄ¿É >> ÄÜÐÔÒ²½ÏµÍ¡£Ê×ÏÈ¿ÉÄÜÊÇÓÃMS C Compiler±à³öÀ´µÄ£¬Ò²ÓпÉÄÜÊÇÓÃBasicÓï >> ÑÔдµÄ£¨ÏÖÔÚûÓкõıàÒëÆ÷£©£¬Æäʵ¿ÉÄܲ»ÊÇwysiwygµÄ£¬×îºó¿ÉÄܼÓÁ輆 >> ¶àдС˵µÄÌØÐÔÔÚÀïÃæ¶ø¹²ÐÔûÓС£×îºóµÄ×îºó£¬ÒµÓàÑз¢¿ÉÄÜ»áûÓÐºÃµÄ >> ½á¹¹£¬ÒýÆðºóÐø¿ª·¢³É±¾·´¸ßÓÚÖØÐÂÑз¢£¨³£ÓеÄÊ£©¡£ >> > ÄÇÒ²²»Ò»¶¨µÄ£¬ÏÖÔںܶà¿ÆÑлú¹¹£¬Ê¹ÓõľÍÊÇ×Ô¸ö¶ù¿ª·¢µÄÅÅ°æÈí¼þ£¬ > Ö»Êä³ö¿ÆÑб¨¸æÓõÄ... > > רÓõģ¬ÓÀÔ¶±È·ºÓõĺÃÓã¡ Ö»ÓгÂÊö£¬Ã»ÓÐÖ¤¾Ý¡£ÓÃ×Ô¸ö¶ùµÄÅÅ°æÈí¼þ²»µÈÓھͺÃÓᣠ> ¶ÔÓÚÊÖ³ÖÉ豸µÄ¿ìËٰ칫Îĵµ´¦ÀíÐèÇó£¬ÊÇÔÚÔö³¤Öеģ¬ »³ÒÉ¡£ÎÒ¸öÈËÈÏΪֻÐèÒªE-mail¼¶µÄ´¦Àí¡£ > ʲôʱºò£¬WPS ¸ø³ö¸ö¸´¹Å¾«¼ò DOS/CLI ½çÃæÖеij¬¼¶mini °æ±¾µÄ£¬ > Ò»¶¨ÓÐÓµõ» µÄÄÄ£¡ ÖÁÉÙÔÚ Ubuntu ÖУ¬Ê¹Óà Vim/Emacs ½øÐа칫ÅÅ°æʵÔÚ > ÊÇÎÞ·¨ÏàÏóµÄ£¬µ«ÊÇÓÐ DOS ÖÐ WPS µÄÌåÑéµÄÀϰ칫ÈËÊ¿£¬íʹÓÃWPS Ò»¶¨ > ûÓÐÎÊÌâµÄ£¬Ö»ÊÇ£¬½¨Òé:: ×·¼ÓPDF µÄ´òÓ¡Êä³ö¹¦ÄܾÍÆëÁË! ÎÒÒÔÇ°ÓÃWPSÅÅ°æ³ö±¨Ö½¹ý¡£ÕâÖÖ¾Àú¾ø¶Ô²»ÏëÀ´µÚ¶þ´Î¡£¸öÈËÇéԸʹÓÃVimºÍ±ê ¼ÇÓïÑÔ¡£ -- Wu Yongwei URL: http://wyw.dcweb.cn/
2008年06月30日 星期一 11:56
2008/6/30 Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>: > 2008/6/30 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>: >> 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: >>> Zoom.Quiet wrote: .. >>> >> 那也不一定的,现在很多科研机构,使用的就是自个儿开发的排版软件, >> 只输出科研报告用的... >> >> 专用的,永远比泛用的好用! > > 只有陈述,没有证据。用自个儿的排版软件不等于就好用。 > 好用和够用是不同的述求,各种专用的快捷排版系统,面对的问题域不同,而且不会变, 比泛用的要长期学习和掌握技巧相比, 仅仅关注内容和结构的专用排版系统一定是有市场的 >> 对于手持设备的快速办公文档处理需求,是在增长中的, > > 怀疑。我个人认为只需要E-mail级的处理。 > >> 什么时候,WPS 给出个复古精简 DOS/CLI 界面中的超级mini 版本的, >> 一定有拥趸 的哪! 至少在 Ubuntu 中,使用 Vim/Emacs 进行办公排版实在 >> 是无法相象的,但是有 DOS 中 WPS 的体验的老办公人士,來使用WPS 一定 >> 没有问题的,只是,建议:: 追加PDF 的打印输出功能就齐了! > > 我以前用WPS排版出报纸过。这种经历绝对不想来第二次。个人情愿使用Vim和标 > 记语言。 嗯嗯嗯,结构化文本,比标记语言更加轻松的... > 是很独特的痛苦,不过中国报业全部使用的是那种非 WYSIWYG 的排版系统, 习惯后,效率比 Word 高多了... http://zoomquiet.org''' 过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织! PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''
2008年06月30日 星期一 12:00
Yongwei Wu wrote: > > 我以前用WPS排版出报纸过。这种经历绝对不想来第二次。个人情愿使用Vim和标 > 记语言。 > 排版出报纸是5类偏向的应用。 国产软件对应的是方正的排版系统,而非常见的WPS。 微软对这种用途适合的产品是MS Publisher,而非常见的MS Word。 苹果系统对这种用途适合的产品是InDesign,而非常见的iWorks Pages。 KDE上对这种用途适合的产品是Scribus,而非常见的K Office。 使用WPS排报纸属于应用不对的问题,不属于WPS的问题……
2008年06月30日 星期一 14:01
2008/6/30 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>: > 2008/6/30 Yongwei Wu <wuyongwei在gmail.com>: >> 2008/6/30 Zoom. Quiet <zoom.quiet在gmail.com>: >>> 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: >>>> Zoom.Quiet wrote: > .. >>>> >>> ÄÇÒ²²»Ò»¶¨µÄ£¬ÏÖÔںܶà¿ÆÑлú¹¹£¬Ê¹ÓõľÍÊÇ×Ô¸ö¶ù¿ª·¢µÄÅÅ°æÈí¼þ£¬ >>> Ö»Êä³ö¿ÆÑб¨¸æÓõÄ... >>> >>> רÓõģ¬ÓÀÔ¶±È·ºÓõĺÃÓã¡ >> >> Ö»ÓгÂÊö£¬Ã»ÓÐÖ¤¾Ý¡£ÓÃ×Ô¸ö¶ùµÄÅÅ°æÈí¼þ²»µÈÓھͺÃÓᣠ>> > ºÃÓú͹»ÓÃÊDz»Í¬µÄÊöÇó,¸÷ÖÖרÓõĿì½ÝÅÅ°æϵͳ,Ãæ¶ÔµÄÎÊÌâÓò²»Í¬,¶øÇÒ > ²»»á±ä,±È·ºÓõÄÒª³¤ÆÚѧϰºÍÕÆÎÕ¼¼ÇÉÏà±È,½ö½ö¹Ø×¢ÄÚÈݺͽṹµÄרÓÃÅÅ°æ > ϵͳһ¶¨ÊÇÓÐÊг¡µÄ ÄãµÄ×îºóÒ»¾ä»°ÊǶԵġ£µ«Õâ²¢²»ÊÇÎÒ·´¶ÔµÄÒâ¼û¡£ÎÒ²¢Ã»ÓаÑTeXµ±×÷"×Ô¸ö ¶ù¿ª·¢µÄÅÅ°æÈí¼þ"¡£¸úÇ°ÃæÒ»Ñù£¬ÎÒ¾õµÃÄã°ÑÎÊÌâÀ©´ó»¯ÁË¡£ >>> ¶ÔÓÚÊÖ³ÖÉ豸µÄ¿ìËٰ칫Îĵµ´¦ÀíÐèÇó£¬ÊÇÔÚÔö³¤Öеģ¬ >> >> »³ÒÉ¡£ÎÒ¸öÈËÈÏΪֻÐèÒªE-mail¼¶µÄ´¦Àí¡£ >> >>> ʲôʱºò£¬WPS ¸ø³ö¸ö¸´¹Å¾«¼ò DOS/CLI ½çÃæÖеij¬¼¶mini °æ±¾µÄ£¬ >>> Ò»¶¨ÓÐÓµõ» µÄÄÄ£¡ ÖÁÉÙÔÚ Ubuntu ÖУ¬Ê¹Óà Vim/Emacs ½øÐа칫ÅÅ°æʵÔÚ >>> ÊÇÎÞ·¨ÏàÏóµÄ£¬µ«ÊÇÓÐ DOS ÖÐ WPS µÄÌåÑéµÄÀϰ칫ÈËÊ¿£¬íʹÓÃWPS Ò»¶¨ >>> ûÓÐÎÊÌâµÄ£¬Ö»ÊÇ£¬½¨Òé:: ×·¼ÓPDF µÄ´òÓ¡Êä³ö¹¦ÄܾÍÆëÁË! >> >> ÎÒÒÔÇ°ÓÃWPSÅÅ°æ³ö±¨Ö½¹ý¡£ÕâÖÖ¾Àú¾ø¶Ô²»ÏëÀ´µÚ¶þ´Î¡£¸öÈËÇéԸʹÓÃVimºÍ±ê >> ¼ÇÓïÑÔ¡£ > > àÅàÅàÅ,½á¹¹»¯Îı¾,±È±ê¼ÇÓïÑÔ¸ü¼ÓÇáËɵÄ... ²»Ì«Ã÷°×¡£¹ÃÇÒÈÏΪÊÇÀàËƵĶ«Î÷°É¡£ > ÊǺܶÀÌصÄÍ´¿à,²»¹ýÖйú±¨ÒµÈ«²¿Ê¹ÓõÄÊÇÄÇÖÖ·Ç WYSIWYG µÄÅÅ°æϵͳ, > Ï°¹ßºó,ЧÂÊ±È Word ¸ß¶àÁË... ÎÒ¿É´ÓÀ´Ã»Ëµ¹ýÒªWYSIWYG¡£ÎÒÖ»ÊÇ˵£¬DOS°æµÄWPSÌ«ÀÏÍÁ£¬ÖØÐÂÄóöÀ´Ò²Ã»ÊÐ ³¡µÄ¡£ -- Wu Yongwei URL: http://wyw.dcweb.cn/
2008年06月30日 星期一 14:09
2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: > Yongwei Wu wrote: >> >> 我以前用WPS排版出报纸过。这种经历绝对不想来第二次。个人情愿使用Vim和标 >> 记语言。 >> > 排版出报纸是5类偏向的应用。 > 国产软件对应的是方正的排版系统,而非常见的WPS。 > 微软对这种用途适合的产品是MS Publisher,而非常见的MS Word。 > 苹果系统对这种用途适合的产品是InDesign,而非常见的iWorks Pages。 > KDE上对这种用途适合的产品是Scribus,而非常见的K Office。 > 使用WPS排报纸属于应用不对的问题,不属于WPS的问题…… 方正那是专业系统,不是学校里的内部小报用得起的。我也不能确定在当时(约 15年前)我能不能找到即使是盗版的方正排版系统。 我从来没说过该用Word来排报纸。只是想说明DOS版的WPS功能太弱,不认为会有 "复古精简 DOS/CLI 界面中的超级mini 版本的"WPS的市场。 -- Wu Yongwei URL: http://wyw.dcweb.cn/
2008年06月30日 星期一 14:27
Yongwei Wu wrote: > 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu at realss.com>: > >> Yongwei Wu wrote: >> >>> 我以前用WPS排版出报纸过。这种经历绝对不想来第二次。个人情愿使用Vim和标 >>> 记语言。 >>> >>> >> 排版出报纸是5类偏向的应用。 >> 国产软件对应的是方正的排版系统,而非常见的WPS。 >> 微软对这种用途适合的产品是MS Publisher,而非常见的MS Word。 >> 苹果系统对这种用途适合的产品是InDesign,而非常见的iWorks Pages。 >> KDE上对这种用途适合的产品是Scribus,而非常见的K Office。 >> 使用WPS排报纸属于应用不对的问题,不属于WPS的问题…… >> > > 方正那是专业系统,不是学校里的内部小报用得起的。我也不能确定在当时(约 > 15年前)我能不能找到即使是盗版的方正排版系统。 > > 我从来没说过该用Word来排报纸。只是想说明DOS版的WPS功能太弱,不认为会有 > "复古精简 DOS/CLI 界面中的超级mini 版本的"WPS的市场。 > 呵,对不起。我拿Word来排报纸这个事做例子讲,原因是以前做学生的时候(7.5 年前),那里的内部小报是用Word排的。当报纸还是A3一张的时候,勉强对付得过 去,变成大报纸(相当于A2)时,基本就没有办法了。回想起那个时候,所以说起 这个例子。一笑。
2008年06月30日 星期一 15:02
2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: > Yongwei Wu wrote: >> 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: >> >>> Yongwei Wu wrote: >>> >>>> 我以前用WPS排版出报纸过。这种经历绝对不想来第二次。个人情愿使用Vim和标 >>>> 记语言。 >>>> >>>> >>> 排版出报纸是5类偏向的应用。 >>> 国产软件对应的是方正的排版系统,而非常见的WPS。 >>> 微软对这种用途适合的产品是MS Publisher,而非常见的MS Word。 >>> 苹果系统对这种用途适合的产品是InDesign,而非常见的iWorks Pages。 >>> KDE上对这种用途适合的产品是Scribus,而非常见的K Office。 >>> 使用WPS排报纸属于应用不对的问题,不属于WPS的问题…… >>> >> >> 方正那是专业系统,不是学校里的内部小报用得起的。我也不能确定在当时(约 >> 15年前)我能不能找到即使是盗版的方正排版系统。 >> >> 我从来没说过该用Word来排报纸。只是想说明DOS版的WPS功能太弱,不认为会有 >> "复古精简 DOS/CLI 界面中的超级mini 版本的"WPS的市场。 >> > 呵,对不起。我拿Word来排报纸这个事做例子讲,原因是以前做学生的时候(7.5 > 年前),那里的内部小报是用Word排的。当报纸还是A3一张的时候,勉强对付得过 > 去,变成大报纸(相当于A2)时,基本就没有办法了。回想起那个时候,所以说起 > 这个例子。一笑。 无论如何,你那时一次排一整个版面吧。我们当时落后多了,一个WPS文件只是 一篇文章,或者其中的一部分。真是是要用剪刀加浆糊来贴版的…… 技术总是在不断进步的。 -- Wu Yongwei URL: http://wyw.dcweb.cn/
2008年06月30日 星期一 15:03
小波先生已经挂点了,想开源也不可得,请联系李银河女士,或许有戏。 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: > > Ted是以占用资源少(当然功能也少)著名的开源字处理软件。目前仅能处理英 > 文。使用资源少,是否是一个有利特点,使之可以在手持设备上(如 OpenMoKo) > 或专用设备上有优势呢?如果包里有一个小键盘,能接在手机上,在飞机上编辑文 > 档,也是有效率的办法。 > > 这个周末处理一个业务上的文档,内容是一份简要的报告,不超过4页,仅有英 > 文。我试着用Ted做了处理,算做大家的共同软件产品测试员。测试结果:别用 Ted。 > > 先说资源占用。CPU资源没有统计,打开同一份报告,内存占用为: > > Ted用去6.1MB > AbiWord用去24MB > OpenOffice writer用去57.6MB > > 对于内存只有128MB的OpenMoKo之类平台,Ted显著小的内存占用量实在是一个极明 > 显的优势,比之OpenOffice接近十分之一。然后是功能测试。结果是:简直没有办 > 法使用Ted做创作。原因不是功能的缺少,对于一个以RTF为主文件格式的超轻量级 > 编辑器,人们期望的功能也就是: > > * 格式处理。段格式(段前后距、行高、背景色),字格式处理(字体、粗/ > 斜、下线等),页面格式(页大小,边距,页眉脚) > * 基本文字操作(拷贝粘贴)。 > * 表格操作,创建表格,修改表格,设定表格样式。 > > > 以上这些功能,在DOS时代就已经实现得不错了(如CCED、WPS)。在MS WordPad里 > 实现得也不错。Ted做得如何?使用体验结果如下: > > 1. 没有工具栏不方便(这还是小问题); > 2. 字体工具和格式工具不能自动浮在文本编辑窗口边上或上方,不方便(这还 > 看是小问题); > 3. 经常Crash(大问题),还没有自动保存; > 4. 不用提了,当然是不支持中文和right-to-left布局的; > 5. 拷贝和粘贴不可靠!有可能一次粘贴出四五份剪切板里的内容; > 6. 表格行和列都可以创建,但是不能删除。如果创建了太多的表格行,只好把 > 整个表格删除,再重新来过。没有删除行、列功能是一个了不起的创意。 > 7. 有时候不能输入内容(键盘没有响应); > 8. 选择有时候不起作用(shift+上方向键); > > 我把需求分几类, > > 1. 最低一级是基本文字处理功能,用于书信、短文创作等,比如我大学时的外 > 教,从事英语写作教学,就发现word-pad足够使用了,所以也不去买MS > Office; > 2. 往上一级是办公类需求(如:模板用于快速创建各种办公文档),还需要协 > 作等需求(比如批注和修订); > 3. 进一步是创作书籍、方案书,需要图文并茂,并且自动排目录等;同时创作 > 者的水平限制,这些功能还需要易学。 > 4. 再高一级是基于办公软件进行工作流的集成(如XForms、InfoPath),比如 > 创建智能表单,使用内置脚本将订单编辑和ERP软件结合(如飞凤)。 > 5. 此外就是有偏向性的需求,比如制做奖状(更适合使用桌面出版类软件), > 制做图表和公式、制做名片(更适合使用矢量编辑类软件,如 > illustrator)等。 > > > 一种软件设计解决所有等级需求(如MS Office)有营销上的方便,但是从用户适 > 用角度讲不一定好(对于1类用户,不需要的功能太多;对于5类用户,需要的功能 > 不好用,因为不常用而被藏在太多菜单的后面,同时也不够专业)。所以我不认同 > 一类软件解决所有需求("大家都用OOO,OOO万岁!")。但是理想的情况下,开源 > 软件应该能有: > > * 简单的软件解决1类需求; > * OOO解决2、3、4类需求; > * 专用软件(inkscape、scribus)解决5类需求。 > > > 从实际情况看,Ted和AbiWord面向的是一类需求,AbiWord做得很好(除了中文不 > 能自动适用中文字体,所以只改为说:对西方人,做得很好。),Ted做得一塌糊 > 涂。目前情况看OOO在解决2、3、4类需求也处理的很好。专用软件还有很多问题。 > > 所以,开源软件作者们需要认真努力提高产品质量。 > > 总体说,所有上述字处理相关软件产品,在中文上都有不同程度的问题。OOO问题 > 最少(不是没有,并且列表上有的同仁还认为是很严重的,比如中文标点的空间太 > 大;但是我认为不影响2、3、4类需求,对于要求高的文本有问题),Abiword问题 > 重一些(重点是不能自动使用中文字体),Ted是干脆不支持中文。 > > 题外话,王小波不是自己创作使用自己编写的字处理软件吗?这位具有人类智慧共 > 享的精神的作家(体现在名句"一想到还有人在智慧的道路上……"),为什么不把它 > 的东西开源呀,想必是能解决一类需求而中文兼容性好的产品!现在不知道王的家 > 属是否还留着它的源代码。 > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe在zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org -- 祝,好 Alex Chan
2008年06月30日 星期一 17:22
2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: > > Ted是以占用资源少(当然功能也少)著名的开源字处理软件。 Ted 不能算是字处理器,他只支持 RTF 格式, 而 RTF 不是结构化文档格式。 我的解决是用 PyGtk 写了自用的 gPage 结构化文档写作工具, 直接不要格式设置,强制用样式, 界面为快速选择样式,文章结构导航优化。
2008年06月30日 星期一 17:30
2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: > 1. 最低一级是基本文字处理功能,用于书信、短文创作等,比如我大学时的外 > 教,从事英语写作教学,就发现word-pad足够使用了,所以也不去买MS > Office; qt4-demos 自带的 texteditor 可以部分满足你的要求 1, 见 http://img296.imageshack.us/img296/654/screenshotexamplehtmlriun8.png 安装 qt4-demos 然后把 /usr/lib/qt4/demos/textedit/textedit 拷到你的 PATH 就行了
2008年06月30日 星期一 17:35
2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com>: > KDE上 对这种用途适合的产品是 Scribus,而非常见的 K Office。 KWord 1.X 是模仿 FrameMaker 的 Frame 结构的, 可以用来桌面出版。 改用 odf 格式后这个能力稍有损失。
2008年06月30日 星期一 19:33
Alex Chan wrote: > 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu at realss.com>: > > >> 题外话,王小波不是自己创作使用自己编写的字处理软件吗?这位具有人类智慧共 >> 享的精神的作家(体现在名句"一想到还有人在智慧的道路上……") > 小波先生已经挂点了,想开源也不可得,请联系李银河女士,或许有戏。 > > 找到了那个名句。“智慧本身就是好的,有一天我们都会死去,追求智慧的道路还 会有人在走着。死掉以后的事我看不到。但在我活着的时候,想到这件事,心里就 高兴。” 从这个推断出学工程的王小波应该是开源爱好者才对。 对了,昨日在阜成门的鲁讯博物馆看到鲁迅和其它人合编的书,别人的版权页大约 写“版权所有,严禁复制印刷”,他的书上写“复制印刷,功德无量”(大意如此), 觉得鲁迅也是开源爱好者。 -- Real Softservice Huateng Tower, Unit 1788 Jia 302 3rd area of Jinsong, Chao Yang Tel: +86 (10) 8773 0650 ext 603 Mobile: 159 1111 7382 http://www.realss.com
2008年06月30日 星期一 22:04
我赞成强制使用样式,对于格式标准化很有帮助。 On Mon, Jun 30, 2008 at 05:22:45PM +0800, Jiahua Huang wrote: > 2008/6/30 Zhang Weiwu <zhangweiwu at realss.com>: > > > > Ted是以占用资源少(当然功能也少)著名的开源字处理软件。 > > Ted 不能算是字处理器,他只支持 RTF 格式, > 而 RTF 不是结构化文档格式。 > > 我的解决是用 PyGtk 写了自用的 gPage 结构化文档写作工具, > 直接不要格式设置,强制用样式, > 界面为快速选择样式,文章结构导航优化。 > _______________________________________________ > zeuux-universe mailing list > zeuux-universe at zeuux.org > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society! > http://www.zeuux.org -- http://www.fwolf.com/ He draweth out the thread of his verbosity finer than the staple of his argument. -- William Shakespeare, "Love's Labour's Lost" -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: Digital signature URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20080630/c40e73d4/attachment.bin>
2008年06月30日 星期一 23:41
On 6/30/08, Fwolf <fwolfcn在gmail.com> wrote: > 我赞成强制使用样式,对于格式标准化很有帮助。 > 但是这样就注定了只能是自用的工具, 选中一些文字,设字体、字号、颜色、居中, 才是符合一般用户的直觉。
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